.jpg)
Νίκος Χατζηνικολάου: Καλησπέρα σας. Θα ξεκινήσω, λοιπόν, από την Έκθεση. Η αντιπολίτευση επισημαίνει ότι, παρότι παρουσιάσατε κάποια μέτρα εκεί, ένα πακέτο μέτρων, δεν μιλήσατε για την ακρίβεια. Δεν μιλήσατε καθόλου για το μεγαλύτερο οικονομικό πρόβλημα των νοικοκυριών.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Κύριε Χατζηνικολάου, έγινε το ακριβώς αντίθετο. Σε όλες μου τις παρεμβάσεις -και στην ομιλία και στη συνέντευξη Τύπου- επισήμανα μετ’ επιτάσεως ότι το μεγαλύτερο πρόβλημα το οποίο αντιμετωπίζουν σήμερα τα ελληνικά νοικοκυριά -δεν είναι μόνο ελληνικό πρόβλημα, είναι και ευρωπαϊκό, αλλά για την Ελλάδα μιλάμε τώρα- είναι το κόστος ζωής, η συσσωρευμένη ακρίβεια δηλαδή, προϊόν διεθνών οικονομικών πιέσεων αρκετών ετών.
Και επέλεξα να αντιμετωπίσω το πρόβλημα της ακρίβειας μέσα από μία πολύ γενναία, μόνιμη, αλλά ταυτόχρονα και στοχευμένη αύξηση των πραγματικών μισθών, διότι αυτό ουσιαστικά συνιστά η μεγάλη φορολογική μεταρρύθμιση την οποία εξαγγείλαμε.
Είχαμε στη διάθεσή μας να επιστρέψουμε στην κοινωνία ως μέρισμα ανάπτυξης περί τα 1,76 δισεκατομμύρια ευρώ -στη συνέχεια μπορούμε να σταθούμε σε αυτό το ποσό, διότι η αντιπολίτευση επιμένει να αυξάνει πολύ τον λογαριασμό, χωρίς να μας εξηγεί από πού θα τον πληρώσει. Η δική μας επιλογή ήταν να μειώσουμε τους φόρους για όλους, αλλά περισσότερο γι’ αυτούς που έχουν παιδιά και για τους νέους.
Αυτό θα ισοδυναμεί, λοιπόν, από τον Ιανουάριο -και καταλαβαίνω γιατί οι πολίτες μπορεί να μην το έχουν αντιληφθεί ακόμα πλήρως, διότι θα δουν την επίπτωση των μέτρων αυτών στη μισθοδοσία του Ιανουαρίου- με μία πραγματική αύξηση μισθού, δηλαδή αύξηση του διαθέσιμου εισοδήματος, μεγαλύτερη ανάλογα με το πόσα παιδιά έχεις, πολύ σημαντική αν έχεις από τρία παιδιά και πάνω.
Έχουμε δώσει, νομίζω, τα σχετικά παραδείγματα πολλές φορές: δηλαδή ένας μισθωτός των 25.000 ευρώ με τρία παιδιά θα έχει όφελος 1.700 ευρώ τον χρόνο, ανάλογα με το πόσα παιδιά έχεις. Κι ένας νέος, κ. Χατζηνικολάου, έως 25 ετών δεν θα πληρώνει καθόλου φόρο εισοδήματος μέχρι τα 20.000 ευρώ και 9% συντελεστή έως τα 30 έτη.
Κατά συνέπεια, αυτή είναι η απάντηση την οποία εγώ με το οικονομικό επιτελείο επιλέξαμε να δώσουμε, ακριβώς για το πρόβλημα της ακρίβειας. Δεν μπορούμε να συζητάμε μόνο για την αύξηση των ονομαστικών μισθών. Νομίζω η κοινωνία αναγνωρίζει ότι έχουν αυξηθεί οι ονομαστικοί μισθοί, μας λένε όμως -και δικαιολογημένα σε έναν βαθμό- ότι…
Νίκος Χατζηνικολάου: Παραμένουμε από τους χαμηλότερους στην Ευρώπη στο διαθέσιμο εισόδημα.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Στον κατώτατο μισθό είμαστε ενδέκατοι. Τον παραλάβαμε στα 650 ευρώ και πήγαμε στα 880 ευρώ.
Νίκος Χατζηνικολάου: Αυτό είναι αλήθεια. Αλλά στον μέσο μισθό και στο διαθέσιμο εισόδημα είμαστε χαμηλά.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Και στον μέσο μισθό, έχουν αυξηθεί οι ονομαστικοί μισθοί. Δεν αρκεί, όμως, μόνο αυτό. Διότι λένε οι πολίτες, και σε μεγάλο βαθμό έχουν δίκιο, «τι να την κάνω την αύξηση του ονομαστικού μισθού αν υπάρχει σωρευμένη ακρίβεια που σε ένα βαθμό αυτή την εξουδετερώνει».
Νίκος Χατζηνικολάου: Αν μου την τρώει το σούπερ μάρκετ.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Γι’ αυτό ερχόμαστε, λοιπόν, αυτή τη στιγμή και παρεμβαίνουμε στο πραγματικό διαθέσιμο εισόδημα.
Νίκος Χατζηνικολάου: Κύριε Πρόεδρε, τα πράγματα είναι πραγματικά δύσκολα για τα νοικοκυριά. Το μοσχαρίσιο κρέας, για παράδειγμα, έφτασε στα 17-18 ευρώ και πολλοί λένε ότι μπορεί να περάσει τα 20. Οι έμμεσοι φόροι, ο ΦΠΑ για παράδειγμα, για τον οποίο η αντιπολίτευση σας πιέζει και σας καλεί να τον χαμηλώσετε στα τρόφιμα και τα είδη πρώτης ανάγκης, είναι οι πιο άδικοι φόροι.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Κύριε Χατζηνικολάου, καταρχάς αναφερθήκατε στο μοσχαρίσιο κρέας. Η Ελλάδα…
Νίκος Χατζηνικολάου: Τα μοσχάρια «έχουν βγάλει φτερά», πετούν προς τα 20 ευρώ.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Ναι, γιατί όμως; Όχι γιατί παράγουμε εμείς μοσχάρι. Εμείς εισάγουμε το 80% του μοσχαρίσιου κρέατος. Άρα, υπάρχει μια παγκόσμια αύξηση των τιμών του μοσχαρίσιου κρέατος. Δεν είναι κάτι το οποίο οφείλεται σε κάποια στρέβλωση της ελληνικής αγοράς.
Από εκεί και πέρα, να δούμε λίγο το ζήτημα του ΦΠΑ γιατί γίνεται μεγάλη κουβέντα γι’ αυτό και δεν σας κρύβω ότι και εμάς μας απασχόλησε ποια είναι η ενδεδειγμένη λύση. Καταρχάς, πρέπει να προσδιορίσουμε, κ. Χατζηνικολάου, πόσα λεφτά έχει το ταμείο. Εδώ δεν μιλάμε για μια πιστωτική κάρτα χωρίς όριο. Γιατί κάπως έτσι νομίζω ότι αντιλαμβάνονται τα δημόσια οικονομικά κάποιοι στην αξιωματική αντιπολίτευση. Το ποσό το οποίο έχουμε στη διάθεσή μας είναι ορισμένο. Γιατί είναι ορισμένο; Διότι έχουμε «οροφές» δαπανών από την Ευρωπαϊκή Ένωση και από αυτές προκύπτει το ποσό των 1,75 δισεκατομμυρίων.
Πιστεύετε ότι οποιοσδήποτε Πρωθυπουργός…
Νίκος Χατζηνικολάου: Τι θα στοίχιζε η μείωση του ΦΠΑ σε βασικά τρόφιμα;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Στα βασικά τρόφιμα δεν είναι πόσο θα στοίχιζε -παραπάνω από 1 δισεκατομμύριο ευρώ μόνο αυτή τη μείωση-, το ζήτημα είναι ποιο θα ήταν το όφελος για τα νοικοκυριά, ξέρετε; Να σας πω εγώ…
Νίκος Χατζηνικολάου: Στην Ισπανία λένε ότι λειτούργησε.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Γιατί τότε τον αύξησαν ξανά; Γιατί το επανέφεραν;
Νίκος Χατζηνικολάου: Γιατί ήταν ένα προσωρινό μέτρο για ανακούφιση.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Γιατί τον επανέφεραν;
Λοιπόν, πάμε να δούμε τους αριθμούς. Πρώτον, αυτή η μείωση του ΦΠΑ, αν υποθέταμε ότι πηγαίναμε από το 13% στο 6% στα βασικά τρόφιμα, ουσιαστικά θα εξουδετέρωνε όλες τις μειώσεις φόρων τις οποίες έχουμε εξαγγείλει, διότι προφανώς δεν μπορεί να κάνει κανείς και τα δύο.
Και αν περνούσε όλη αυτή η μείωση, που έχω σοβαρή αμφιβολία αν θα περνούσε όλη η μείωση -η Τράπεζα της Ελλάδος μας λέει ότι μόνο το 20% της μείωσης θα περνούσε τελικά, στην τελική τιμή-, το όφελος θα ήταν περί τα 30 ευρώ το μήνα. Και να σας πω κάτι, η μείωση του ΦΠΑ ωφελεί και τους φτωχούς και τους πλούσιους. Και ωφελεί και κάποιους ακόμα: τους τουρίστες, οι οποίοι συνιστούν ένα μεγάλο κομμάτι της κατανάλωσης, ειδικά το καλοκαίρι.
Εμείς λοιπόν, επιλέξαμε, αντί για ένα οριζόντιο μέτρο γενικής στόχευσης για το οποίο έχω σοβαρές αμφιβολίες ότι θα περνούσε στην τελική τιμή, στοχευμένα μέτρα.
Μα, θα μου πείτε: «η αντιπολίτευση λέει “να τα κάνετε όλα”». Σε αυτό, λοιπόν, θέλω να σταθώ ιδιαίτερα.
Νίκος Χατζηνικολάου: Λέει και κάτι άλλο η αντιπολίτευση.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Να απαντήσω αυτό και….
Νίκος Χατζηνικολάου: Αμέσως. Είναι μαζί αυτά. Ξέρω τι θέλετε να πείτε, θέλετε να απαντήσετε για τα μη κοστολογημένα μέτρα που προτείνουν τα κόμματα της αντιπολίτευσης.
Εδώ, όμως, υπάρχει και ένα άλλο επιχείρημα που έρχεται από το ΚΚΕ. Μιλάει για «ματωμένο» πλεόνασμα. Τι λέει το Κομμουνιστικό Κόμμα; Λέει: «παίρνετε από την κοινωνία 5 και πλέον δισεκατομμύρια ευρώ και της επιστρέφετε 1,7».
Κυριάκος Μητσοτάκης: Κύριε Χατζηνικολάου, η χώρα πλήρωσε με χρεοκοπία και δεκαετή κρίση την εποχή εκείνη όπου ξοδεύαμε σαν να μην υπάρχει αύριο. Συνολικά, για αρκετά χρόνια, το πολιτικό σύστημα δεν είχε αίσθηση των ορίων δαπανών.
Δική μου ευθύνη είναι να μην επανέλθουμε ποτέ σε αυτές τις εποχές.
Η Ελλάδα εξακολουθεί και σήμερα, παρότι τα μακροοικονομικά μας είναι εξαιρετικά υγιή, να έχει το μεγαλύτερο χρέος στην Ευρώπη. Έχουμε, λοιπόν, μία υποχρέωση, όχι για εμάς, για τις επόμενες γενιές, για τα νέα παιδιά, αυτό το χρέος να το μειώσουμε. Και ο μόνος τρόπος για να το μειώσουμε είναι να παράγουμε σταθερά πρωτογενή πλεονάσματα.
Αυτή είναι η δέσμευσή μας, όχι απέναντι στην Ευρώπη, απέναντι στους Έλληνες πολίτες. Και όσο είμαι Πρωθυπουργός και με τιμούν οι Έλληνες πολίτες με την εμπιστοσύνη τους, δεν υπάρχει περίπτωση να επιτρέψω κανέναν εκτροχιασμό στα δημόσια οικονομικά, που να μας επαναφέρει σε εποχές μνημονίων και επιτήρησης.
Νίκος Χατζηνικολάου: Ναι, αλλά εμείς εδώ παράγουμε πλεονάσματα μεγαλύτερα από αυτά που μας ζητούν.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Μα είναι λάθος αυτό. Δεν παράγουμε πλεονάσματα μεγαλύτερα από όσα μας ζητούν. Είναι τελείως λάθος.
Η χώρα κινείται οριακά στις οροφές των δαπανών. Να το εξηγήσω και πάλι. Με τους νέους ευρωπαϊκούς κανόνες έχουμε συγκεκριμένο πλαίσιο για το πόσα μπορούμε να δαπανούμε κάθε χρόνο, πόσο μπορούμε να αυξάνουμε τον λογαριασμό κάθε χρόνο. Γιατί μπορούμε να κάνουμε περισσότερα; Επειδή πήραμε δομικά μέτρα και αντιμετωπίσαμε τη φοροδιαφυγή.
Θα συνιστούσα, λοιπόν, σε όλους αυτούς οι οποίοι με πολύ μεγάλη ευκολία κάνουν μπακαλίστικους λογαριασμούς -δεν αναφέρομαι σε εσάς, αναφέρομαι στα κόμματα της αντιπολίτευσης-, να μελετήσουν επιτέλους ποιο είναι το ευρωπαϊκό πλαίσιο με το οποίο οφείλει η χώρα να συμμορφωθεί.
Και ας κάνουν το εξής, ας πάνε τα κόμματα της αντιπολίτευσης να ρωτήσουν την Ευρωπαϊκή Επιτροπή: μπορεί η χώρα να δαπανήσει σήμερα παραπάνω από το ποσό το οποίο εμείς δαπανούμε; Πιστεύετε ειλικρινά ότι θα υπήρχε οποιαδήποτε κυβέρνηση που θα μπορούσε να δώσει περισσότερα χωρίς να διακινδυνεύσει τη δημοσιονομική ισορροπία και δεν θα το έκανε;
