Κυριακή 18 Ιουνίου 2023

Πρόεδρος της ΝΔ: - Τι απάντησε στις ερωτήσεις: - Πως θα γίνει η αύξηση μισθών στο 25% όπως έχει υποσχεθεί!! - Πως θα γίνονται οι διακομιδές του ΕΚΑΒ και ποιοι θα συνδράμουν να γίνονται μέσα 10 - 50 λεπτά!!


 

Τι απάντησε στις ερωτήσεις; 

-  Πως θα γίνει η αύξηση μισθών στο 25% όπως έχει υποσχεθεί!  

     α. Είναι ήδη αυξημένος, δηλαδή, κατά 14% σε σχέση με το 2019.

     β. Η αύξηση των μισθών δεν γίνεται με κρατικά "φιρμάνια" 

Γιώργος Σιαδήμας: Έχετε δεσμευτεί για αυξήσεις μισθών και συντάξεων την επόμενη τετραετία. Θα αυξηθεί 25% ο μέσος μισθός ως το 2027, όπως έχετε υποσχεθεί; Πώς θα γίνει αυτό;
 
Κυριάκος Μητσοτάκης: Η περαιτέρω αύξηση των μισθών, που παραμένουν χαμηλοί, ώστε να ενισχυθεί το διαθέσιμο εισόδημα και να επιταχυνθεί η σύγκλιση με την Ευρώπη, είναι από τους βασικούς στόχους μας για τη νέα τετραετία. Θέλουμε ο μέσος μισθός να αυξηθεί στα 1.500 ευρώ μέχρι το 2027. Και αυτό, όταν παρά τις εισαγόμενες κρίσεις -από την πανδημία, μέχρι την ενεργειακή αναστάτωση- ο μέσος μισθός στην Ελλάδα έχει ξεπεράσει, πλέον, τα 1.184 ευρώ. Είναι ήδη αυξημένος, δηλαδή, κατά 14% σε σχέση με το 2019.
 
Ο στόχος είναι επίσης ο κατώτατος μισθός να φτάσει στα 950 ευρώ. Τον παραλάβαμε στα 650 ευρώ πριν από τέσσερα χρόνια και, σταδιακά, τον αυξήσαμε κατά 20%, ώστε να φτάσει τα 780 ευρώ. Και θα υπάρξει νέα αύξηση τον επόμενο χρόνο. Προφανώς, η αύξηση των μισθών δεν γίνεται με κρατικά «φιρμάνια». Είναι συνάρτηση της ανάπτυξης. Χρειάζονται επενδύσεις που δημιουργούν νέες και καλά αμειβόμενες θέσεις εργασίας. Και στην πρώτη μας θητεία αποδείξαμε ότι ξέρουμε να υλοποιούμε πολιτικές που φέρνουν επενδύσεις και αυξάνουν την απασχόληση. Έτσι, τα προηγούμενα δύο χρόνια καταγράφηκαν αλλεπάλληλα ρεκόρ στην εισροή άμεσων ξένων επενδύσεων στην πατρίδα μας. Τονώθηκε η εξωστρέφεια μέσω της ραγδαίας αύξησης των εξαγωγών. Ενώ σε βάθος τετραετίας δημιουργήσαμε περίπου 300.000 νέες δουλειές. Παράλληλα, όσο ενισχύεται η εργασία και μειώνεται η ανεργία, αυξάνεται η διαπραγματευτική δύναμη των εργαζόμενων. Το είδατε και στις τελευταίες συλλογικές συμβάσεις που υπογράφηκαν, όπως στον χώρο της εστίασης, με σημαντικά υψηλότερες αμοιβές.
 
Συμπερασματικά, η Ελλάδα τα προηγούμενα χρόνια αναπτύχθηκε με υψηλότερους ρυθμούς από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο. Αυτό προβλέπεται και στα επόμενα χρόνια. Κάτι που θα βοηθήσει και στη σύγκλιση των μισθών με τους ευρωπαϊκούς


- Πως θα γίνονται οι διακομιδές του ΕΚΑΒ και ποιοι θα συνδράμουν να γίνονται εντός 10 έως  50 λεπτών!!  

    Γιώργος Σιαδήμας: Ειδικά για το ΕΚΑΒ, θα μπορούσατε να γίνετε πιο συγκεκριμένος;

 
Κυριάκος Μητσοτάκης: Σε ό,τι αφορά το ΕΚΑΒ, έχουμε αναλάβει -πολύ πριν από τα τελευταία τραγικά περιστατικά- τη δέσμευση στο τέλος της τετραετίας να φτάσουμε τον ευρωπαϊκό μέσο όρο ανταπόκρισης. Ωστε οι διακομιδές στα αστικά κέντρα να γίνονται εντός δεκάλεπτου και στην περιφέρεια σε 50 λεπτά. Το σχέδιο μας προβλέπει, επίσης, ενίσχυση με 700 μόνιμους. Ήδη, από αυτό το καλοκαίρι, θα γίνει αναδιάταξη του στόλου των ασθενοφόρων, με συνδρομή στελεχών της Πυροσβεστικής και των Ενόπλων Δυνάμεων σε 35 περιοχές όπου παρουσιάζονται ελλείψεις. Αλλά θα φτιάξουμε και ένα νέο δίκτυο εναέριας διακομιδής με 6 βάσεις σε όλη τη χώρα. Με ειδικά ελικόπτερα που θα μισθωθούν με τα πληρώματα τους, με στόχο να αναλάβουν δράση εντός του 2023.
 
Όσο για τα περί ιδιωτικοποίησης της Υγείας και δήθεν «κρυφής ατζέντας» που λέει ο ΣΥΡΙΖΑ, έχω κουραστεί να απαντώ σε fake news. Ξαναλέω, λοιπόν: θα στηρίξουμε το δημόσιο Σύστημα Υγείας. Και στόχος μας είναι να πραγματοποιήσουμε στην Υγεία όλες τις μεγάλες τομές που άργησαν, κυρίως λόγω της πανδημίας. Ας σταματήσουν, λοιπόν, αυτά τα ψέματα περί δήθεν ιδιωτικοποίησης του ΕΣΥ. Όπου χρειάζεται συνεργασία με τον ιδιωτικό τομέα, αυτή δεν πρόκειται ποτέ να γίνεται σε βάρος του ασφαλισμένου. Κάθε παροχή θα είναι δωρεάν.
 
Το βλέπετε αυτό στο σχέδιο μείωσης των ράντζων, με την αξιοποίηση και ιδιωτικών δομών. Οπως και στους δωρεάν προληπτικούς ελέγχους που γίνονται και σε ιδιωτικά εργαστήρια, αν το επιθυμεί ο ασθενής, χωρίς καμία επιβάρυνση. Ο ιδιωτικός τομέας, λοιπόν, όπου και όποτε χρειαστεί, δεν θα υποκαθιστά. Αλλά θα συστρατεύεται μόνο για να ενισχύσει το ΕΣΥ.


Συνέντευξη του Προέδρου της Νέας Δημοκρατίας Κυριάκου Μητσοτάκη στην εφημερίδα «Real News» και στον δημοσιογράφο Γιώργο Σιαδήμα


Γιώργος Σιαδήμας: Είχαμε αυτό το τραγικό ναυάγιο στα διεθνή ύδατα ανοιχτά της Πύλου, το οποίο ξαναφέρνει με δραματικό τρόπο στην επικαιρότητα το μεταναστευτικό. Δεν πρέπει να αποφασιστεί μια πιο συνεκτική πολιτική και σε ευρωπαϊκό επίπεδο, ώστε να μην έχουμε τέτοια τραγικά περιστατικά; 

 
Κυριάκος Μητσοτάκης: Είμαστε όλοι συγκλονισμένοι από αυτό το τραγικό ναυάγιο στα διεθνή ύδατα. Χάθηκαν τόσες αθώες ζωές. Είναι στιγμές αλληλεγγύης και ανθρωπιάς. Και αυτές, όπως φαίνεται, μεταφράστηκαν σε αρωγή από την πρώτη στιγμή που αυτή κατέστη δυνατή. Πράγματι, και αυτό το δραματικό γεγονός αποδεικνύει ότι το μεταναστευτικό παραμένει πρόβλημα που απαιτεί συνεκτική και δραστική ευρωπαϊκή πολιτική.
 
Τα άθλια δίκτυα εγκληματιών που διακινούν απελπισμένους ανθρώπους πρέπει να βρουν, επιτέλους, την απάντηση που τους αξίζει. Εμείς ακολουθήσαμε μια αποτελεσματική πολιτική για την εξάρθρωσή τους. Περισσότεροι από 1.000 διακινητές συνελήφθησαν κι αυτό είχε ως αποτέλεσμα να μειωθούν κατά πολύ οι ροές στη θάλασσα και να σωθούν άνθρωποι, τη ζωή των οποίων έθεταν σε κίνδυνο οι έμποροι του πόνου, με βάρκες και σαπιοκάραβα. Όσο λιγότερους ανθρώπους έχουμε στη θάλασσα, τόσο μικρότερος είναι και ο κίνδυνος να χαθούν ανθρώπινες ζωές στη θάλασσα.
 
Αλλά, πέραν των πολιτικών κάθε κράτους, η Ευρωπαϊκή Ένωση συνολικά έχει χρέος να διαμορφώσει τη δική της ολοκληρωμένη πολιτική. Από την πλευρά μας, εργαστήκαμε συστηματικά γι’ αυτό στη διάρκεια της πρώτης μας θητείας. Έγιναν κάποια βήματα. Όμως είναι προφανές ότι η Ευρώπη οφείλει να κινηθεί πιο γρήγορα. Ώστε να μην αφήνονται οι χώρες πρώτης υποδοχής να σηκώσουν όλο το βάρος ενός τεράστιου διεθνούς προβλήματος.
 
Με την ευκαιρία, ωστόσο, επιτρέψτε μου να σημειώσω ότι είναι θλιβερό να υπάρχουν πολιτικές δυνάμεις οι οποίες δεν καταγγέλλουν τις συμμορίες των διακινητών, αλλά τη χώρα και το Λιμενικό, που έσωσε πάνω από 100 ανθρώπους. Που έχουν βγάλει ήδη επιχειρησιακά πορίσματα. Κόμματα που στοχοποιούν την Ελλάδα για ένα δράμα που συνέβη σε διεθνή ύδατα.  Δυστυχώς, αυτοί που ανέχονταν το αίσχος της Μόριας, με χιλιάδες ανθρώπους σε άθλιες συνθήκες, άφηναν 5.500 ασυνόδευτα παιδιά στην τύχη τους κι ακόμη δεν έχουν ζητήσει συγγνώμη για τα ψέμα της ανύπαρκτης «μικρής Μαρίας», που τάχα χάθηκε σε ελληνική νησίδα του Έβρου, επαναλαμβάνουν τον εαυτό τους.
 
Διασύρουν πάλι την ίδια τους την πατρίδα για μικροκομματικούς λόγους. Αντί να καταγγείλουν τα εγκληματικά κυκλώματα, καταγγέλλουν τους διασώστες. Και χρησιμοποιούν ανθρωπιστικά συνθήματα, όταν έκαναν τα «στραβά μάτια» στις πιο απάνθρωπες συνθήκες για τους πρόσφυγες και τους μετανάστες.
 
Γιώργος Σιαδήμας: Την ερχόμενη Κυριακή ψηφίζουμε για δεύτερη φορά. Αν δεν έχετε αυτοδυναμία, θα πάμε σε τρίτες κάλπες τον Αύγουστο; 
 
Κυριάκος Μητσοτάκης: Όπως καταλαβαίνετε, δεν αποτελεί σε καμία περίπτωση επιλογή μου. Εκεί θα μπορούσε να οδηγήσει η στάση άλλων κομμάτων. Η δική μας άποψη ήταν πάντοτε ξεκάθαρη: η χώρα χρειάζεται κυβέρνηση με ασφαλή πλειοψηφία, ώστε να έχει τη δύναμη να προωθήσει τις αλλαγές που θα βελτιώσουν τη ζωή των πολιτών. Και μην ξεχνάτε πως, αν δεν είχε μεσολαβήσει η νάρκη της απλής αναλογικής που ενεργοποίησε ο ΣΥΡΙΖΑ και απενεργοποίησαν οι πολίτες στις 21 Μαΐου, η χώρα σήμερα θα είχε κυβέρνηση και δεν θα πηγαίναμε ξανά στην κάλπη.
 
Η αυτοδυναμία της ΝΔ, την οποία ζητάμε, λοιπόν, από τους πολίτες, δεν είναι απλά ένας κομματικός στόχος. Συνδέεται άρρηκτα με τη σταθερότητα, που αποτελεί προϋπόθεση συνολικής προόδου. Μόνο με αυτόν τον τρόπο θα μπορέσουμε να αυξήσουμε τους μισθούς. Να προχωρήσουμε στις αλλαγές που χρειάζονται στην Υγεία, στην Παιδεία και στο Κράτος. Να οικοδομήσουμε ένα καλύτερο μέλλον για όλους.
 
Άλλωστε, τα ίδια τα δεδομένα αποκλείουν κάθε συνεργασία. Εμείς, είναι σαφές ότι δεν θα συμπλεύσουμε με ακραία κόμματα στα δεξιά της ΝΔ. Από την άλλη, ο κ. Ανδρουλάκης έχει ήδη αποκλείσει κάθε συζήτηση μαζί μας, «ακόμη και αν η ΝΔ έχει 149 βουλευτές», όπως έχει πει. Είναι, συνεπώς, αυτός που επιλέγει να διαγκωνίζεται με τον ΣΥΡΙΖΑ αν θα είναι τρίτος ή δεύτερος στη Βουλή, αδιαφορώντας  για τον κίνδυνο οι πολίτες να οδηγηθούν και σε τρίτες κάλπες τον Αύγουστο. Όμως, στις 25 Ιουνίου δεν ψηφίζουμε για αντιπολίτευση, αλλά για κυβέρνηση. Για σιγουριά, για ομαλότητα και προοπτική.  
 
Γιώργος Σιαδήμας: Μιλάτε για «ασφαλή πλειοψηφία». Πώς την ορίζετε; Μιλάτε, για παράδειγμα, για 160 έδρες στη ΝΔ;
 
Κυριάκος Μητσοτάκης: Αν θέλετε να μιλήσουμε με αριθμούς, κοντά σε αυτήν που κατέγραψε το αποτέλεσμα των προηγούμενων εκλογών. Ώστε να υπάρξει μια σταθερή κυβέρνηση, η οποία θα μπορεί να υλοποιήσει τις μεγάλες αλλαγές και το πρόγραμμα για το οποίο έχει δεσμευτεί στους ψηφοφόρους. Άλλωστε, αυτό αποτυπώθηκε ότι επιθυμούν και οι πολίτες στις κάλπες της 21ης Μαΐου. Επαναλαμβάνω ότι αν εκείνες οι εκλογές είχαν γίνει με το σύστημα που ισχύει σήμερα θα είχαμε, ήδη, σταθερή κυβέρνηση. Τώρα, όμως, όλα ξεκινούν από την αρχή. Γι’ αυτό και το μήνυμα των Ελληνίδων και των Ελλήνων πρέπει να επαναληφθεί -και, μάλιστα, πιο εμφατικά- την ερχόμενη Κυριακή. Μόνο τότε θα αποτελέσει πραγματικότητα.
 
Γιώργος Σιαδήμας: Πάντως οι δημοσκοπήσεις δείχνουν πως η επόμενη Βουλή μπορεί να είναι επτακομματική. Με δυο κόμματα, μάλιστα, την Ελληνική Λύση και τη Νίκη, να κινούνται στα δεξιά της ΝΔ. Μπορείτε να πείσετε τους ψηφοφόρους αυτών των κομμάτων;
 
Κυριάκος Μητσοτάκης: Εμείς απευθυνόμαστε σε όλους τους πολίτες που πιστεύουν στον υπεύθυνο πατριωτισμό και στον δημιουργικό εκσυγχρονισμό. Στην πρόοδο της χώρας και στην ευρωπαϊκή προοπτική της. Στις Ελληνίδες και τους Έλληνες που δεν έχουν κομματικές παρωπίδες και όχι μόνο σε οπαδούς συγκεκριμένων κομμάτων. Γι’ αυτό και δεν εμπλέκουμε την πίστη, η οποία ενώνει, με την πολιτική, που μπορεί να διχάζει. Κάτι που, δυστυχώς, επιχειρούν κάποιοι διάττοντες αστέρες, που καπηλεύονται την Ορθοδοξία, παρά τα αντίθετα νηφάλια μηνύματα του Πατριάρχη και του Αρχιεπισκόπου. Ή ορισμένοι άλλοι έμποροι της εθνικής συνείδησης, που όμως ήταν απόντες όταν εμείς δίναμε μάχες «επί του πεδίου», όσο και στα δύσκολα διπλωματικά μέτωπα.
 
Συνεπώς, όσοι ακούν τα εύκολα λόγια και τα ανέξοδα συνθήματα κάποιων, θα πρέπει να αναλογιστούν αν αισθάνονται σήμερα πιο ασφαλείς ή πριν από τέσσερα χρόνια. Αν τώρα ή άλλοτε ένιωσαν περήφανοι. Με θωρακισμένα τα σύνορά μας, με ισχυρές τις Ένοπλες Δυνάμεις μας και με τη φωνή της Ελλάδας να ακούγεται δυνατή σε όλο τον κόσμο.
 
Γιώργος Σιαδήμας: Το θέμα της ακρίβειας μπορεί να χτυπηθεί; Τους τελευταίους μήνες οι τιμές των προϊόντων ανεβαίνουν, παρά το γεγονός ότι μειώνεται το κόστος της ενέργειας.
 
Κυριάκος Μητσοτάκης: Η ακρίβεια, ειδικά στα τρόφιμα, είναι αυτή τη στιγμή το πιο σημαντικό πρόβλημα στην καθημερινότητα των πολιτών και εξαρχής προσπαθήσαμε να σταθούμε στο πλευρό τους. Είναι ένα παγκόσμιο φαινόμενο, το οποίο πράγματι πιέζει πολύ τα νοικοκυριά, ειδικά τα χαμηλότερα εισοδήματα. Η ακρίβεια καταπολεμιέται με πολλούς διαφορετικούς τρόπους. Ο πρώτος είναι οι περισσότεροι έλεγχοι και η καλύτερη λειτουργία της αγοράς. Το «Καλάθι του Νοικοκυριού», το οποίο αντέγραψαν και άλλες χώρες, λειτούργησε καλά, φέρνοντας περισσότερη διαφάνεια στις τιμές. Ακολούθησαν, αργότερα, τα έκτακτα επιδόματα και εργαλεία όπως το Market Pass. Μέτρα που ανακουφίζουν, αλλά δεν λύνουν το πρόβλημα.
 
Την οριστική λύση, παράλληλα με τους ελέγχους στην αγορά, ώστε να υπάρχει μεγαλύτερη διαφάνεια και μεγαλύτερος ανταγωνισμός, τη δίνουν μόνο τα μόνιμα μέτρα. Οι μόνιμες λύσεις μπορεί να είναι μόνο η αποκλιμάκωση του πληθωρισμού μέσα από τις πολιτικές που εφαρμόζει η ίδια η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα, αλλά κυρίως η μόνιμη στήριξη του διαθέσιμου εισοδήματος μέσα από αυξήσεις στους ονομαστικούς μισθούς, αλλά και μέσα από την περαιτέρω μείωση της φορολογίας, που στηρίζει το διαθέσιμο εισόδημα.
 
Και οι μισθοί σταδιακά αυξάνονται στη χώρα μας, αυξάνονται όμως επειδή η χώρα μας αναπτύσσεται γρήγορα. Ο μέσος μισθός την προηγούμενη τετραετία πήγε από τα 1.050 στα 1.200 ευρώ. Η κυβέρνηση της ΝΔ. αύξησε 20% τον βασικό μισθό. Τις συντάξεις σχεδόν 8%, για πρώτη φορά ύστερα από 12 χρόνια. Και ενίσχυσε ειδικά τους πιο ευάλωτους σε κάθε δυσκολία. Ξέρετε ότι στόχος μας για τη νέα τετραετία είναι η αύξηση των μισθών κατά 25% μέσο όρο.
 
Η σταθερή αύξηση των αμοιβών, όμως, έρχεται ως αποτέλεσμα των επενδύσεων και της ανάπτυξης της οικονομίας. Τα εισοδήματα θα αυξηθούν από περισσότερες και καλύτερες επενδύσεις και οι επενδύσεις θα συνεχίσουν να έρχονται αν διατηρήσουμε το ίδιο μείγμα φορολογικής πολιτικής και δημοσιονομικής υπευθυνότητας.
 
Γιώργος Σιαδήμας: Έχετε δεσμευτεί για αυξήσεις μισθών και συντάξεων την επόμενη τετραετία. Θα αυξηθεί 25% ο μέσος μισθός ως το 2027, όπως έχετε υποσχεθεί; Πώς θα γίνει αυτό;
 
Κυριάκος Μητσοτάκης: Η περαιτέρω αύξηση των μισθών, που παραμένουν χαμηλοί, ώστε να ενισχυθεί το διαθέσιμο εισόδημα και να επιταχυνθεί η σύγκλιση με την Ευρώπη, είναι από τους βασικούς στόχους μας για τη νέα τετραετία. Θέλουμε ο μέσος μισθός να αυξηθεί στα 1.500 ευρώ μέχρι το 2027. Και αυτό, όταν παρά τις εισαγόμενες κρίσεις -από την πανδημία, μέχρι την ενεργειακή αναστάτωση- ο μέσος μισθός στην Ελλάδα έχει ξεπεράσει, πλέον, τα 1.184 ευρώ. Είναι ήδη αυξημένος, δηλαδή, κατά 14% σε σχέση με το 2019.
 
Ο στόχος είναι επίσης ο κατώτατος μισθός να φτάσει στα 950 ευρώ. Τον παραλάβαμε στα 650 ευρώ πριν από τέσσερα χρόνια και, σταδιακά, τον αυξήσαμε κατά 20%, ώστε να φτάσει τα 780 ευρώ. Και θα υπάρξει νέα αύξηση τον επόμενο χρόνο. Προφανώς, η αύξηση των μισθών δεν γίνεται με κρατικά «φιρμάνια». Είναι συνάρτηση της ανάπτυξης. Χρειάζονται επενδύσεις που δημιουργούν νέες και καλά αμειβόμενες θέσεις εργασίας. Και στην πρώτη μας θητεία αποδείξαμε ότι ξέρουμε να υλοποιούμε πολιτικές που φέρνουν επενδύσεις και αυξάνουν την απασχόληση. Έτσι, τα προηγούμενα δύο χρόνια καταγράφηκαν αλλεπάλληλα ρεκόρ στην εισροή άμεσων ξένων επενδύσεων στην πατρίδα μας. Τονώθηκε η εξωστρέφεια μέσω της ραγδαίας αύξησης των εξαγωγών. Ενώ σε βάθος τετραετίας δημιουργήσαμε περίπου 300.000 νέες δουλειές. Παράλληλα, όσο ενισχύεται η εργασία και μειώνεται η ανεργία, αυξάνεται η διαπραγματευτική δύναμη των εργαζόμενων. Το είδατε και στις τελευταίες συλλογικές συμβάσεις που υπογράφηκαν, όπως στον χώρο της εστίασης, με σημαντικά υψηλότερες αμοιβές.
 
Συμπερασματικά, η Ελλάδα τα προηγούμενα χρόνια αναπτύχθηκε με υψηλότερους ρυθμούς από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο. Αυτό προβλέπεται και στα επόμενα χρόνια. Κάτι που θα βοηθήσει και στη σύγκλιση των μισθών με τους ευρωπαϊκούς.
 
Γιώργος Σιαδήμας: Και για τους δημοσίους υπαλλήλους;
 
Κυριάκος Μητσοτάκης: Το νέο ενιαίο μισθολόγιο στο Δημόσιο θα ψηφιστεί μέχρι το τέλος του 2023, με ισχύ από την αρχή του 2024. Θα υπάρξει αναμόρφωση σε πολλά επίπεδα και, μεταξύ άλλων, θα περιλαμβάνει δύο σημαντικές τομές: την αύξηση των επιδομάτων θέσης σε όσους έχουν θέσεις ευθύνης- είναι, δηλαδή, τμηματάρχες, διευθυντές ή γενικοί διευθυντές. Αλλά και την οριζόντια αύξηση στα οικογενειακά επιδόματα. Έτσι, για παράδειγμα, ένας εργαζόμενος με δύο παιδιά θα δει αύξηση 50 ευρώ αυτόματα μόνο από το οικογενειακό επίδομα, ανεξαρτήτως των άλλων αυξήσεων στον μισθό του.
 
Γιώργος Σιαδήμας: Θα αλλάξετε τη δομή της κυβέρνησης; Έχετε πει πως τα πρώτα νομοσχέδια θα αφορούν το επιτελικό κράτος. Ήδη έχετε ανακοινώσει τη δημιουργία νέου Υπουργείου Οικογένειας. Θα «σπάσουν» άλλα Υπουργεία; Για παράδειγμα το Μεταφορών με το Υποδομών. 
 
Κυριάκος Μητσοτάκης: Το πρώτο νομοσχέδιο, όπως κάναμε και το 2019, θα αφορά, πράγματι, την επικαιροποίηση αυτού που αποκαλούμε επιτελικό κράτος. Έχουμε την εμπειρία μιας τετραετίας, πλέον. Ξέρουμε τι πρέπει να αλλάξουμε και πού. Οι ρυθμίσεις που θα φέρουμε, λοιπόν, θα αφορούν την οργάνωση της κεντρικής διοίκησης, την κατανομή αρμοδιοτήτων και τη λειτουργία του Υπουργικού Συμβουλίου. Θα υπάρξουν, επίσης, και κάποιες μετακινήσεις αρμοδιοτήτων μεταξύ Υπουργείων. Έχω, ήδη, ανακοινώσει τουλάχιστον ένα νέο Υπουργείο για θέματα κοινωνικής μέριμνας και πολιτικής. Για την Οικογένεια, το Δημογραφικό και τη Στέγαση. Μπορώ ακόμη να σας πω ότι η αρμοδιότητα του Αθλητισμού θα μετακινηθεί στο Παιδείας από το Πολιτισμού, ως διακριτό χαρτοφυλάκιο και με Αναπληρωτή Υπουργό. Τα υπόλοιπα θα τα πούμε μετά τις εκλογές και αφού θα έχει προηγηθεί η ετυμηγορία των πολιτών.
 
Γιώργος Σιαδήμας: Έχετε πει ότι σε μια νέα δική σας κυβέρνηση θα υπάρχουν rotation και περισσότερες γυναίκες. Έχετε κάνει τους πρώτους σχεδιασμούς;
 
Κυριάκος Μητσοτάκης: Κάποιους πρώτους σχεδιασμούς ναι, αλλά θα αναμένω το αποτέλεσμα της κάλπης. Κυρίως εξετάζω τις οργανωτικές αλλαγές. Πώς μπορεί, δηλαδή, να δουλέψει καλύτερα ένα κυβερνητικό σχήμα. Ποιες αρμοδιότητες θα είναι καλό να μετακινηθούν από χαρτοφυλάκιο σε χαρτοφυλάκιο, ώστε να κάνουν το έργο μας πιο παραγωγικό. Και, ναι, στα πρόσωπα, εφόσον μάς εμπιστευτούν οι πολίτες, θα υπάρχει rotation. Γιατί οι άνθρωποι πρέπει να βγαίνουν μερικές φορές από τη «ζώνη της άνεσης τους». Δεν πρέπει κανείς να έχει την αίσθηση ότι «μόνον εγώ μπορώ σε αυτόν τον χώρο». Τέλος, έχω πει ότι στο νέο Υπουργικό Συμβούλιο θα υπάρχουν πιο πολλές γυναίκες και νέα πρόσωπα. Κριτήριο για την επιλογή τους θα είναι η αποτελεσματικότητα και η ικανότητα. Και σταματώ εδώ. Σας έχω δώσει ήδη ένα γενικό περίγραμμα των σκέψεών μου. Τα υπόλοιπα μετά τις εκλογές, υπό την προϋπόθεση πάντα ότι θα μας εμπιστευτούν οι πολίτες.
 
Γιώργος Σιαδήμας: Ο Αλέξης Τσίπρας υποστηρίζει ότι το θέμα της Ροδόπης, όπως το χειρίζεται η ΝΔ, μπορεί να δημιουργήσει σημαντικούς εθνικούς κινδύνους και σας καταγγέλλει για εργαλειοποίηση της ΕΥΠ. Τι λέτε;
 
Κυριάκος Μητσοτάκης: Εθνικοί κίνδυνοι προκύπτουν από ανεύθυνες συμπεριφορές. Νομίζω ότι όλοι έχουν βγάλει τα συμπεράσματά τους για το τι πραγματικά έχει γίνει. Εύχομαι πραγματικά να το αντιληφθούν και ορισμένοι που για κάποιες χιλιάδες ψήφους παίζουν επικίνδυνα παιχνίδια. Αλλωστε, τα ίδια τα τοπικά στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ στη Θράκη έχουν καταγγείλει εδώ και μήνες πρακτικές παρέμβασης του τουρκικού Προξενείου υπέρ συγκεκριμένου υποψηφίου. Το ζήτημα δεν είναι τι χρώμα θα έχει η Ροδόπη το βράδυ των εκλογών, αν θα είναι μπλε ή ροζ. Η Θράκη έχει χρώμα εθνικό και αυτή είναι μια συνεπής εθνική γραμμή που ασπάζονται επί δεκαετίες οι πολιτικές δυνάμεις του τόπου.
 
Το μήνυμα της δημόσιας τοποθέτησής μου, άλλωστε, δεν αφορούσε μόνο τον ΣΥΡΙΖΑ, αλλά και την Τουρκία. Ανάμιξη στα εσωτερικά μας -γιατί εσωτερικό ζήτημα είναι αυτό- δεν δεχόμαστε. Θέλουμε οι μουσουλμάνοι συμπολίτες μας να αισθάνονται ότι έχουν τις ίδιες ευκαιρίες να διακριθούν και να προκόψουν στην πατρίδα μας, όπως και χριστιανοί πολίτες. Αυτή ήταν, είναι και θα είναι η πολιτική μας.
 
Γιώργος Σιαδήμας: Και γι’ αυτό που λέει ο κ. Τσίπρας για την ΕΥΠ;
 
Κυριάκος Μητσοτάκης: Άκουσα, πράγματι, τον κ. Τσίπρα να μιλάει για «κυπατζίδικες πρακτικές». Μα είναι δυνατόν να λέει τέτοια πράγματα; Γιατί έχει η ΕΥΠ κλιμάκιο στην Κομοτηνή και όχι στην Κοζάνη; Και, βέβαια, δεν το απέκτησε τώρα αυτό το κλιμάκιο. Έχει διατελέσει Πρωθυπουργός. Άραγε αγνοεί τι ακριβώς διακινδυνεύεται στη Θράκη; Εμείς, λοιπόν, το ξέρουμε και γι’ αυτό στάλθηκαν τα μηνύματα προς κάθε κατεύθυνση. Και κυρίως, το ξαναλέω, προς την πλευρά της Τουρκίας. Οι μουσουλμάνοι είναι Έλληνες και Ευρωπαίοι πολίτες. Απολαμβάνουν ισονομία και ισοπολιτεία, όπως προβλέπει το Σύνταγμά μας, ανεξάρτητα από συγκυριακά εκλογικά αποτελέσματα. Πρώτος εγγυητής αυτής της πολιτικής απολύτου σεβασμού θα είμαι εγώ.
 
Γιώργος Σιαδήμας: Εάν οι πολίτες ανανεώσουν τη θητεία σας, τον Ιούλιο μπορεί να συναντηθείτε με τον Tayyip Erdoğan στη Σύνοδο του ΝΑΤΟ στη Λιθουανία. Θα επιδιώξετε αυτή τη συνάντηση; Τι μπορείτε να συζητήσετε; Μόνο την οριοθέτηση της ΑΟΖ και της υφαλοκρηπίδας; Οι Τούρκοι επιμένουν στην ρητορική της «Γαλάζιας Πατρίδας».
 
Κυριάκος Μητσοτάκης: Μια εκλογική αναμέτρηση μπορεί να αποτελέσει αφετηρία για ένα νέο ξεκίνημα. Εφόσον, λοιπόν, με εμπιστευτεί ο ελληνικός λαός, θα έχουμε σε Ελλάδα και Τουρκία ηγεσίες με πρόσφατη εντολή. Έχω ήδη δηλώσει ότι θα ήθελα μια συνάντηση με τον Πρόεδρο Erdoğan. Και, πράγματι, ελπίζω ότι θα συναντηθούμε στο Βίλνιους της Λιθουανίας.
 
Γνωριζόμαστε, πια, καλά. Ξέρει ποιες είναι οι δικές μου θέσεις, όπως ξέρω κι εγώ τη δική του προσέγγιση. Θα ήθελα να επαναπροσδιορίσουμε έναν οδικό χάρτη στον οποίο θα μπορούσαμε να κινηθούμε τους επόμενους μήνες. Και αυτό έχει να κάνει και με τη γενικότερη θεώρηση της σχέσης της Τουρκίας με τη Δύση συνολικά. Ξέρω, επίσης, καλά ότι δεν αλλάζουν οι πολιτικές των χωρών από τη μία μέρα στην άλλη. Γι’ αυτό και λέω ότι είμαστε ειλικρινείς, αλλά όχι αφελείς. Η Ελλάδα αναγνωρίζει μία και μόνη βασική διαφορά: την οριοθέτηση των θαλασσίων ζωνών, δηλαδή ΑΟΖ και υφαλοκρηπίδας, στο Αιγαίο και στην ανατολική Μεσόγειο.
 
Προφανώς δεν συζητάμε θέματα στρατικοποίησης ή αποστρατικοποίησης των νησιών ή ζητήματα που έχουν να κάνουν με την κυριαρχία των νησιών του ανατολικού Αιγαίου. Αυτά, δυστυχώς, αποτελούν συνεκτικό τμήμα της ρητορικής της «Γαλάζιας Πατρίδας». Πρέπει, συνεπώς, η Τουρκία να κάνει ένα βήμα πίσω, επανερχόμενη στην πολιτική προηγούμενων ετών. Γιατί διερευνητικές συζητήσεις με την Τουρκία είχαμε για δεκαετίες. Αλλά πάντα με το αντικείμενο που σας είπα. Υπάρχει περιθώριο, λοιπόν, για σημαντική πρόοδο, εάν επανέλθουμε στη λογική των συζητήσεων προηγούμενων ετών.
 
Γιώργος Σιαδήμας: Μέσα στην επόμενη τετραετία έχετε βάσιμες προσδοκίες και ρεαλιστικές ελπίδες ότι δύο κορυφαία ζητήματα, η ΑΟΖ με την Τουρκία και το Κυπριακό, μπορούν να επιλυθούν; 
 
Κυριάκος Μητσοτάκης: Απέχουμε πολύ ακόμη από το να μιλάμε για προσφυγή στη Χάγη ή για επίλυση του Κυπριακού. Ειδικά, μάλιστα, όταν ακούμε δηλώσεις όπως αυτές του κ. Erdoğan από τα κατεχόμενα. Ας δούμε, λοιπόν, πρώτα αν και ποια θα μπορούσαν να είναι τα πρώτα βήματα επαναπροσέγγισης.
 
Γιώργος Σιαδήμας: Ο ΣΥΡΙΖΑ σάς κατηγορεί για κρυφή ατζέντα στον χώρο της Υγείας. Θα ενισχυθεί το ΕΣΥ και το ΕΚΑΒ, για να καλυφθούν τα κενά;
 
Κυριάκος Μητσοτάκης: Θυμάστε ότι από την πρώτη στιγμή που καταρτίσαμε το προεκλογικό μας πρόγραμμα δεσμεύτηκα ότι η αναμόρφωση του ΕΣΥ, δηλαδή του δωρεάν Συστήματος Υγείας για όλους τους πολίτες, αποτελεί κεντρική δέσμευσή μας. Αδιαπραγμάτευτη δέσμευση. Έχουμε ένα ολοκληρωμένο σχέδιο αντιμετώπισης διαχρονικών προβλημάτων και εκσυγχρονισμού του ΕΣΥ. Κάποιες από τις αλλαγές πήγαν πίσω λόγω της πανδημίας. Αλλά οι πολίτες γνωρίζουν ότι αυξήσαμε τις δαπάνες για την Υγεία από το 3,8 δισ. το 2019, στα 5,2 δισ. το 2023, μια αύξηση της τάξης του 37%. Διπλασιάσαμε τις ΜΕΘ. Έγιναν 18.000 προσλήψεις υγειονομικών. Πάνω από 500 μόνο στο ΕΚΑΒ, που σήμερα έχει περισσότερα οχήματα και βάρδιες. Και αυτά μαζί με άλλες πρωτοβουλίες, όπως η επέκταση των δωρεάν προληπτικών εξετάσεων για όλους τους πολίτες και για όλα τα βασικά νοσήματα.
 
Έχουμε υπολογίσει τους πόρους που χρειάζονται για την υλοποίηση του σχεδίου μας και έχουμε εξασφαλίσει πολλούς από το Ταμείο Ανάκαμψης. Αποτελεί προσωπική μου δέσμευση ότι η επόμενη τετραετία θα είναι τετραετία της Υγείας. Θα γίνουν επιπλέον 10.000 μόνιμες προσλήψεις γιατρών και νοσηλευτών. Το σχέδιό μας προβλέπει πλήρη αναβάθμιση των τμημάτων επειγόντων περιστατικών σε 80 νοσοκομεία και πλήρη εκσυγχρονισμό 157 κέντρων υγείας. Και αλλαγή της λειτουργίας του ΕΚΑΒ, ώστε ο μηχανισμός του να ανταποκρίνεται πιο γρήγορα.
  
Γιώργος Σιαδήμας: Ειδικά για το ΕΚΑΒ, θα μπορούσατε να γίνετε πιο συγκεκριμένος;
 
Κυριάκος Μητσοτάκης: Σε ό,τι αφορά το ΕΚΑΒ, έχουμε αναλάβει -πολύ πριν από τα τελευταία τραγικά περιστατικά- τη δέσμευση στο τέλος της τετραετίας να φτάσουμε τον ευρωπαϊκό μέσο όρο ανταπόκρισης. Ωστε οι διακομιδές στα αστικά κέντρα να γίνονται εντός δεκάλεπτου και στην περιφέρεια σε 50 λεπτά. Το σχέδιο μας προβλέπει, επίσης, ενίσχυση με 700 μόνιμους. Ήδη, από αυτό το καλοκαίρι, θα γίνει αναδιάταξη του στόλου των ασθενοφόρων, με συνδρομή στελεχών της Πυροσβεστικής και των Ενόπλων Δυνάμεων σε 35 περιοχές όπου παρουσιάζονται ελλείψεις. Αλλά θα φτιάξουμε και ένα νέο δίκτυο εναέριας διακομιδής με 6 βάσεις σε όλη τη χώρα. Με ειδικά ελικόπτερα που θα μισθωθούν με τα πληρώματα τους, με στόχο να αναλάβουν δράση εντός του 2023.
 
Όσο για τα περί ιδιωτικοποίησης της Υγείας και δήθεν «κρυφής ατζέντας» που λέει ο ΣΥΡΙΖΑ, έχω κουραστεί να απαντώ σε fake news. Ξαναλέω, λοιπόν: θα στηρίξουμε το δημόσιο Σύστημα Υγείας. Και στόχος μας είναι να πραγματοποιήσουμε στην Υγεία όλες τις μεγάλες τομές που άργησαν, κυρίως λόγω της πανδημίας. Ας σταματήσουν, λοιπόν, αυτά τα ψέματα περί δήθεν ιδιωτικοποίησης του ΕΣΥ. Όπου χρειάζεται συνεργασία με τον ιδιωτικό τομέα, αυτή δεν πρόκειται ποτέ να γίνεται σε βάρος του ασφαλισμένου. Κάθε παροχή θα είναι δωρεάν.
 
Το βλέπετε αυτό στο σχέδιο μείωσης των ράντζων, με την αξιοποίηση και ιδιωτικών δομών. Οπως και στους δωρεάν προληπτικούς ελέγχους που γίνονται και σε ιδιωτικά εργαστήρια, αν το επιθυμεί ο ασθενής, χωρίς καμία επιβάρυνση. Ο ιδιωτικός τομέας, λοιπόν, όπου και όποτε χρειαστεί, δεν θα υποκαθιστά. Αλλά θα συστρατεύεται μόνο για να ενισχύσει το ΕΣΥ.

Συντάξεις: Οι κερδισμένοι και οι χαμένοι από τις αυξήσεις των συντάξεων - Τι προβλέπουν τα σχέδια ΝΔ και ΣΥΡΙΖΑ για αυξήσεις, δώρα, επιδόματα, βοηθήματα και αναδρομικά


 

Νέα αύξηση στις συντάξεις έως 5% φέρνει το 2024, κάτι που θα αποτυπωθεί στο αναθεωρημένο μεσοπρόθεσμο πλαίσιο δημοσιονομικής στρατηγικής.

Ειδικά όσον αφορά τη νέα αύξηση των συντάξεων, οι νεότερες εκτιμήσεις δείχνουν ότι η ανάπτυξη για το 2023 μπορεί να φτάσει το 4% και με πληθωρισμό 5% σημαίνει αύξηση συντάξεων για το 2024 στο 4,5%.

Μαζί με το υπόλοιπο 0,5% (από την υψηλότερη ανάπτυξη του 2022), η συνολική αύξηση φτάνει στο 5%. Αν όμως αναθεωρηθεί προς τα πάνω και ο πληθωρισμός, τότε η αύξηση θα είναι πιο ψηλά και από το 5%.

Συνταξιούχοι: Κερδισμένοι και χαμένοι

 - Κερδισμένοι:

Αναλυτικά για 2.100.000 συνταξιούχους:

 α.  1.750.000: Μηδενική ή μικρή προσωπική διαφορά

 β.   350.000: Αύξηση στην τσέπη για 1η φορά

 γ.   Ποσοστό αύξησης: 4% – 5% από 1η/1/2024

δ.   Διορθωτική αύξηση 2022: 0,4% – 0,5% που θα καταβληθεί στα τέλη Δεκεμβρίου 2023 με τη σύνταξη Ιανουαρίου 2024

- Χαμένοι:

  α. 550.000 συνταξιούχοι με μεγάλη προσωπική διαφορά

  β. 1.200.000 συνταξιούχοι με επικουρική σύνταξη καθόσον δε προβλέπεται καμία αύξηση

Σχέδιο της Νέας Δημοκρατίας  για δώρα, επιδόματα, βοηθήματα και αναδρομικά                      

α.     250 ευρώ για τα Χριστούγεννα

β.    150 ευρώ για το Πάσχα 

γ.    150 ευρώ για το καλοκαίρι

δ.    Επίδομα Προσωπικής διαφοράς: 200-300 ευρώ

ε.    Έκτακτο βοήθημα: Χριστουγέννων 250 ευρώ

στ. .Αναδρομικά 11μηνου: Δεν πρόκειται να χορηγηθούν 

Πρόγραμμα ΣΥΡΙΖΑ:

α.  Επαναφορά: 13ης σύνταξης

β. Αύξηση 7,5%: Σε όλους

γ.  Αναδρομικά 11μηνου: Σε 3 ετήσιες δόσεις





πηγή:https://www.megatv.com/2023/06/17/syntaksiouxoi-oi-kerdismenoi-kai-oi-xamenoi-apo-tis-ayksiseis-ton-syntakseon/



Πρόεδρος ΠΑΣΟΚ/ΚΙΝΑΛ: Ο κ. Μητσοτάκης περιφρονεί τη νοημοσύνη του Ελληνικού λαού. - Λέει ότι θα αυξήσει τους μισθούς 25%, αλλά στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή, προβλέπει αύξηση 13% σε 4 χρόνια


 Ισχυρό ΠΑΣΟΚ στις 25 Ιουνίου σημαίνει ισχυρή, αξιόπιστη, προοδευτική δύναμη, που θα αντιμετωπίσει την αλαζονεία και την αναξιοπιστία της κυβέρνησης του κ. Μητσοτάκη.

Ακόμη και σήμερα, στη συνέντευξη που έδωσε, περιφρονεί τη νοημοσύνη του ελληνικού λαού. 

Λέει ότι στήριξε τη δημόσια υγεία, αλλά είμαστε δεύτεροι σε ιδιωτικές δαπάνες. Μας ξεπερνά μόνο η Βουλγαρία μεταξύ των κρατών της Ευρωπαϊκής Ένωσης. 

Λέει ότι θα αυξήσει τους μισθούς 25%, όταν έχει ήδη καταθέσει το μεσοπρόθεσμο στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή, που προβλέπει αύξηση 13% σε τέσσερα χρόνια.

Απέναντι, λοιπόν, σε αυτήν την αλαζονεία, την απόκρυψη της αλήθειας ακόμη και λίγες μέρες πριν τις εθνικές εκλογές, ζητώ τη στήριξη του ελληνικού λαού.

Για να υπάρχει ένα ισχυρό Κίνημα, ένα δημοκρατικό, αξιόπιστο, προοδευτικό Κίνημα για να ακουμπήσει τις αγωνίες του ο ελληνικός λαός.

Δεσμεύομαι και εδώ, από την Κρήτη, ότι δεν θα απογοητεύσουμε καμία Ελληνίδα και κανέναν Έλληνα σε αυτό το νέο μας ξεκίνημα.

Podemos τέλος στην Ισπανία, φινάλε ΣΥΡΙΖΑ στην Ελλάδα - Τυχαίο;


 Ανέβηκαν μαζί πάνω στο κύμα της διαμαρτυρίας, μαζί μεσουράνησαν παριστάνοντας τους προστάτες του λαού, μαζί συγκρούστηκαν με την πραγματικότητα, μαζί πορεύτηκαν μεταξύ συμβιβασμών, καταγγελιών, ύβρεων, αλαζονείας και αυταπατών. Μια δεκαετία μετά, ΣΥΡΙΖΑ και Podemos, γράφουν τους τίτλους του τέλους, βλέποντας να χάνουν κάθε προοπτική εξουσίας, αλλά και το ίδιο τους το κόμμα.

Podemos τέλος στην Ισπανία, λοιπόν. Η Γιολάντα Ντίαθ, νέα αρχηγός της Αριστεράς, που το 2021 είχε πάρει το δαχτυλίδι από τον άλλοτε πανίσχυρο Πάμπλο Ιγκλέσιας, αφού δημιούργησε την Πλατφόρμα Sumar (Ενώνω) και συνένωσε τα διάφορα αριστερά κομματίδια, κυριολεκτικά «κατάπιε» τους Podemos βάζοντας έναν πολύ σκληρό και ταπεινωτικό όρο:

Αν οι Podemos επιθυμούν να ενταχθούν στο νέο συνασπισμό πρέπει να θυσιάσουν την Ιρένε Μοντέρο, σύζυγο του Ιγκλέσιας και υπουργό Ισότητας.

Μετά από μήνες διαπραγματεύσεων, οι Podemos αποδέχθηκαν τελικά την αφομοίωσή τους και τον ταπεινωτικό όρο που περιλάμβανε και τον αποκλεισμό ενός ακόμη υψηλόβαθμου αξιωματούχου τους, του Πάμπλο Ετσενίκε. Αντιστέκονταν μέχρι την ώρα που καταποντίστηκαν στις περιφερειακές εκλογές της 28ης Μαΐου, όπου απορρίφθηκαν όλες οι λατινοαμερικανικού τύπου προτάσεις τους για την Ισπανία.

Η μόνη που διασώθηκε είναι η Ιόνε Μπελάρα, γενική γραμματέας του κόμματος και υπουργός Κοινωνικών Δικαιωμάτων, με τον όρο ότι η Ντίαθ θα αποφασίσει σε ποια εκλογική λίστα θα συμπεριληφθεί. Δηλαδή, άτακτη υποχώρηση! Ο Πάμπλο Ιγκλέσιας έχει φθάσει πια στο σημείο με ανοιχτές επιστολές του να εκλιπαρεί για έλεος, προκειμένου να σώσει τη γυναίκα του και τα πρωτοκλασάτα στελέχη του.

Ήταν αυτή μια αναδρομική εκδίκηση για τα γεγονότα του Φεβρουαρίου 2017, όταν ο Ιγκλέσιας είχε επικρατήσει στο κόμμα, με αποτέλεσμα την πρώτη διάσπαση και τη δημιουργία του κόμματος Mas Madrid, από εκείνα τα στελέχη, που τότε είχαν αποχωρήσει καταγγέλλοντας την αυταρχική συμπεριφορά της τότε ηγετικής ομάδας.

Η σταγόνα που έκανε το ποτήρι να ξεχειλίσει ήταν ο νόμος της Μοντέρο «μόνο το ναι είναι ναι», που είχε ως αποτέλεσμα ελαφρύτερες ποινές για βιασμούς και κακοποίηση και την απελευθέρωση χίλιων περίπου καταδικασμένων για κακουργήματα. Η Ντίαθ, ως υπουργός Εργασίας και τρίτη αντιπρόεδρος είχε διαφωνήσει, αλλά οι Podemos είχαν βάλει την υπερψήφιση του συγκεκριμένου νόμου ως όρο στον Σοσιαλιστή πρωθυπουργό Σάντσεθ, που επίσης έχει μετανιώσει.

Καταπίνουν όλες τις προσβολές

Τελικά οι Podemos εντάχθηκαν στον συνασπισμό των 15 κομμάτων και μέχρι τις 19 Ιουνίου, ημερομηνία που θα κλείσουν οι λίστες των κομμάτων για τις πρόωρες εκλογές της 23ης Ιουλίου, θα έχουν ολοκληρωθεί οι θέσεις που θα καταλάβουν στις εκλογικές λίστες.

Οι Podemos εξακολουθούν να ελπίζουν ότι μέχρι τότε θα καμφθεί η απόφαση για τη Μοντέρο, την οποία θεωρούν σημαντικό πολιτικό τους κεφάλαιο. Αλλά και για την οποία όμως η Ντίαθ έχει πει πως αποτελεί ανυπέρβλητο εμπόδιο για την επίτευξη της ενότητας.

Όλα δείχνουν, όμως, ότι έχουν πια συμβιβαστεί με την ιδέα και έχουν παραιτηθεί από κάθε διεκδίκησή τους.

Η ίδια η Μοντέρο δήλωσε διατεθειμένη να κάνει ένα βήμα πίσω προς χάριν της ενότητας «όσο άδικο και αν είναι αυτό», όπως είπε.

Από την πλευρά της, η Ντίαθ πρόσφερε στους Podemos την πέμπτη θέση στη λίστα της Μαδρίτης, την τέταρτη στη Βαρκελώνη και την πρώτη σε Μούρθια, Κάντιθι, Ναβάρα, Λα Πάλμα, Γκουιπούθκα. Οι Podemos βρίσκουν την προσφορά άδικη και συνεχίζουν να διαπραγματεύονται. Μέσω της Μπελάρα, καθώς σε διαδικτυακή ψηφοφορία το 93% των μελών του κόμματος της ανέθεσαν διαπραγματεύσεις και τελική απόφαση.

Όσο για τον Ιγκλέσιας, σε πρώτη φάση περιορίστηκε να κάνει ριτουίτ σε σχόλια υπέρ της μητέρας των παιδιών του. Σε μια τηλεοπτική εμφάνισή του, είπε: «θα σιωπήσω για να μην έχουμε δάκρυα. Με περηφάνεια».

Από την πλευρά του, ο Πάμπλο Ετσενίκε, κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος των Podemos στη Βουλή ανακοίνωσε ότι δεν θα είναι υποψήφιος. Όπως είπε, μπορεί το βέτο για τη Μοντέρο να ήταν άμεσο και με ονοματεπώνυμο, αλλά το βέτο για τον ίδιο ήταν έμμεσο. Δεν έγινε αποδεκτό το αίτημά του να τεθεί επικεφαλής στη λίστα της Σαραγόσα, που ήταν και η μοναδική για να έχει ελπίδες επιτυχίας.

Είπε πάντως ότι η ένταξη των Podemos στη Sumar, ήταν «μια σωστή απόφαση στην πιο δύσκολη στιγμή», αν και το κόμμα του δέχτηκε ένα πολύ σκληρό χτύπημα.

Οι ικεσίες του Ιγκλέσιας και τα κονδύλια

Στις 11 Ιουνίου, ο Πάμπλο Ιγκλέσιας έσπασε τη σιωπή του με ένα άρθρο του. Και θυμήθηκε τον παλιό καλό εαυτό του. Αποκάλεσε τη Γιολάντα Ντίαθ «τελικό εκτελεστή ενός βίαιου σχεδίου εξόντωσης της Μοντέρο, ενορχηστρωμένου από τον απαίσιο προπαγανδιστικό μηχανισμό της δεξιάς, των ΜΜΕ, δικαστικών και πολιτικών. Ελπίζω ότι η Γιολάντα θα ακούσει αυτούς που της ζητούν να διορθώσει το λάθος».

Μάλιστα, το Canal Red, μέσο που ελέγχουν ο Ιγκλέσιας και οι χορηγοί του, δημοσίευσε άρθρο γνώμης, όπου η Sumar περιγράφεται ως «εξημερωμένη αριστερά» που δέχθηκε να βάλει βέτο στον φεμινισμό.

Υπάρχει και ένα ακόμη θέμα: Στο πλαίσιο του Συνασπισμού, στους Podemos αναλογεί το 23% των χρηματοδοτήσεων προς τη Sumar. Αν οι Podemos αρνούνταν να θυσιάσουν τη Μοντέρο και άλλα επιφανή στελέχη τους θα έχαναν τα κονδύλια, που σε περίπτωση νέας διάσπασης θα τους ακολουθούσαν.

Η απερίγραπτη αυτή κατάσταση ευνοεί τον Σάντσεθ, που στις δημοσκοπήσεις κέρδισε τέσσερις μονάδες σε μια εβδομάδα, με την Σουμάρ να πέφτει κατά 1,5 μονάδα σε μια εβδομάδα.

Μ’ αυτά και μ’ αυτά, οι δημοσκοπήσεις φέρνουν ήδη στην πρώτη θέση το Λαϊκό Κόμμα: Οι Ισπανοί κουράστηκαν με τις κυβερνήσεις συνεργασίας, τους εκβιασμούς μεταξύ των εταίρων και τις μάχες εξουσίας στο εσωτερικό της Αριστεράς…

Ένα είναι βέβαιο: Οι βίοι παράλληλοι του ΣΥΡΙΖΑ και των Podemos οδηγούν με μαθηματική ακρίβεια σε ένα άδοξο τέλος…

Σοφία Βούλτευση*

*Υποψήφια Βουλευτής Β3 Νοτίου Τομέα Αθηνών Ν.Δ., πρώην υφυπουργός Μετανάστευσης και Ασύλου, δημοσιογράφος

Υποψήφιος βουλευτής της ΝΔ Κ. Χατζηδάκης: - Η ΝΔ δεν απέφυγε λάθη, δεν υπάρχει καμία αμφιβολία. - Έχει κάνει τα λιγότερα λάθη από τους υπόλοιπους - Είμαι ήσυχος με τη συνείδησή μου, έκανα αυτό που μπορούσα!!

 


Συνέντευξη στον Θανάση Μαυρίδη

 

Θ.Μ.: Κύριε Χατζηδάκη είστε ένα ιστορικό στέλεχος της Νέας Δημοκρατίας, αυτό το «ιστορικό στέλεχος» από τη μία αποτελεί «βάρος», από την άλλη το πρωί θα πρέπει να σκέφτεστε εάν έχετε μεγαλώσει ή όχι. Θυμάστε τη Νέα Δημοκρατία σε διάφορες φάσεις. Δεν είναι η Νέα Δημοκρατία που ήταν το 1990, το 2000 ή σήμερα. Τι πιστεύετε ότι έχει αλλάξει στη σημερινή Νέα Δημοκρατία σε σχέση με τις παραστάσεις που υπήρχαν στο παρελθόν; 

Κ.Χ.: H Νέα Δημοκρατία ήταν ένα κόμμα προσανατολισμένο πάντοτε στη Δύση, στην Ευρώπη και κάποιες βασικές αρχές, ως ένα κεντροδεξιό κόμμα. Δεν απέφυγε λάθη, δεν υπάρχει καμία αμφιβολία - τα έχουμε συζητήσει, αλλά προφανώς για να μείνει «όρθια» διαχρονικά, παρά τους μεγάλους κλυδωνισμούς με την κρίση και τα μνημόνια, σημαίνει ότι έχει κάνει τα λιγότερα λάθη από τους υπόλοιπους.

Έχει μείνει λοιπόν ένας κορμός και από την εκλογή του Κυριάκου Μητσοτάκη και μετά προσαρμόστηκε με πολύ γρήγορους ρυθμούς σε αυτό που κυριαρχεί στην Ευρώπη και σε όλες τις προηγμένες χώρες του κόσμου, από πλευράς οικονομίας και από πλευράς κατεύθυνσης των σύγχρονων κοινωνιών. Δηλαδή, από τη μια πλευρά επιχειρούμε να στηρίξουμε δυναμικά την ελεύθερη οικονομία και από την άλλη έχουμε δείξει μια έμπρακτη ευαισθησία στην κοινωνική μας πολιτική, η οποία αποτιμήθηκε θετικά και στις τελευταίες εκλογές σε μια σειρά από λαϊκές περιοχές της Αθήνας και της Ελλάδας.

Θ.Μ.: Περιμένατε το αποτέλεσμα των εκλογών; 

Κ.Χ.: Δεν περίμενα ούτε το 41%, ούτε την κατάρρευση του ΣΥΡΙΖΑ. Περίμενα πως θα υπάρχει μια διαφορά, 8-10 μονάδων. 

Θ.Μ.: Γιατί πιστεύετε ότι συνέβη αυτό; 

Κ.Χ.: Πιστεύω ότι είναι τρεις λόγοι. Πρώτον μόνοι μας υποτιμήσαμε το αποτέλεσμα της δουλειάς μας, το οποίο το εκτίμησε ο κόσμος. Βλέπαμε στις δημοσκοπήσεις ότι υπερτερούσαμε σε μια σειρά από ποιοτικούς δείκτες αλλά δεν το παίρναμε τοις μετρητοίς. Στο ποιος μπορεί να διαχειριστεί καλύτερα την οικονομία, είχες μια διαφορά 10-15 μονάδες, στο ποιος μπορεί να διαχειριστεί καλύτερα τα θέματα της ανάπτυξης, η διαφορά ήταν παραπάνω.

Ο κόσμος λοιπόν εκτίμησε όσα έγιναν στην εξωτερική πολιτική, όπου έχουμε έναν εξαγώγιμο πρωθυπουργό, στην άμυνα, όπου υπήρξε συμφωνία αμοιβαίας αμυντικής συνδρομής με τη Γαλλία, στα ψηφιακά έγινε μια ψηφιακή επανάσταση που τη βιώνει ο καθένας στο κινητό του τηλέφωνο, στον υπολογιστή του, από το σπίτι του. Στην οικονομία, αυτή την ώρα, είμαστε δεύτεροι σε ρυθμούς ανάπτυξης σε όλη την Ευρώπη, παρότι μόνο οι επτά πληγές του Φαραώ δεν μας έτυχαν και φυσικά στην κοινωνική πολιτική.

Δεν είναι αμελητέο ότι σε όλη την Ελλάδα αλλά ειδικά στη Ν. Ιωνία, στη Μεταμόρφωση, στο Περιστέρι, στο Αιγάλεω, στην Πετρούπολη, στο Πέραμα, στη Δραπετσώνα, στην Κοκκινιά, ότι 300.000 - 400.000 Έλληνες και Ελληνίδες δουλεύουν, ενώ δεν δούλευαν, δεν εργαζόντουσαν. Το ξέρουν. Δεν χρειάζεται να τους το υπενθυμίσει κανένας πολιτικός ή κανένας αναλυτής. Ξέρουν εάν δούλευαν ή δεν δούλευαν επί ΣΥΡΙΖΑ και αν δουλεύουν σήμερα. Επίσης, ξέρουν οι εργαζόμενοι που δουλεύουν ας πούμε στην εστίαση, στον τουρισμό που παίρνουν συγκριτικά χαμηλότερους μισθούς, ότι επί ΣΥΡΙΖΑ έπαιρναν τον κατώτατο μισθό 650 ευρώ, ενώ τώρα παίρνουν 780 ευρώ. Και αντιλαμβάνονται ότι το 780 είναι μεγαλύτερος αριθμός από το 650.

Επίσης, οι συνταξιούχοι, όσο καιρό ήμουν στο υπουργείο, πήραν σύνταξη 600.000 Έλληνες, αυτό σημαίνει ότι 1/14 ενήλικες πήρε σύνταξη. Αυτά όλα αποτιμήθηκαν θετικά.

Ο δεύτερος λόγος έχει να κάνει με την τοξική εμπαθή, αυτοκαταστροφική τελικά αντιπολίτευση και ο τρίτος λόγος ήταν η ίδια απλή αναλογική που αντί να λειτουργήσει ως «παγίδα» για τη Νέα Δημοκρατία, λειτούργησε ως «παγίδα» για τον ΣΥΡΙΖΑ και για όλους αυτούς που εργάστηκαν για όλο αυτό το στρατήγημα.

Θ.Μ.: Το εντυπωσιακό είναι ότι η Νέα Δημοκρατία κέρδισε και στις λεγόμενες «φτωχογειτονιές» αλλά και μεταξύ των νέων. Διαλύθηκε ένας μύθος ότι οι νέοι ψηφίζουν μόνο αριστερά. 

Κ.Χ. Να σας πω την αλήθεια κατά τις περιοδείες μου έβλεπα ότι υπήρχε ένας ενθουσιασμός αντίστοιχος του 19' στους ηλικιωμένους και στους μεσήλικες. Οι νέοι ήταν πιο επιφυλακτικοί. Οφείλω να σας πω ότι δεν μας είχε «κράξει» κανένας, τυχαίο; Ίσως. Όταν τους μιλούσα, κάπως ανοίγονταν, όμως οι περισσότεροι δεν απαντούσαν τι θα ψηφίσουν. Φαίνεται ότι τα νέα παιδιά χωρίς να είναι τόσο πολιτικοποιημένα όσο οι μεγαλύτεροι, σκέφτηκαν ιδιαίτερα τι θα ψηφίσουν. Κοίταξαν από τη μία μεριά, κοίταξαν και από την άλλη και περισσότερο στάθηκαν στη δική μας πλευρά. 

Θ.Μ.: Είναι η Νέα Δημοκρατία η απάντηση απέναντι σε ένα αντισυστημικό κίνημα, το οποίο έχει εμφανιστεί σε ολόκληρη την Ευρώπη; Γιατί δεν είναι μόνο ελληνικό φαινόμενο. 

K.X.: Νομίζω ότι είμαστε σε μια διαφορά φάσεως σε σχέση με άλλες ευρωπαϊκές χώρες. Εδώ εμείς βιώσαμε νωρίτερα και εντονότερα τον λαϊκισμό. Φτάσαμε στο χείλος του γκρεμού, δοκιμάσαμε την πουτίγκα της ριζοσπαστικής αριστεράς, όπως αυτοπροσδιοριζόταν ο ΣΥΡΙΖΑ…

Θ.Μ.: Και της ακροδεξιάς. Μαζί συγκυβέρνησαν.

K.X.: Και της ακροδεξιάς. Τα δοκιμάσαμε όλα αυτά και είδαμε στο τέλος ότι η χώρα χρειάζεται μια πολιτική, που εγώ τη λέω Ευρώπης και Κοινής Λογικής και αυτή την πολιτική εκφράζει σήμερα η Νέα Δημοκρατία. Αυτό δεν σημαίνει ότι εκφράζουμε το σύνολο του ελληνικού λαού, αλλά σίγουρα αυτό που έγινε στις εκλογές - αν επιβεβαιωθεί δεν είναι μια απλή νίκη της Νέας Δημοκρατίας, είναι μια πολύ μεγάλη στρατηγική ήττα της αριστεράς και μια μεγάλη ήττα, επιτέλους, του λαϊκισμού και της δημαγωγίας. Αυτό βοηθάει να ανοίξει ένα νέο κεφάλαιο στη σύγχρονη ελληνική πολιτική ιστορία και στην οικονομία, φτάνει και εμείς να διαχειριστούμε σωστά τα πράγματα μετά τις εκλογές. 

Θ.Μ.: Αυτό ακριβώς θα σας ρώταγα. Εάν το αποτέλεσμα των εκλογών του Μαΐου ήταν το τέλος της μεταπολίτευσης, όπως το έχουμε βιώσει. Δεδομένου ότι ο λαϊκισμός είναι ένα «προϊόν» της μεταπολίτευσης. 

Κ.Χ.: Είναι άλλο κεφάλαιο στην ιστορία μας. Στη σύγχρονη ελληνική πολιτική ιστορία. Γιατί μη ξεχνάτε ότι πολλοί παρά τη νίκη της Νέας Δημοκρατίας το 2019, πολλοί επενδυτές είχαν κάπως φρενάρει το τελευταίο διάστημα. Γιατί όπως συμβαίνει συχνά στην Ελλάδα υπάρχει ο φόβος ότι υπάρχει ένα κόμμα και μετά μπορεί να έρθει ένα άλλο που θα ανατρέψει αυτά που έκανε το συγκεκριμένο κόμμα. Και για αυτό και η Ελλάδα δεν ήταν ποτέ στις πρώτες προτιμήσεις διεθνών επενδυτών. Τώρα με τη στρατηγική ήττα του ΣΥΡΙΖΑ, της αριστερής και της δημαγωγίας περνάει το μήνυμα, ότι η Ελλάδα μπαίνει σε μια φάση ευρωπαϊκής κανονικότητας. Αυτό εάν συνδυαστεί με το συμπιεσμένο ελατήριο που υπάρχει στην πατρίδα μας λόγω της δεκαετούς κρίσης μπορεί να οδηγήσει σε πολύ καλά νέα για στην οικονομία, για τα νοικοκυριά, τους ευάλωτους πολίτες.

Θ.Μ.: Επιμένετε πολύ στην οικονομία ως φιλελεύθερος. Δεν θα μπορούσατε να κάνετε διαφορετικά αφού είναι το σημείο αναφοράς σας. Πιστεύετε ότι η Ελλάδα έχει αρκετά περιθώρια να αλλάξει; 

K.X.: Αλλάζει! Αλλά η προσπάθεια θα πρέπει να είναι συνολική και σίγουρα δεν θα πρέπει να περιοριστεί στην οικονομία. Σίγουρα εδώ πρέπει να δοθούν πολλές μάχες με το βαθύ κράτος. Δεν είναι μόνο το ψηφιακό κομμάτι, το οποίο πρέπει κανείς να δει. Είναι «μαύρες τρύπες» σαν τον ΟΣΕ για να το εικονογραφήσω και να μη μιλάμε θεωρητικά. Εκεί θα πρέπει να δοθούν οι μάχες και να δοθούν εμπροσθοβαρώς και χωρίς κανένα φόβο για το λεγόμενο πολιτικό κόστος. Στην πράξη έχει αποδειχθεί ότι δεν υπάρχει πολιτικό κόστος, υπάρχει πολιτικός φόβος. Ένα πράγμα είναι αυτό, εκεί μέσα συμπεριλαμβάνω και τη Δικαιοσύνη.

Υπάρχει άλλο μείζον ζήτημα στην Ελλάδα, δεκαετιών ζήτημα, εκείνο της Δημόσιας Υγείας. Και εκεί πρέπει κανείς να προχωρήσει με βάση αυτά που έχουμε δεσμευτεί, όχι μόνο στις ανακαινίσεις των νοσοκομείων και των Κέντρων Υγείας αλλά και σε άλλες θεσμικού περιεχομένου παρεμβάσεις, όπως είναι τα DRGs στα νοσοκομεία, για να έχουμε αξιοποίηση των πόρων των φορολογουμένων και έλεγχο στο τι κάνουν οι διοικητές των νοσοκομείων και όλων εκείνων που ασχολούνται καθημερινά με τη δημόσια υγεία. Και βεβαίως θα πρέπει να δούμε το ζήτημα της Πρωτοβάθμιας Υγείας, το οποίο το ξεπερνάμε σαν να πρόκειται για μια προσκοπική υποχρέωση, δεν είναι.

Διότι με το να αναβαθμίζεις την Πρωτοβάθμια Υγεία, προστατεύεις αποτελεσματικότερα τη Δημόσια Υγεία και ταυτόχρονα εξοικονομείς πόρους που μπορείς να τους δώσεις αλλού στην υγεία για να κάνεις καλύτερη δουλειά. Η τρίτη μεγάλη πρόκληση είναι να κρατήσεις την οικονομία σε αναπτυξιακούς ρυθμούς, να προσελκύσεις επενδύσεις, να ανοίξεις καινούργιες δουλειές, να ανεβάσεις τους μισθούς. 

Θ.Μ.: Μεταρρυθμίσεις απ' ό,τι καταλαβαίνω στην Υγεία, Παιδεία, Δικαιοσύνη. Τομείς που απαιτούν «συγκρούσεις». Είστε έτοιμοι για συγκρούσεις; H ελληνική κοινωνία είναι έτοιμη για συγκρούσεις ή τελικά όλοι θέλουμε να έρθει το καλύτερο χωρίς όμως να θιχτεί το δικό μας συμφέρον; 

Κ.Χ.: Πάντοτε υπάρχουν αυτοί οι οποίοι τάσσονται θεωρητικά υπέρ των μεταρρυθμίσεων και όταν τους αφορά το θέμα σου λένε «πήγαινε κάπου αλλού και όχι σε εμένα», αλλά από την άλλη υπάρχουν και πολλοί ανυπεράσπιστοι πολίτες που έχουν δείξει ότι στηρίζουν αυτές τις παρεμβάσεις. Εγώ ας πούμε βγήκα πρώτος βουλευτής.

Γιατί νομίζετε ότι βγήκα; Εγώ είμαι βέβαιος πια, γιατί μου το έλεγαν οι άνθρωποι από μόνοι τους στις προεκλογικές εκδηλώσεις, θυμόντουσαν την Ολυμπιακή, τη ΔΕΗ, τις συγκρούσεις, τον ΕΦΚΑ με διάφορους όπως λέω εγώ «εραστές της ακινησίας». Αυτά όλα τα βρήκα και στην κάλπη. Επομένως, υπάρχει ολοένα και αυξανόμενη μερίδα ψηφοφόρων που είναι έτοιμοι να σε στηρίξει. Πιθανότατα δεν θα βρίσκονται κάτω από κάποιο υπουργείο, όταν θα είναι κάποιοι συνδικαλιστές και διαμαρτύρονται.

Εκείνη την ώρα εσύ δεν θα πρέπει να ξεχνάς ότι είναι στο σπίτι τους και κρίνουν και βαθμολογούν. Και θα σε βαθμολογήσουν σωστά εάν προχωρήσεις μπροστά και όχι εάν δειλιάσεις και κάνεις πολιτικάντικα πράγματα. Δεν λέω πως πρέπει να μπούμε σαν ταύροι εν υαλοπωλείω αλλά δεν θα πρέπει να χάνουμε και το στόχο που είναι ευρωπαϊκές αλλαγές και μεταρρυθμίσεις. 

Θ.Μ.: Υπήρξαν πράγματα που έπρεπε να γίνουν και δεν έγιναν; 

Κ.Χ.: Τα είπαμε. Τα είπε ο ίδιος ο Μητσοτάκης και νομίζω πως ήταν θετικό. Σίγουρα τα θέματα της υγείας αλλά εδώ να μην ξεχνάμε και δεν το λέω ως δικαιολογία, ότι δώσαμε τη μάχη του κορονοϊού. Που σε γενικές γραμμές τη δώσαμε πετυχημένα, συγκριτικά με άλλες, πιο προηγμένες χώρες. Γεγονός που μας πήρε 2 - 2,5 χρόνια. 

Θ.Μ.: Εδώ όμως κ. Χατζηδάκη υπάρχει ένας αντίλογος. Ότι υπήρξαν πάρα πολλοί θάνατοι. 

Κ.Χ.: Και ένας θάνατος να υπάρχει, είναι ένα πολύ δυσάρεστο γεγονός. Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία. Λέω όμως ότι σίγουρα στην υγεία μπορούν να γίνουν πολλά περισσότερα. Όπως και στη Δικαιοσύνη, δεν υπάρχει κανείς που μπορεί να πει το αντίθετο. Και γενικότερα, όπως προείπα, στις τρύπες του βαθέως κράτους πρέπει να γίνουν οι αναγκαίες παρεμβάσεις για να αισθανθεί ο μέσος πολίτης ότι γινόμαστε Ευρώπη.

Θ.Μ.: Κάποτε λέγαμε ότι θα γίνουμε Ελβετία. Πόσο μακριά είμαστε από τη στιγμή που η Ελλάδα θα είναι ένα πλούσιο κράτος; 

Κ.Χ.: Προσέξτε! Εγώ δεν αντιμετωπίζω ποτέ ούτε την πολιτική, ούτε την οικονομία ως πρόσθεση. Τα αντιμετωπίζω ως πολλαπλασιασμό. Θέλω να πω πως η πολιτική λειτουργεί σαν γεωμετρική πρόοδος. Το ίδιο συμβαίνει και στην οικονομία. Εάν κάνεις κάτι σωστό δεν θα έχεις μια επιβράβευση της τάξεως της μίας μονάδας αλλά θα έχεις πολλών μονάδων, γεγονός που φάνηκε και στις τελευταίες εκλογές.

Αρκεί να πείσεις ότι είσαι σοβαρός, αξιόπιστος και ότι μπορείς να φέρεις την ευχάριστη έκπληξη. Εάν πείσουμε ότι στην Ελλάδα έχουμε μια καινούργια αρχή σαν και αυτή που τόση ώρα περιγράφουμε και περάσει αυτό το μήνυμα και προς τα έξω, τα πράγματα στην οικονομία θα πάνε πολύ γρηγορότερα καλά από ότι προβλέπουν διεθνείς οργανισμοί. Εκείνο που δεν μπορεί να μετρηθεί είναι η δυναμική των πραγμάτων. 


Θ.Μ.: Επειδή μιλάμε με ανθρώπους και εδώ και έξω που έχουν σχέση με το αντικείμενο των επενδύσεων, διαπιστώνουμε ότι η προδιάθεση είναι πολύ καλύτερη απ' ό,τι περιμένει ο οποιοσδήποτε. Το ερώτημα είναι το εξής: Λεφτά θα έρθουν, δουλειές θα έρθουν; Υπάρχουν deals που μπορούν να γίνουν; Δηλαδή, το δημόσιο πιστεύετε ότι θα είναι διατεθειμένο να πουλήσει εταιρείες; Η Ελλάδα θα είναι έτοιμη να ανοίξει δρόμους;

Κ.Χ.: Δεν είναι μόνο το δημόσιο. Ασφαλώς υπάρχει ένα πεδίο λαμπρό στο θέμα της αξιοποίησης της ακίνητης περιουσίας του δημοσίου. Συζητείται χρόνια το παραλιακό μέτωπο. Μπορούν να γίνουν πράγματα χωρίς να αλλοιώσουν τον χαρακτήρα της περιοχής, θα σώσουν μια πρόσθετη δυναμική. Αλλά δεν είναι μόνο το δημόσιο, δείτε πόσες αμερικανικές εταιρείες, επιχειρήσεις κολοσσοί ήρθαν μετά από πολλά χρόνια. Η Pfizer, εταιρείες που ανήκουν στον χώρο της πληροφορικής, όπως Amazon, Microsoft.

Θ.Μ.: Έχουμε και ένα πρόβλημα έλλειψης χεριών…

Κ.Χ.: Αυτό είναι άλλο πρόβλημα, θα το συζητήσουμε ξεχωριστά. Οι επενδύσεις ήρθαν και ανεξάρτητα από τις ιδιωτικοποιήσεις που έχουν προχωρήσει έτσι και αλλιώς, πρέπει να δούμε τη δυνατότητα να επενδύσουν εδώ ξένοι αλλά και Έλληνες επενδυτές. Παραδείγματος χάριν, οι Έλληνες εφοπλιστές. 

Θ.Μ.: Το ακούω χρόνια αυτό. 

Κ.Χ.: Ναι, και εγώ. Κυριαρχούν στις θάλασσες. Μπορούν, εάν υπάρχει το κατάλληλο περιβάλλον να γίνουν περισσότερο δραστήριοι και εντός των ορίων της ελληνικής επικράτειας. Εάν έχουν συμφέρον και αυτό το πράγμα τους προσδίδει πρόσθετη δυναμική στις επιχειρήσεις και στις επενδύσεις τους, γιατί να σου πουν όχι; Έχουμε και τέτοιες αναξιοποίητες πηγές. Ας μη το υποτιμούμε αυτό. 

Θ.Μ.: Άρα, πληροφορική;

Κ.Χ.: Τα γνωρίζω από τις μελέτες. Να σας τα πω. Σίγουρα είναι ο χώρος των νέων τεχνολογιών, είναι ο χώρος της ναυτιλίας, καταφανώς ο χώρος του τουρισμού που πρέπει να είναι βιώσιμος και ποιοτικός, είναι τα logistics που είναι μια πολύ δυναμική αγορά, είναι η φαρμακοβιομηχανία που αναπτύσσεται πολύ δυναμικά και είναι και η αγροδιατροφή. 

Θ.Μ.: Πάμε στο θέμα που σας είπα. 400.000 περίπου άνθρωποι, οι οποίοι λείπουν από το χώρο της πληροφορικής, 400.000 άνθρωποι που λείπουν από την αγροτική οικονομία. Θέλουμε 800.000 εργαζόμενους. Πώς θα τους βρούμε; 

Κ.Χ.: Εκεί έχουμε ένα θέμα, θα το πω σε τίτλους με τέσσερις διαφορετικές πτυχές. Αναφέρομαι στην ανισορροπία προσφοράς - ζήτησης στην αγορά εργασίας.

Πρώτον υπάρχουν εργασίες που δεν θέλουν οι Έλληνες, όπως και άλλοι λαοί να τις κάνουν. Δεν είναι δηλαδή ελληνικό προνόμιο το να μη θέλουν να εργαστούν στον πρωτογενή τομέα. Και αν συνεχιστεί το συγκεκριμένο φαινόμενο δεν θα μπορεί να αντιμετωπιστεί με άλλον τρόπο από εκείνον που χρησιμοποιούν όλες οι κυβερνήσεις που πέρασαν κατά καιρούς, λελογισμένες μετακλήσεις για να μαζεύεις τις ελιές, τα σπαράγγια, αντιλαμβάνεστε τι θέλω να πω.

Ένα δεύτερο θέμα είναι πώς λειτουργούν τα επιδόματα. Και εγώ από την εποχή που ήμουν υπουργός Εργασίας έφτιαξα ένα σύστημα, το οποίο είναι σε ισχύ από τον φετινό Γενάρη, στο οποίο δεν μπορούν να εκμεταλλεύονται τα επιδόματα, άνθρωποι που παριστάνουν ότι είναι άνεργοι, ενώ στην πραγματικότητα, δεν είναι. Βάλαμε εισοδηματικά κριτήρια για τα ωφελήματα της δημόσιας υπηρεσίας απασχόλησης και θεσπίσαμε και το σύστημα των τριών προσφορών και των τριών αρνήσεων. Σου βρίσκω μια δουλειά κατάλληλη για εσένα και λες όχι; Δεύτερη φορά ξανά λες όχι; Εάν και την τρίτη πεις όχι, τότε δεν θα υπάρχει θέση εργασίας για σένα στα μητρώα της δημόσιας υπηρεσίας απασχόλησης.

Το τρίτο είναι το ζήτημα των μισθών. Αποδείχτηκε και πέρυσι στον τουρισμό, που αρνηθήκαμε να κάνουμε μετακλήσεις, ότι βάζοντας το χέρι λίγο πιο βαθύτερα οι Έλληνες ξενοδόχοι, βρήκαν Έλληνες. Πλήρωσαν παραπάνω αλλά μη το ξεχνάμε και οι εργαζόμενοι έχουν τις απαιτήσεις τους. Και όσο μειώνεται η ανεργία, τόσο ενισχύονται οι θέσεις των εργαζομένων. Και το τελευταίο θέμα που πρέπει να το δούμε επειγόντως και ποιοτικά είναι το ζήτημα των δεξιοτήτων. Όπου έχουν δοθεί πάρα πολλά λεφτά διαχρονικά στην Ελλάδα και είμαστε στον πάτο των πινάκων της ευρωπαϊκής επιτροπής ως προς τις δεξιότητες. 

Θ.Μ.: Επειδή είπατε ότι δόθηκαν πάρα πολλά λεφτά. Εσείς έχετε κάνει έργο στο Υπουργείο Εργασίας σε σχέση με τα κοινοτικά προγράμματα για παράδειγμα. Έχουμε ένα πρόβλημα ουσιαστικό έτσι; 

Κ.Χ.: Έχουν μπει οι βάσεις αλλά πρέπει να γίνουν και άλλα πράγματα. 

Θ.Μ.: Έχουν δοθεί πάρα πολλά λεφτά από την Ευρώπη, τα οποία δεν έχουν αξιοποιηθεί σωστά. 

Κ.Χ.: Βάλαμε τώρα τη λογική της πληρωμής με βάση τα αποτελέσματα. Και για τους ιδιοκτήτες των Κ.Ε.Κ., τους παρόχους κατάρτισης όπως λέγονται και για τους καταρτιζόμενους, είτε είναι εργαζόμενοι, είτε είναι άνεργοι. Πρέπει να φαίνονται τα αποτελέσματα της δουλειάς.

Εκείνο που έχει σημασία για εμένα και νομίζω ότι η επόμενη κυβέρνηση πρέπει να το δει κατά προτεραιότητα, είναι το ζήτημα μιας ουσιαστικής πιστοποίησης. Δηλαδή όχι απλώς να έχει θεσπιστεί η πληρωμή βάσει αποτελεσμάτων αλλά τα αποτελέσματα να φαίνονται ξεκάθαρα και όχι να περνάμε όλοι χωρίς να το ψάξουμε ιδιαίτερα. Για να γίνει πιο ουσιαστική η δουλειά από τους παρόχους κατάρτισης και να αντιμετωπίσουν και οι συμμετέχοντες την κατάρτιση όχι απλά ως ένα επίδομα αλλά ως ένα εφόδιο για το μέλλον. 

Θ.Μ.: Από τη συζήτησή μας ξέρετε τι καταλαβαίνω; Καταλαβαίνω ότι βλέπετε μπροστά σας μια χρυσή 5ετία ή 10ετία, με τη δυνατότητα ανάπτυξης της ελληνικής οικονομίας και εκεί πάνω να στηρίξετε τις μεταρρυθμίσεις. Και νομίζω ότι τελικά αυτό «αγόρασε» ο κόσμος από εσάς. Το καταλαβαίνω καλά; 

Κ.Χ.: Ναι. Εάν αφήσουμε στην άκρη κάποια μεγάλη διεθνή περιπλοκή, την οποία δεν την ελέγχουμε. Μόνο οι λαϊκιστές μπορούν αυτά τα πράγματα να τα επηρεάσουν, κάνοντας μια προσευχή, διαβάζοντας μια επιστολή του Ιησού Χριστού κ.τλ. από αυτές που υποτίθεται είχε αφήσει και τα αντιμετωπίζουν αυτά. Οι υπόλοιπες πολιτικές δυνάμεις προφανώς δεν μπορούν να αλλάξουν το ρους της παγκόσμιας ιστορίας. Όμως υπό κανονικές συνθήκες είμαι για πρώτη φορά τόσο πολύ αισιόδοξος για το μέλλον της Ελλάδας. 

Θ.Μ.: Αντίστοιχα, η αντιπολίτευση δεν έχει αφήγημα. Το μοναδικό αφήγημα που είχε ήταν η κυβέρνηση ειδικού σκοπού. Και νομίζω ότι αυτό πλήρωσε. 

Κ.Χ.: Η αντιπολίτευση νομίζω ότι είχε ένα αφήγημα καταστροφής των πάντων, το οποίο λειτούργησε θετικά για την κυβέρνηση. Διότι, παρότι ο κόσμος έβλεπε λάθη, η αντιπολίτευση την κρίση του κορονοϊού τη χρέωσε στον Μητσοτάκη, τη διεθνή ενεργειακή κρίση τη χρέωσε στον Μητσοτάκη.

Το πρόγραμμά τους, λιγότερο ή περισσότερο, ήταν ένα απολύτως ανεδαφικό πρόγραμμα. Όταν εσύ ως Νέα Δημοκρατία έχεις ένα πρόγραμμα της τάξεως των 9 δισ. ευρώ και έρχεται το ΠΑΣΟΚ και δίνει πάνω από 40 και έρχεται ο ΣΥΡΙΖΑ και δίνει 83 δισ. Ευρώ, πρόγραμμα παροχών, ο άλλος καταλαβαίνει ότι αυτή η συνταγή δεν δουλεύει και όχι μόνο δεν δουλεύει, είναι και επικίνδυνη. Τα πληρώσαμε όλα αυτά την περίοδο 2015-2019. Άρα, για αυτό η αντιπολίτευση πήγε εκεί που πήγε. 

Θ.Μ.: Το ερώτημα είναι το εξής. Εσείς με τον Κυριάκο Μητσοτάκη έχετε δέσει κάπως τον γάιδαρό σας, πείθετε τον κόσμο. Η αντιπολίτευση, ΣΥΡΙΖΑ και ΠΑΣΟΚ, δεν έχουν πείσει τον κόσμο. Άρα μπορώ να φανταστώ ότι χρειάζεται μια άλλη αντιπολίτευση ή από την υπάρχουσα ή κάτι άλλο, καινούργιο. 

Κ.Χ.: Εμείς δεν μπορούμε να επιβάλλουμε τι θα συμβεί στην αντιπολίτευση.

Θ.Μ.: Σε καμία περίπτωση. 

Κ.Χ.: Η αλήθεια είναι ότι δεν μας δυσαρεστεί το αποτέλεσμα που είχαμε στις τελευταίες εκλογές αλλά οι κυβερνήσεις πάντοτε χρειάζονται πάντοτε μια αντιπολίτευση για να μη βρεθούν αντιμέτωπες μόνες τους με φαινόμενα χαλάρωσης και αλαζονείας. 

Θ.Μ.: Μήπως η Νέα Δημοκρατία στο τέλος χρειάζεται μια κεντροαριστερή αντιπολίτευση; Γιατί αν δεν κάνει την αντιπολίτευση η κεντροαριστερά θα την κάνει η ακροδεξιά. Θα έρθει μια «ΝΙΚΗ» ή ένα άλλο ακροδεξιό κόμμα και θα πάρει τη θέση τους και δεν θα είναι ιδιαίτερα ευχάριστο αυτό, ούτε για τις επενδύσεις, ούτε για κανέναν. 

Κ.Χ.: Στη ζωή ισχύει ο κανόνας ότι η φύση απεχθάνεται το κενό. Επομένως, παρά του ότι αυτή την ώρα φαίνεται ότι υπάρχει ένα κενό, θεωρώ ότι αργά ή γρήγορα θα βρουν μια περπατησιά. Ελπίζω πως η περπατησιά αυτή να είναι προς την κατεύθυνση των ευρωπαϊκών κεντροαριστερών κομμάτων. Για να υπάρχει η ισορροπία που υπάρχει στη Γερμανία, στην Αυστρία, στη Σουηδία κ.τλ.

Θ.Μ.: Η Νέα Δημοκρατία είναι φιλελεύθερο κόμμα; 

K.X.: Η Νέα Δημοκρατία είναι ένα πολυσυλλεκτικό κόμμα στο χώρο της κεντροδεξιάς, καλύπτει από παραδοσιακούς δεξιούς μέχρι κεντρώους και κεντροαριστερούς, τους ανθρώπους αυτούς μπορείτε να τους βρείτε με την πολιτική τους διαδρομή και μέσα στην προηγούμενη κυβέρνηση, δεν σας αποκαλύπτω κανένα μυστικό.

Ο Κυριάκος Μητσοτάκης είναι ένας γνήσια φιλελεύθερος πολιτικός, όχι μόνο με την έννοια των δικαιωμάτων που σχετίζονται με την οικονομική δραστηριότητα αλλά και με τα καθημερινά ατομικά δικαιώματα. Ο πρωθυπουργός είναι ένας φιλελεύθερος, κεντρώος, κεντροδεξιός πολιτικός και έτσι όλοι συνυπάρχουμε αρμονικά, όπως αποδεικνύεται, στη Νέα Δημοκρατία. 

Θ.Μ.: Θα τολμούσα να πω ότι η Νέα Δημοκρατία έπαιξε έναν ρόλο στην Ελλάδα όπως το κόμμα του Μακρόν στη Γαλλία απέναντι στον λαϊκισμό. 

K.X.: Ναι, απλώς είναι διαφορετικά τα πράγματα και στην κοινωνία τη μία και στην κοινωνία την άλλη. Παρότι υπάρχει κρατισμός και στη μία χώρα και στην άλλη. Ως ευρωβουλευτής έχω ζήσει τη Γαλλία από κοντά και είχα την αίσθηση πολλές φορές ότι είναι μια οργανωμένη Ελλάδα. Το βασικό είναι πως εκ των πραγμάτων και δεν κοκορεύομαι για αυτό, είναι ότι εμείς τα έχουμε καταφέρει καλύτερα στο επίπεδο της κυβέρνησης και φάνηκε αυτό στο αποτέλεσμα. Γιατί στη Γαλλία, υπάρχει αυτή η δυσκολία που προέκυψε με τον Πρόεδρο και τη Βουλή. 

Θ.Μ.: Εσείς κάνετε μια αναφορά καθημερινή στην Ευρώπη. Εάν η Ευρώπη πάει καλά λοιπόν, πάτε καλά και εσείς. Αν η Ευρώπη δεν πάει καλά; 

K.X.: Προφανώς και θα επηρεαστούμε. Δεν υπάρχει αμφιβολία για αυτό. Αλλά δεν βλέπω το λόγο μιας κάποιας κατάρρευσης της Ευρώπης, διότι υπάρχουν πολλές ισχυρές ευρωπαϊκές χώρες, δεν είναι μία μόνο και επίσης η Ευρώπη, ότι και να λέμε σπεύδει βραδέως. Σπεύδει πάντως. Αφού κοιλοπονέσει πολύ, αποδεικνύει ότι προχωρεί εν μέσω κρίσεων. 

Θ.Μ.: Για εμάς βασικό θέμα είναι τα ελληνοτουρκικά κ. Χατζηδάκη. Μία κρίση με την Τουρκία μπορεί να ανατρέψει τα πάντα στο κομμάτι της οικονομίας. Όπως και να το κάνουμε υπάρχει ένας προβληματισμός σε σχέση με το τι επιδιώκει η Τουρκία στα ελληνοτουρκικά. Πώς πιστεύετε ότι θα εξελιχθούν τα πράγματα; 

Κ.Χ.: Εδώ χωράει πάρα πολύ συζήτηση. Θα μπορούσαμε να συζητάμε επί ώρες. Προφανώς, για να πούμε τα βασικά, η Ελλάδα έχει τα δικά της συμφέροντα και τις δικές της συμμαχίες και η Τουρκία έχει τα δικά της συμφέροντα και τις δικές της συμμαχίες. Δεν υπάρχουν στην Τουρκία οπαδοί της Ελλάδας, όπως δεν υπάρχουν και στην Ελλάδα οπαδοί της Τουρκίας. Οι ρεαλιστές και της μίας και της άλλης πλευράς, επιδιώκουν την ειρηνική συνύπαρξη διότι ξέρουν ότι οι ακραία όξυνση και ένας ενδεχόμενος πόλεμος θα είναι επιζήμιος και για τις δύο πλευρές.

Το ζήτημα είναι όμως, βασικά στην απέναντι πλευρά, γιατί ξέρουμε ότι η Ελλάδα πράττει σε ένα πλαίσιο ευρωπαϊκό, υποστηρίζοντας τα συμφέροντά της, προασπίζοντας τα σύνορά της, χωρίς να έχει κάποιες ιμπεριαλιστικές τάσεις. Από την άλλη πλευρά δεν έχουμε δει αντίστοιχες συμπεριφορές. Έχουμε δει διάφορες περιόδους υφέσεως. Τώρα οι τελευταίοι τρεις μήνες είναι μια τέτοια περίοδος. 

Θ.Μ.: Σχετικό είναι αυτό. Ακούσαμε τον κ. Ερντογάν προχθές, ο οποίος ήταν στην ίδια λογική των απειλών. 

Κ.Χ.: Σύμφωνοι. Συγκριτικά με ένα ή δύο χρόνια πριν. Εγώ θα έλεγα πως πάντοτε πρέπει να δοκιμάζουμε να ζούμε ειρηνικά και να εξαντλούμε τα περιθώρια ειρηνικής συνύπαρξης και αποφυγής των εντάσεων, αλλά την ίδια στιγμή δεν πρέπει να έχουμε αυταπάτες και για αυτό το λόγο δεν πρέπει να παραγκωνίζουμε ποτέ την αμυντική θωράκιση της χώρας, την ανάγκη να χτίζεις διαρκώς συμμαχίες με τους γείτονές μας και με τους ισχυρούς παίχτες διεθνώς.

Και για το λόγο αυτό, η συμφωνία για τη ρήτρα αμυντικής συνδρομής με τη Γαλλία είναι πολύ μεγάλης αξίας. Και γενικότερα σε αυτά τα πράγματα πρέπει να εύχεται να δουλέψουν όλα με το καλύτερο σενάριο και να εργάζεται, έχοντας στο μυαλό του το χειρότερο σενάριο. 

Θ.Μ.: Πάντως επειδή η κυβέρνηση Μητσοτάκη ήταν η πρώτη που «χτύπησε το χέρι» στο τραπέζι απέναντι στις τουρκικές προκλήσεις, αποδείχτηκε ότι οι συνεχείς υποχωρήσεις στις απαιτήσεις των Τούρκων λειτούργησαν ανεδαφικά να πω; Δεν ήταν παραγωγική ως πολιτική; 

K.X.: Εδώ υπάρχει μία σύγχυση. Νομίζουν πολλοί ότι φτάνει να υψώσεις τον τόνο της φωνής σου και να στείλεις ένα ηχηρό μήνυμα. Τα μηνύματα θα πρέπει να στηρίζονται σε αντίστοιχη ισχύ. Διότι, και στην εισβολή στην Κύπρο το 74' μπορεί να εστάλησαν μηνύματα, εάν διαβάσετε τις εφημερίδες της εποχής, αλλά λόγω της δικτατορίας και των χειρισμών της δεν υπήρχε δυνατότητα στην πράξη να υπάρχει ουσιαστική στήριξη.

Αυτό που έπραξε η κυβέρνηση Μητσοτάκη, δεν έχει να κάνει με τη ρητορική. Η ρητορική είναι δευτερεύον. Άλλαξαν δυο πράγματα και καλοσκεφτείτε το να δείτε εάν έχω δίκιο ή όχι. Το ένα είναι ότι χτίστηκαν μια σειρά από διεθνείς συμμαχίες και από την άλλη πλευρά θωρακίστηκαν περισσότερο οι ένοπλες δυνάμεις. Αυτό είναι που έχει αλλάξει. Ενισχύθηκαν οι σχέσεις μας με τις Η.Π.Α. και με την τελευταία συμφωνία, την αμυντική Αλεξανδρούπολη, άλλες βάσεις κ.τλ. Ενισχύθηκαν οι σχέσεις μας με το Ισραήλ. Υπεγράφει συμφωνία για την ΑΟΖ με την Αίγυπτο, με την Ιταλία ακόμη και με την Αλβανία. Ενισχύθηκαν οι σχέσεις μας με τα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα.

Όλα αυτά δεν είναι πανάκεια, αλλά σίγουρα προσδίδουν ένα συν στην πολιτική μας. Και αντίστοιχα είναι συν στην πολιτική μας ότι εξοπλιζόμαστε με τις φρεγάτες Belharra, ότι εξοπλιζόμαστε με τα αεροσκάφη Rafale, ότι έχουμε τη ρήτρα αμοιβαίας αμυντικής συνδρομής με τη Γαλλία. Εγώ σε αυτά στέκομαι και θεωρώ σημαντικά.

Θ.Μ.: Κύριε Χατζηδάκη, καταλαβαίνω ότι βλέπετε ένα λαμπρό μέλλον για τη χώρα. Βλέπετε ένα λαμπρό μέλλον για τη Νέα Δημοκρατία. Βλέπετε και ένα λαμπρό μέλλον για εσάς; 

Κ.Χ.: Δεν είμαι η κλασσική περίπτωση του αισιόδοξου ανθρώπου και για αυτό μου φαίνεται και εμένα παράξενο πως τώρα αισθάνομαι τόσο αισιόδοξος. Δεδομένου ότι από όταν γύρισα από τις Βρυξέλλες δεν έχει γελάσει το χειλάκι μου με όλα αυτά που κατά καιρούς χειρίστηκα σε διάφορα υπουργεία. Και με τα όσα περάσαμε ως αντιπολίτευση. Αυτό που μπορώ να πω είναι ότι είμαι ήσυχος με τη συνείδησή μου. Έκανα αυτό που μπορούσα. Τόσο μπορούσα. Από εκεί και πέρα το τι θα γίνει στο άμεσο μέλλον εξαρτάται από τον πρωθυπουργό, ο οποίος θα πάρει τις τελικές αποφάσεις και θα επιχειρήσουμε όλοι μαζί, είναι συλλογική η προσπάθεια, να χτίσουμε μια Ελλάδα που θα είναι μια προηγμένη ευρωπαϊκή χώρα. Εκείνο δηλαδή που είχε ονειρευτεί και ο Κωνσταντίνος Μητσοτάκης. 

Θ.Μ.: Να τολμήσω να πω κάτι; Η πραγματική σας πρόκληση στην επόμενη τετραετία είναι να πείσετε τους Έλληνες ότι μπορείτε και ακόμα μία τετραετία. Δεν έχει ξαναγίνει στη χώρα αυτό. Και αυτός είναι και ο λόγος που η δεύτερη τετραετία των κυβερνήσεων δεν είναι συνήθως και τόσο καλή. 

Κ.Χ.: Κοιτάξτε! Μιας και μιλάμε κάπως εξομολογητικά, δεν πάει το μυαλό μου ούτε σε δεύτερη τετραετία, ούτε σε τρίτη τετραετία. Αυτά θα τα δούμε στην ώρα τους. Εμένα το μυαλό μου βρίσκεται στον Ιούλιο, τον Αύγουστο, τον Σεπτέμβριο. Για να προχωρήσεις στις επόμενες τετραετίες δεν πρέπει να πάσχουμε από «πολιτική πρεσβυωπία», να βλέπουμε δηλαδή μακριά και να μην κοιτάμε κοντά. 

Θ.Μ.: Όχι, αυτό που λέω είναι το εξής, συνήθως οι κυβερνήσεις στη δεύτερη τετραετία απογοητεύουν τον κόσμο. Γιατί είναι και η τελευταία τους τετραετία. Για αυτό θα πρέπει να πείσετε τον κόσμο ότι αξίζετε και μια τρίτη. 

Κ.Χ.: Κουράζουν και κουράζονται επίσης. Για το λόγο αυτό θα πρέπει να κρατήσεις αυτή τη δυναμική όχι απλά και μόνο για να κερδίζει η Νέα Δημοκρατία. Το βασικό είναι ότι τώρα έχουμε μια ιστορική ευκαιρία να συντελέσουμε να φύγει η χώρα μπροστά, δυναμικά. Και αυτή την ευκαιρία δεν δικαιούμαστε να τη χάσουμε. Είναι το πατριωτικό μας καθήκον, να πετύχουμε. 

Θ.Μ.: Σας ευχαριστώ.