Φαίη Μαυραγάνη: Καλημέρα σας, κυρίες και κύριοι. Εδώ είμαστε και όπως σας έχουμε υποσχεθεί έχουμε κοντά μας τον Έλληνα Πρωθυπουργό, τον κ. Κυριάκο Μητσοτάκη. Κύριε Πρόεδρε, καλή σας μέρα, ευχαριστούμε πολύ.Κυριάκος Μητσοτάκης: Καλημέρα, κυρία Μαυραγάνη. Να ευχηθώ καλή αρχή και καλημέρα και στους τηλεθεατές σας.
Φαίη Μαυραγάνη: Σας ευχαριστώ πολύ. Θέλω να πω και στους τηλεθεατές, όπως το λέω από νωρίς το πρωί που έχουμε προαναγγείλει ότι θα είστε εδώ, ότι ένα κομμάτι της κουβέντας μας -μεγάλο- θα αφορά την καθημερινότητα του κόσμου, την οικονομία, την ακρίβεια, την υγεία, που νομίζω ότι είναι καθοριστικά για τη ζωή του καθενός, αλλά προτείνω να ξεκινήσουμε με την επικαιρότητα.
Είδαμε προηγουμένως εικόνες από τη Βαλένθια, οι οποίες πραγματικά μας παγώνουν το αίμα, και δείξαμε κάποιες εικόνες κι εδώ, προσομοίωσης στην Αθήνα, το τι θα γινόταν στην Αττική σε μία αντίστοιχη περίπτωση. Έχουμε ακούσει και τον κ. Χαρδαλιά να λέει ότι «δεν είμαστε θωρακισμένοι». Όλα αυτά μας ανησυχούν, πώς τα βλέπετε εσείς;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Κυρία Μαυραγάνη, είμαστε όλοι συγκλονισμένοι από τις εικόνες τις οποίες βλέπουμε στη Βαλένθια και βέβαια από την τραγική απώλεια ανθρώπινων ζωών. Δεν ξέρουμε, αυτή τη στιγμή που μιλάμε, ποιος θα είναι ο τελικός αριθμός των νεκρών. Αυτό που ξέρουμε μετά βεβαιότητας είναι ότι δυστυχώς τα συστήματα έγκαιρης προειδοποίησης, το «112» δηλαδή, το οποίο θα μπορούσε να προειδοποιήσει τους πολίτες για ένα πολύ βίαιο φυσικό φαινόμενο, δεν λειτούργησαν.
Και πρέπει να σας πω ότι υπάρχουν καιρικά φαινόμενα τα οποία ενδεχομένως να ξεπερνούν τις δυνατότητες οποιασδήποτε υποδομής. Αυτό μπορεί να έγινε στη Βαλένθια. Δεν γνωρίζω συγκεκριμένα αν υπήρχαν αστοχίες ως προς τα αντιπλημμυρικά έργα τα οποία είχαν γίνει.
Αυτό το οποίο ξέρω, όμως, είναι ότι πρώτη προτεραιότητα της πολιτείας πρέπει να είναι πάντα η προστασία της ανθρώπινης ζωής. Και το λέω αυτό διότι ξέρετε ότι εμείς έχουμε καταφέρει να έχουμε πια εμπεδώσει μια κουλτούρα εκκενώσεων μέσα από το «112».
Φαίη Μαυραγάνη: Έγκαιρης ειδοποίησης, λέτε.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Δυστυχώς αυτή λοιδορήθηκε και φέτος, αλλά πρέπει να σας πω ότι προτιμώ χίλιες φορές να χρησιμοποιήσω αχρείαστα μία φορά το «112», ενδεχομένως καθ’ υπερβολήν, απλά για να είμαστε έτοιμοι, παρά να βρεθούμε σε μία κατάσταση όπου θα μπορούσαμε να είχαμε ειδοποιήσει πολίτες τουλάχιστον να προστατευθούν και να μην το έχουμε κάνει.
Έρχομαι, τώρα στο ερώτημα το οποίο θέσατε. Σήμερα το μεσημέρι έχω μία ακόμα σύσκεψη με τον Περιφερειάρχη Αττικής για να δούμε την εξέλιξη των παρεμβάσεων που γίνονται ως προς την αντιπλημμυρική θωράκιση της πρωτεύουσας. Το είπατε κι εσείς -αν δεν κάνω λάθος- στην εκπομπή σας, τα έργα του καθαρισμού του Κηφισού προχωρούν με μεγάλη ταχύτητα.
Φαίη Μαυραγάνη: Είχαμε και σύνδεση, τα δείξαμε.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Προφανώς δεν αρκούν μόνο αυτά, αλλά από την άλλη όλοι αντιλαμβανόμαστε ότι δεν μπορεί να αλλάξει η διατομή του Κηφισού από τη μια στιγμή στην άλλη. Αυτό το οποίο μπορούμε να κάνουμε, όμως, είναι να εξασφαλίσουμε ότι ο Κηφισός τουλάχιστον θα είναι καθαρός, ώστε σε μία μεγάλη νεροποντή να έχουμε αυξημένες πιθανότητες ότι τα νερά θα παροχετευθούν προς τη θάλασσα. Το ίδιο θα ισχύει και για τα υπόλοιπα ρέματα, σε συνδυασμό με μια σειρά από αντιπλημμυρικές παρεμβάσεις που γίνονται σε όλο το λεκανοπέδιο.
Υπάρχει σχεδιασμός, αυτός υλοποιείται. Προφανώς χρειάζεται να δαπανήσουμε περισσότερους πόρους στην αντιπλημμυρική θωράκιση συνολικά, όχι μόνο του λεκανοπεδίου, αλλά ολόκληρης της χώρας. Αυτό μας φέρνει και στη συνολική συζήτηση του πόσο έτοιμοι είμαστε για να μπορούμε να προσαρμοστούμε στις επιπτώσεις της κλιματικής κρίσης. Γι’ αυτό και δαπανούμε παραπάνω από 2 δισεκατομμύρια ευρώ στην πολιτική προστασία και γι’ αυτό εγώ έχω αναδείξει σε ευρωπαϊκό επίπεδο την ανάγκη να έχουμε περισσότερους ευρωπαϊκούς πόρους, όχι μόνο για τη μείωση των εκπομπών των αερίων του θερμοκηπίου το 2050, αλλά για την αντιμετώπιση των συνεπειών της κλιματικής κρίσης σήμερα.
Φαίη Μαυραγάνη: Που είναι στη ζωή μας και τα βλέπουμε.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Διότι φωτιές, πλημμύρες, ξηρασίες, ακραία φαινόμενα σαν και αυτά τα οποία βλέπουμε, θα τα αντιμετωπίζουμε πια με ολοένα και μεγαλύτερη συχνότητα. Αυτό απαιτεί περισσότερους πόρους, απαιτεί, όμως, και μια διαφορετική κουλτούρα, όχι μόνο από το κράτος, σε επίπεδο συντονισμού, αλλά και από την ίδια την κοινωνία.
Και νομίζω ότι η κοινωνία πια αντιλαμβάνεται ότι σε αυτή την προσπάθεια είμαστε όλοι συμμέτοχοι. Διότι όταν 800.000 πολίτες καθαρίζουν τα οικόπεδά τους, δεν το κάνουν, κα Μαυραγάνη, νομίζω, γιατί τους είπαμε ότι «πρέπει να το κάνετε αλλιώς θα σας βάλουμε πρόστιμο».
Φαίη Μαυραγάνη: Το ένιωσαν ως ανάγκη, λέτε.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Το κάνουν διότι αντιλαμβάνονται ότι με αυτόν τον τρόπο προστατεύουν πρώτα και πάνω από όλα τις περιουσίες τους και, δεύτερον, συμμετέχουν σε μια συλλογική προσπάθεια κάνοντας τη ζωή της Πυροσβεστικής πιο εύκολη.
Φαίη Μαυραγάνη: Μάλιστα. Ένα άλλο θέμα, κ. Πρόεδρε, που είναι στην επικαιρότητα είναι αυτή η έκρηξη στους Αμπελόκηπους. Και μιλάω σε εσάς και με το πλήγμα της οικογένειάς σας, εσείς μετράτε ένα θύμα. Και θέλω να σας ρωτήσω καταρχάς πώς εξηγείτε ότι είμαστε η μοναδική χώρα στην Ευρώπη τόσες δεκαετίες μετά που εξακολουθούμε να ταλανιζόμαστε από τρομοκρατία ή νεοτρομοκρατία και αν ξέρετε και κάτι περισσότερο γι’ αυτή την υπόθεση.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Έχω απόλυτη εμπιστοσύνη στην Ελληνική Αστυνομία και ειδικά στην αντιτρομοκρατική υπηρεσία να εξιχνιάσει και αυτό το φαινόμενο.
Είναι αλήθεια, κα Μαυραγάνη, ότι υπάρχουν υπόλοιπα ακόμα τρομοκρατικών πυρήνων στη χώρα μας και ότι αυτή η κουλτούρα των αντιεξουσιαστών, την οποία πιστεύω ότι για αρκετά χρόνια την ανεχθήκαμε χωρίς να κάνουμε κάτι το ιδιαίτερο για να την περιορίσουμε, πολύ εύκολα μπορεί να οδηγήσει και σε σκέψεις μία μολότοφ να μετατραπεί σε μία βόμβα. Και είναι πολύ πιθανόν αυτό να έχουμε δει.
Σε κάθε περίπτωση, κάθε τέτοιο περιστατικό δίνει μια ευκαιρία στην αντιτρομοκρατική υπηρεσία να εξιχνιάσει με μεγαλύτερη ταχύτητα αυτά τα οποία ενδεχομένως ήδη γνώριζε και παρακολουθούσε.
Φαίη Μαυραγάνη: Νομίζω ότι είναι κατάλληλη στιγμή να ανοίξουμε το θέμα «καθημερινότητα», που πιστεύω ότι ο περισσότερος κόσμος που μας παρακολουθεί το περιμένει γιατί αφορά τη ζωή του.
Σας άκουσα να μιλάτε -προχθές ήταν το Υπουργικό Συμβούλιο- για τον κατώτατο μισθό. Ο κατώτατος μισθός το 2027 θα πάει στα 950 και ο μέσος μισθός στα 1.500, μιλάμε πάντα για μικτά. Το ερώτημά μου είναι αν η επόμενη αύξηση, έτσι όπως κλιμακωτά γίνονται, την 1η Απριλίου, θα είναι στα 860, 870; Τι να περιμένει ο κόσμος; Αν θα μπορούσαμε να πούμε ένα νούμερο. Και το δεύτερο, τι θα γίνει και με τις συλλογικές διαπραγματεύσεις.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Καταρχάς, να μείνουμε στη μεγάλη εικόνα. Το 2019 παραλάβαμε τον κατώτατο μισθό στα 650 ευρώ. Θα είναι στα 950 ευρώ το 2027. Είναι μία αύξηση σχεδόν 50%. Επαναλαμβάνω, σχεδόν 50%. Και θα είμαστε απολύτως συνεπείς σε αυτή τη δέσμευσή μας. Είμαστε ήδη στα 830 ευρώ.
Το αν η αύξηση θα είναι 30, 40 ή 50 ευρώ φέτος δεν μπορώ να σας το πω, υπολογίστε, όμως, την απόσταση που μας χωρίζει από τα 830 στα 950 ευρώ και νομίζω ότι κάπου εκεί θα προκύψει και η τελική αύξηση.
Και βέβαια, αυτή η αύξηση συμπαρασύρει επιδόματα ανεργίας, τριετίες, κατά συνέπεια ανεβάζει συνολικά το επίπεδο των μισθών στη χώρα, κάτι το οποίο αποτελούσε, κα Μαυραγάνη, την κεντρική προεκλογική μας δέσμευση.
Θα θυμάστε, φαντάζομαι, ότι το 2023 έλεγα στους πολίτες ότι αν από το 2019 μέχρι το 2023 η πρώτη μας προτεραιότητα ήταν η μείωση φόρων -συνεχίζονται οι μειώσεις φόρων, θα επανέλθω σε αυτό-, τη δεύτερη τετραετία η πρώτη μας προτεραιότητα πρέπει να είναι η αύξηση των μισθών, όχι μόνο του κατώτατου αλλά και του μέσου μισθού.
Ο μέσος μισθός, αν θέλετε τη δική μου εκτίμηση -επειδή για τον κατώτατο μπορούμε να είμαστε σίγουροι διότι το νομοθετούμε εμείς-, για τον μέσο μισθό πρέπει να δούμε την πορεία συνολικά της οικονομίας. Η άποψή μου, η εκτίμησή μου είναι ότι θα είναι πάνω από τα 1.500 ευρώ τελικά ο μέσος μισθός το 2027.
Φαίη Μαυραγάνη: Μας δίνετε είδηση τώρα.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Αυτή είναι η εκτίμησή μου, γιατί αυτό προφανώς το καθορίζει η αγορά.
Αυτή είναι η πορεία της ανεργίας: την παραλάβαμε το 2019 στο 17,8% και σήμερα είναι στο 9,3%, χαμηλότερο ποσοστό από το 2009. Και η πορεία αυτή θα συνεχιστεί.
Φαίη Μαυραγάνη: Είναι στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Βεβαίως. Θα συνεχίσει να πέφτει και όσο μειώνεται η ανεργία τόσο αυξάνονται οι μισθοί. Το καταλαβαίνουν οι εργαζόμενοι, έχουν μεγαλύτερη διαπραγματευτική δύναμη.
Και πρέπει να σας πω ότι ο μέσος μισθός πλήρους απασχόλησης, διότι στον μέσο μισθό βάζουμε και τη μερική απασχόληση, έχει ήδη ξεπεράσει τα 1.400 ευρώ.
Άρα, η πορεία των μισθών είναι πολύ ενθαρρυντική. Και αυτό θα σας έλεγα ότι είναι και η καλύτερη απάντηση στην επίμονη ακρίβεια. Διότι κάποια στιγμή η ακρίβεια -ήδη το βλέπουμε και θα το συζητήσουμε και αυτό-, αρχίζουν και σταματούν οι αυξήσεις των τιμών, οι μισθοί, όμως, θα συνεχίσουν να αυξάνονται. Και μόνο έτσι, τελικά, αυξάνεται το διαθέσιμο εισόδημα, σε συνδυασμό με τις μειώσεις φόρων.
Με ρωτήσατε για το 2027 και μετά, πολύ σημαντική νομοθετική πρωτοβουλία της κυβέρνησης…
Φαίη Μαυραγάνη: Αλλάζει κάτι μετά στον τρόπο που θα υπάρχει ο μισθός.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Αλλάζει ο τρόπος υπολογισμού, γίνεται αυτοματοποιημένος. Πρώτον, με νόμο δεν μπορεί να μειώνεται. Πολύ σημαντική παρέμβαση, γιατί έχουμε ζήσει και σημαντικές μειώσεις, όπως θυμάστε, στους κατώτατους μισθούς.
Φαίη Μαυραγάνη: Άρα, κλειδώνει αυτό, με νόμο δεν θα μειώνεται.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Δεύτερον, ο κατώτατος μισθός λαμβάνει υπόψη τον πληθωρισμό, και ειδικά τον πληθωρισμό για το 20% των φτωχότερων νοικοκυριών. Εκεί δηλαδή που το ενοίκιο, το ρεύμα, τα τρόφιμα παίζουν μεγαλύτερο ρόλο. Και τρίτον, συμπαρασύρει τους μισθούς των δημοσίων υπαλλήλων. Γιατί είχαμε φτάσει πια στο σημείο…
Φαίη Μαυραγάνη: Τον εισαγωγικό, κ. Πρόεδρε, ή όλους τους μισθούς;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Τον εισαγωγικό, προφανώς. Αλλά από τον εισαγωγικό αναπροσαρμόζονται και τα υπόλοιπα κλιμάκια.
Τέταρτον, λαμβάνει υπόψη και την παραγωγικότητα της οικονομίας. Γιατί υπάρχει και μια άλλη όψη. Εγώ ακούω τους μικρομεσαίους επιχειρηματίες οι οποίοι…
Φαίη Μαυραγάνη: Τους ακούσατε και πριν, που τους είχαμε, σε σχέση με το μισθολογικό κόστος.
Κυριάκος Μητσοτάκης: …οι οποίοι λένε «κοιτάξτε να δείτε, δεν μπορούμε να πάμε»… Και αυτή είναι και η απάντηση σε κάποιους που ζητούν πολύ μεγαλύτερες αυξήσεις. Μα τότε δεν θα μειώνεται η ανεργία. Διότι αν δώσουμε αυξήσεις που δεν τις αντέχει τελικά η επιχείρηση, τότε θα έχουμε το ανάποδο αποτέλεσμα. Πιστεύω, λοιπόν, ότι έχουμε βρει μια χρυσή ισορροπία: να μπορούμε να αυξάνουμε τους μισθούς και να μειώνουμε ταυτόχρονα την ανεργία.
Φαίη Μαυραγάνη: Για τις συλλογικές συμβάσεις, κ. Πρόεδρε, τι θα γίνει;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Πρέπει να αυξήσουμε το ποσοστό των μισθών οι οποίοι καθορίζονται μέσα από συλλογικές διαπραγματεύσεις. Και πρέπει να σας πω ότι έχουμε ήδη πολύ πετυχημένα παραδείγματα: στον τουρισμό, παραδείγματος χάρη, όπου οι συλλογικές διαπραγματεύσεις έχουν οδηγήσει σε πολύ μεγαλύτερους μέσους μισθούς.
Θέλουμε, λοιπόν, να το πετύχουμε αυτό. Πιστεύουμε ότι δεν χρειάζεται αυτή τη στιγμή να γίνει για τον κατώτατο μισθό, διότι δεν είμαι σίγουρος ότι οι κοινωνικοί εταίροι κατ’ ανάγκη εκπροσωπούν όλους όσοι ωφελούνται από τον κατώτατο μισθό.
Όμως, συνολικά, είμαστε υπέρμαχοι των ελεύθερων συλλογικών διαπραγματεύσεων και στόχος μας είναι να αυξήσουμε το ποσό των μισθών που θα καθορίζονται από αυτές.
Φαίη Μαυραγάνη: Να πάμε λίγο στην κατηγορία «φόροι». Σας άκουσα προχθές να λέτε ότι είναι σκοπός σας μέχρι το 2027 να μειώσετε φόρους. Και θέλω, αν μπορούμε, να εξηγήσουμε στον κόσμο που περιμένει να ακούσει ποιοι φόροι θα μειωθούν, κάτι πιο συγκεκριμένο.
Επί παραδείγματι, θα αναφέρω κάποια. Λέγεται ότι μπορεί να μπει καινούργιος ενδιάμεσος συντελεστής στους μισθωτούς, από το 9% μέχρι το 22%, το 15%. Αυτό είναι κάτι που το συζητάτε; Το εξετάζετε; Είναι στο τραπέζι;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Λοιπόν, πάμε να τα δούμε. Καταρχάς, συγγνώμη, να κοιτάξω λίγο τις σημειώσεις μου για να μην ξεχάσω τίποτα.
Φαίη Μαυραγάνη: Ωραία. Να τα βάλω όλα μαζί και να μας απαντήσετε και στα τρία. Το δεύτερο που λέγεται είναι παρέμβαση στον ανώτατο ΦΠΑ, το 24%. Και το άλλο είναι σταδιακή κατάργηση των τεκμηρίων. Τα εξετάζετε όλα αυτά;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Λοιπόν, πάμε να δούμε, καταρχάς, τι κάνουμε το 2025, πριν δούμε τι θέλουμε να κάνουμε πέρα από αυτά τα οποία έχουμε ήδη πει. Διότι νομίζω ότι οι πολίτες μπορεί να μην το γνωρίζουν, αλλά στον Προϋπολογισμό ο οποίος θα ψηφιστεί σε λίγο υπάρχουν 12 επιπρόσθετες μειώσεις φόρων, με σημαντικότερη τη μείωση των ασφαλιστικών εισφορών κατά μία ποσοστιαία μονάδα, και όχι μισή, όπως είχαμε καταρχάς προγραμματίσει. Αυτό είναι πάρα πολύ σημαντικό για εργοδότες και εργαζόμενους, διότι πάντα μας έλεγαν και οι εργοδότες ότι το μεγαλύτερο βάρος, ο μεγαλύτερος βραχνάς, είναι το μη μισθολογικό κόστος. Ερχόμαστε πια στον ευρωπαϊκό μέσο όρο.
Εφημερίες του ΕΣΥ, πάρα πολύ σημαντική παρέμβαση για τους γιατρούς μας οι οποίοι μας ακούν, στους οποίους έχουμε ήδη αυξήσει τους μισθούς: αυτοτελής φορολόγηση των εφημεριών του ΕΣΥ με 22%. Πάγιο αίτημα των γιατρών του ΕΣΥ, ερχόμαστε και το ικανοποιούμε.
Κατάργηση του τέλος επιτηδεύματος, οριστική, το 2025. Αναπροσαρμογή στη φορολόγηση των ελεύθερων επαγγελματιών, ειδικά για εκείνες τις κοινότητες, τις κωμοπόλεις, οι οποίες έχουν πληθυσμό μέχρι 1.500 κατοίκους. Και πολλές ακόμα, δεν θέλω να τις διατρέξω, κάποιες εκ των οποίων έχουν να κάνουν και με τη φορολόγηση των ακινήτων: κατάργηση του φόρου εισοδήματος αν μετατρέψεις τη μίσθωσή σου από βραχυχρόνια σε μακροχρόνια.
Αυτά, λοιπόν, είναι ένα πακέτο μειώσεων φόρων που αποδεικνύουν τι, κα Μαυραγάνη; Ότι όσο η οικονομία πηγαίνει καλά και τα δημόσια οικονομικά είναι σταθερά, έχουμε τη δυνατότητα να συνεχίζουμε να μειώνουμε φόρους.
Γιατί το λέω αυτό; Δείτε λίγο τι γίνεται σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες. Γαλλία: ξέφυγαν τα δημόσια οικονομικά, μεγάλα ελλείμματα, έρχεται ο νέος Πρωθυπουργός, τι λέει; Αυξήσεις φόρων. Μεγάλη Βρετανία: 40 δισ. λίρες, 50 δισ. ευρώ σε έναν χρόνο σε αυξήσεις φόρων. Γιατί; Γιατί ξέφυγαν τα δημόσια οικονομικά.
Εμείς δεν είμαστε σε αυτή τη θέση. Εμείς μπορούμε και να μεγαλώνουμε την πίτα και να μειώνουμε τους φόρους. Έρχομαι τώρα στο ερώτημά σας.
Φαίη Μαυραγάνη: Άρα, κάποια από αυτά που σας ρώτησα μπορεί να γίνουν ή όχι; Γιατί είπατε εσείς για μείωση φόρων περαιτέρω.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Κοιτάξτε, για το 2025 σας μίλησα για τους φόρους τους οποίους θα μειώσουμε. Έχουμε δύο χρονιές ακόμα μέχρι που να εξαντληθεί η θητεία μας, το 2026 και το 2027.
Φαίη Μαυραγάνη: Άρα, τα εξετάζετε όλα αυτά; Από το 2025 και μετά;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Ανάλογα με την πορεία του Προϋπολογισμού, και δεν θέλω να το εκλάβετε ως «φωτογράφηση» κανενός από τα μέτρα στα οποία αναφερθήκατε, μπορώ να σας πω, όμως, τι με απασχολεί εμένα περισσότερο και πού θα ήθελα να στρέψουμε την προσοχή μας: μεσαία τάξη και η επιβάρυνση στη μισθωτή εργασία. Τεκμήρια. Υπάρχουν στρεβλώσεις τις οποίες πρέπει να δούμε. Τελευταίο θα έβαζα τον ΦΠΑ στη λίστα των παρεμβάσεων. Έχουμε ακόμα δύο χρονιές.
Φαίη Μαυραγάνη: Μας δίνετε μια εικόνα, ποιους θεωρείτε εσείς πιο μεγάλους φόρους.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Αλλά, προσέξτε, για να γίνει αυτό δεν χρειάζεται να μεγεθύνεται μόνο η οικονομία. Χρειάζεται να κάνουμε και κάτι ακόμα, που είναι πάρα πολύ σημαντικό: να πολεμήσουμε τη φοροδιαφυγή. Όταν λίγοι κλέβουν το κράτος, αυτός είναι εις βάρος των πολλών.
Έχουμε κάνει σημαντικά βήματα για τον περιορισμό της φοροδιαφυγής. Βρέθηκα, μάλιστα, πρόσφατα στο καινούργιο κτήριο της ΑΑΔΕ, κοντά εδώ, στα γραφεία σας. Γίνεται μία πολύ σοβαρή δουλειά και ξαναχτίζουμε μία σχέση εμπιστοσύνης μεταξύ του κράτους και των φορολογικών αρχών, εντοπίζοντας και φαινόμενα διαφθοράς τα οποία υπήρχαν και ενδεχομένως να υπάρχουν ακόμα, απέναντι στα οποία είμαστε αμείλικτοι και χρησιμοποιώντας και την ψηφιακή τεχνολογία για να κάνουμε πράγματα τα οποία μας έλεγαν κάποιοι ότι δεν γίνονται. Σύνδεση POS – ταμειακών μηχανών, το ηλεκτρονικό τιμολόγιο, η τεχνολογία μάς βοηθάει να περιορίσουμε τη φοροδιαφυγή.
Να πω και κάτι ακόμα: και οι ψηφιακές συναλλαγές μάς βοηθούν να περιορίσουμε τη φοροδιαφυγή, ειδικά στον ΦΠΑ.
Να πω και μια κουβέντα γιατί με απασχολεί το θέμα -με απασχόλησε πολύ- για τους εργαζόμενους στην εστίαση, τα παιδιά που δουλεύουν delivery και για τα φιλοδωρήματα. Μέχρι και την παρέμβαση της κυβέρνησης, ό,τι φιλοδώρημα καταβάλλεται ηλεκτρονικά φορολογείτο από το πρώτο ευρώ. Πέρυσι που μιλούσαμε δεν το γνώριζε κανείς. Γιατί έγινε θέμα; Διότι αρχίσαμε να έχουμε…
Φαίη Μαυραγάνη: Με τα ηλεκτρονικά, με τα POS.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Λοιπόν, τι ερχόμαστε και λέμε τώρα; 300 ευρώ ηλεκτρονικά αφορολόγητα. Μετρητά αφορολόγητα. Είναι κάτι το οποίο όλοι καταλαβαίνουμε ότι έτσι θα συνεχίσει.
Και υπάρχουν πολλοί συμπολίτες μας οι οποίοι τι έρχονται και λένε; «Μπορώ να πληρώσω με κάρτα, το φιλοδώρημα, όμως, θα το δώσω μετρητά». Επομένως, δεν υπάρχει κανείς λόγος ανησυχίας στους εργαζόμενους. Ερχόμαστε και λύνουμε ένα πρόβλημα το οποίο θα το έβρισκαν μπροστά τους, απλά δεν το ήξεραν ότι τα φιλοδωρήματα φορολογούνται.
Άρα, βάλτε μία μείωση φόρων ακόμα, διότι είναι 300 ευρώ αφορολόγητα για τα φιλοδωρήματα, τονίζω, που πληρώνονται με κάρτα. Τα μετρητά είναι ούτως ή άλλως αφορολόγητα. Και αν κάποιος αισθάνεται ότι θέλει με τον τρόπο του να συνεισφέρει στην προσπάθεια αυτών των παιδιών να έχουν ένα πρόσθετο εισόδημα, είναι πολύ εύκολο να δίνει το φιλοδώρημα -έστω και αν πληρώνει με κάρτα- με μετρητά. Είναι κάτι το οποίο, εξάλλου, κάνουν πολλοί.
Φαίη Μαυραγάνη: Πριν πάμε και στους συνταξιούχους, που είμαι σίγουρη ότι περιμένουν να ακούσουν θέματα που τους αφορούν, σε ό,τι αφορά το φορολογικό, πιστεύετε ότι η παρέμβαση που κάνατε για τους επαγγελματίες σάς κόστισε στις εκλογές;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Κοιτάξτε, κα Μαυραγάνη, είχαμε πει από το 2023 ότι θα κάνουμε παρεμβάσεις φορολογικής δικαιοσύνης. Είχα μιλήσει εγώ ο ίδιος για τους ελεύθερους επαγγελματίες και είχα εξηγήσει ότι είναι πάρα πολύ δύσκολο να είναι κάποιος πειστικός όταν λέει ότι για πολλά χρόνια έχει εισόδημα 200 και 300 ευρώ, πολύ κάτω από τον κατώτατο μισθό. Και κάναμε αυτή την παρέμβαση, η οποία σίγουρα είχε και κάποιο κόστος.
Αποδεικνύει, όμως, αυτή η κυβέρνηση ότι έχει τη διάθεση να προχωρήσει σε παρεμβάσεις οι οποίες είναι καλές για το σύνολο της οικονομίας και τελικά υπακούουν στον κανόνα της φορολογικής δικαιοσύνης. Γιατί θέλω να θυμίσω ότι οι ελεύθεροι επαγγελματίες οι οποίοι θεωρούν ότι αδικούνται από αυτή την παρέμβαση, το τεκμήριο είναι μαχητό.
Φαίη Μαυραγάνη: Μπορεί κάποιος να προσφύγει, αν θεωρεί ότι αδικείται.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Το έχουν κάνει κάποιοι, αλλά πολύ λίγοι. Πάντως αν κάποιος αισθάνεται ότι αδικείται, μπορεί να ζητήσει και να βρει το δίκιο του. Γιατί το λέω αυτό; Είναι μια ευκαιρία για μια γενικότερη παρατήρηση: δεν είμαστε εδώ για να κάνουμε πράγματα μόνο ευχάριστα. Και γνωρίζουμε ότι κάποιες από τις παρεμβάσεις τις οποίες κάνουμε μπορεί να έχουν ένα πρόσκαιρο κόστος.
Να δώσω ένα ακόμα παράδειγμα: δικαστικός χάρτης. Κανείς δεν πολυκατάλαβε τι κάναμε, παρά μόνο κάποιοι ενδιαφερόμενοι οι οποίοι μπορεί να θίχτηκαν. Ουσιαστικά ενοποιήσαμε τα Ειρηνοδικεία με τα Πρωτοδικεία. Τι σημαίνει αυτό στην πράξη; Ότι μπορεί κάποιοι σε τοπικό επίπεδο ίσως να «ξεβολεύτηκαν» λίγο, όμως αυξάνουμε σημαντικά τον αριθμό των δικαστών σε πρώτο βαθμό. Ήδη το βλέπουμε ως προς την επιτάχυνση απονομής της δικαιοσύνης.
Υπάρχουν πολλές παρεμβάσεις που μπορεί κάποιους να τους στεναχωρούν, τελικά είναι, όμως, απαραίτητες για να γίνουμε πραγματικά μία ευρωπαϊκή χώρα.
.jpg)
Όποιες και αν ήταν οι (υπαρκτές και σοβαρές) ευθύνες του Βενιζέλου (και πριν τις εκλογές του 20 και μετά) δεν αναιρούν ούτε κατ’ ελάχιστο τις τεράστιες ευθύνες και τα ολέθρια λάθη των διαδόχων του στην εξουσία (τις οποίες πρώτος και καλύτερος κατέγραψε με τα πιο μελανά χρώματα ο Ιωάννης Μεταξάς στο Ημερολόγιό του – διαβάστε το!). Στα χέρια τους κατέρρευσε – κυριολεκτικά – το μικρασιατικό μέτωπο και έγινε στάχτη η μεγάλη ιδέα… Αρκετά λοιπόν με τις μισές αλήθειες και τις κομματικές εμπάθειες ένθεν κακείθεν! Σε ένα θα συμφωνήσω μαζί σας: είδωλα “εθναρχών” (ούτε Τρικούπιδων, ούτε Βενιζέλων, ούτε Καραμανλήδων) δεν έχει ανάγκη ο τόπος μας.. οι ηγέτες κρίνονται από την Ιστορία και ουδείς είναι αλάνθαστος…η ειδωλοποίηση, η δαιμονοποίηση και εν γένει ο φανατισμός και ο φατριασμός μας έχουν καταστρέψει ως έθνος..
Ο Βενιζέλος έφταιγε σε πολλά. Ομως το να γίνεται προσπάθεια αποποιησης ευθυνών των βασιλικών είναι τουλάχιστον γελοίο. Δεν έφταιγε ο Βενιζέλος όταν ο βασιλιάς διέταξε την κατάληψη του Καλε Γκροτο με εφ όπλου λόγχη με αποτέλεσμα τις περισσότερες απώλειες σε μάχη στο μέτωπο και στο τέλος τον ξελάσπωσε ο Πλαστήρας που τον παρακαλούσε να αποφύγει την απ ευθείας επιθεση. Ούτε ο Βενιζέλος έδωσε εντολή οποσθοχωρησης στον Σαγγαριο όταν οι Τούρκοι καταρακωμενοι ήταν έτοιμοι για αποχώρηση. Ούτε ο Βενιζέλος ήταν υπεύθυνος όταν οι βασιλικοι έδωσαν εντολή στον Πλαστήρα να μη κρατήσει την ανατολική Θράκη. Ούτε πάλι φταίει όταν άφησαν τον Ιωάννου να μπεκροπινει αντί να πολεμά. Κακός ο κομματικός σπαραγμος της εποχής αλλά όχι και να ξεπλενονται αυτοί που αντί να κρατησουν τα κεκτημένα, κατάφεραν να ξεριζωσουν τον ελληνισμό όλης της μικρας Ασίας από την Καππαδοκία μέχρι τον Εύξεινο Πόντο.