Συνέντευξη του Αντιπροέδρου της Κυβέρνησης, Κωστή Χατζηδάκη, στην εφημερίδα «Κυριακάτικη Απογευματινή» και την δημοσιογράφο Πένυ Αβραμίδη
Τέλος, ο κ. Χατζηδάκης αναφέρεται στους προβληματισμούς που εξέφρασαν 5 βουλευτές της Ν.∆. μέσω της ανοιχτής επιστολής τους και τονίζει ότι ενόψει της συνταγματικής αναθεώρησης θα πρέπει να εξεταστούν το ζήτημα των σχέσεων της κυβέρνησης με την Κοινοβουλευτική Ομάδα και οι τρόποι ενίσχυσης του ρόλου του βουλευτή.
Ανακοινώσατε στο Φόρουμ των ∆ελφών τη συνεργασία της κυβέρνησης με τον ΟΟΣΑ για μια έκθεση «Πισσαρίδης 2». Σκοπεύετε να βάλετε τα συμπεράσματα αυτής της έκθεσης στην πολιτική ατζέντα ενόψει των εκλογών;
Ανακοινώσαμε, λοιπόν, μαζί με τον γενικό γραμματέα του ΟΟΣΑ, Ματίας Κόρμαν, τη συνεργασία της κυβέρνησης με τον ΟΟΣΑ, το ΙΟΒΕ και την Τράπεζα της Ελλάδος, με στόχο να σχεδιάσουμε την οικονομική και κοινωνική πολιτική της χώρας για την περίοδο 2028-2034. Και ασφαλώς ο Κυριάκος Μητσοτάκης και η Ν.∆., διεκδικώντας την 3η θητεία, θα βάλουν στον πολιτικό διάλογο ένα πολύ συγκεκριμένο σχέδιο μεταρρυθμίσεων και πολιτικών, για να πάει η Ελλάδα ψηλότερα. Απέναντι στον λαϊκισμό και την ακατάσχετη παροχολογία της αντιπολίτευσης εμείς θα αντιτάξουμε μια νέα Συμφωνία Αλήθειας, με πολύ συγκεκριμένες δεσμεύσεις.
Η συνταγματική αναθεώρηση είναι επίσης ένα από τα θέματα που βάζετε στην πολιτική ατζέντα ενόψει των εκλογών. Ωστόσο το πολιτικό κλίμα είναι πολύ πολωμένο. Πιστεύετε ότι μπορούν να δημιουργηθούν οι απαραίτητες συναινέσεις για να προχωρήσουν οι θεσμικές αλλαγές που προτείνετε;
Πιστεύω ότι η συνταγματική αναθεώρηση είναι μια μεγάλη ευκαιρία για την επανεκκίνηση του πολιτικού συστήματος. Και νομίζω ότι, παρά την επιθετική ρητορική που αναπτύσσει η αντιπολίτευση, μπορούν να επιτευχθούν συναινέσεις σε σημαντικά ζητήματα.
Για παράδειγμα, στην αναθεώρηση του άρθρου 86 του Συντάγματος περί ευθύνης υπουργών. Ή στον τρόπο επιλογής της ηγεσίας της ∆ικαιοσύνης. Ο πρωθυπουργός έχει καταθέσει μια δέσμη προτάσεων και αυτή την εβδομάδα θα συνεδριάσει η Κοινοβουλευτική Ομάδα της Νέας ∆ημοκρατίας για να καταθέσει και εκείνη τις προτάσεις της, να συζητήσει το θέμα και να διαμορφώσει την τελική της πρόταση. Επομένως, ο θεσμικός εκσυγχρονισμός της χώρας, μέσω της συνταγματικής αναθεώρησης, θα είναι βασικό κομμάτι του σχεδίου μας για την Ελλάδα του 2030. Εύχομαι ότι η αντιπολίτευση θα ξεφύγει από τις ακρότητες και τον φανατισμό και θα προχωρήσουν οι μεγάλες θεσμικές αλλαγές που ζητούν οι πολίτες στη συντριπτική τους πλειονότητα.
Παρ’ όλ’ αυτά το κλίμα στην Κοινοβουλευτική Ομάδα της Ν.∆. δεν φαίνεται να είναι πολύ καλό… Μέσα στην εβδομάδα δημοσιεύθηκε επιστολή 5 βουλευτών της Νέας ∆ημοκρατίας με την οποία ασκούν έντονη κριτική στο «επιτελικό κράτος». Συμφωνείτε με αυτή την επιστολή; Μήπως θα πρέπει να επανεξετάσετε το πλαίσιο συντονισμού της κυβέρνησης;
Η επιστολή αυτή είναι χρήσιμη, ασχέτως εάν κάποιος συμφωνεί ή διαφωνεί με τις απόψεις που εκφράζουν, όπως έχουν το δικαίωμα. Οι ίδιοι, άλλωστε, υπογραμμίζουν ότι σε σημαντικές κρίσεις το επιτελικό κράτος απέδωσε. Κανείς δεν αμφισβητεί, πιστεύω, ότι με το «επιτελικό κράτος» υπάρχει ένας καλός συντονισμός της κυβέρνησης, δημόσιος προγραμματισμός και εσωτερικός έλεγχος της πορείας των μεταρρυθμίσεων που υλοποιούνται. Συντονισμός με ιδιαίτερη χρησιμότητα και προστιθέμενη αξία. Προφανώς έχουν υπάρξει ορισμένες αστοχίες στον συντονισμό της κυβέρνησης, για τις οποίες άλλωστε έχουμε μιλήσει ανοιχτά, αλλά μήπως χωρίς το επιτελικό κράτος τα πράγματα ήταν καλύτερα; Και βεβαίως, στο πλαίσιο της συνταγματικής αναθεώρησης θα πρέπει σίγουρα να δούμε τόσο το ζήτημα των σχέσεων της κυβέρνησης με την Κοινοβουλευτική Ομάδα όσο και τρόπους με τους οποίους θα ενισχυθεί ο ρόλος του βουλευτή. Στο πλαίσιο αυτό, κάθε πρόταση είναι ευπρόσδεκτη.
Πάντως, από τις τοποθετήσεις βουλευτών της Ν.∆. φαίνεται πως υπάρχει απόσταση μεταξύ εξωκοινοβουλευτικών κυβερνητικών στελεχών και μελών της Κ.Ο. Χαρακτηριστικές οι αντιδράσεις βουλευτών για τη δήλωση του Ακη Σκέρτσου για το πελατειακό κράτος. Ποια είναι η δική σας οπτική;
Οι βουλευτές της Νέας ∆ημοκρατίας έχουν βάλει, όλα αυτά τα χρόνια, πλάτη σε σημαντικές μεταρρυθμίσεις και έχουν συμβάλει με πολύ ουσιαστικό τρόπο στην επίλυση διαφόρων ζητημάτων που υπάρχουν στις περιφέρειές τους. Την ίδια στιγμή, υπάρχουν υπουργοί που δεν είναι βουλευτές, όπως είναι και ο Ακης Σκέρτσος, οι οποίοι ασκούν με προσήλωση και με αποτελεσματικότητα τα καθήκοντά τους στην κυβέρνηση. Η Νέα ∆ημοκρατία είναι, από τότε που ιδρύθηκε από τον Κωνσταντίνο Καραμανλή, μια πλατιά, λαϊκή παράταξη που προχωρεί μπροστά με συνθέσεις. Και δουλειά όλων μας είναι να κάνουμε ό,τι περνά από το χέρι μας για να γίνεται η Ελλάδα πιο ισχυρή και η καθημερινότητα των πολιτών καλύτερη.
Στις δημοσκοπήσεις καταγράφεται προβληματισμός των πολιτών για την πολιτική της κυβέρνησης όσον αφορά το κράτος ∆ικαίου και την αύξηση της διαφθοράς. Υπάρχει περιθώριο έπειτα από 7 χρόνια στη διακυβέρνηση να αντιστρέψετε το κλίμα, και με ποιον τρόπο;
Τα τελευταία χρόνια έχουν γίνει σημαντικά βήματα μπροστά στον συγκεκριμένο τομέα. Το υπογραμμίζει ο «Economist», που κατατάσσει τη χώρα μας ανάμεσα στις 25 χώρες με πλήρη δημοκρατία. Πρόοδος καταγράφεται και στις εκθέσεις της ∆ιεθνούς ∆ιαφάνειας, ενώ στην πρόσφατη έκθεση του ΟΟΣΑ η Ελλάδα έχει τη δεύτερη καλύτερη επίδοση στην υλοποίηση των συστάσεων για την αντιμετώπιση της διαφθοράς. Επιπλέον, έχουμε λάβει μια σειρά από πρωτοβουλίες για την αντιμετώπιση φαινομένων του βαθέος κράτους, όπως είναι ο ψηφιακός εκσυγχρονισμός του ∆ημοσίου, ο πρόσφατος νόμος για ένα κράτος πιο φιλικό στον πολίτη που, με πρωτοβουλία μου, ψηφίστηκε από τη Βουλή, η ταχεία απονομή των συντάξεων, η προώθηση της αξιολόγησης στο ∆ημόσιο. Όλες αυτές είναι μεταρρυθμίσεις που δείχνουν σεβασμό στον πολίτη και περιορίζουν σημαντικά τα όποια περιθώρια για διαφθορά. Κανείς δεν αρνείται φυσικά ότι υπάρχουν ακόμη ζητήματα που πρέπει να αντιμετωπίσουμε.
Όμως σε καμία περίπτωση δεν υπάρχει η εικόνα καταστροφής που περιγράφει η αντιπολίτευση.
Ο κ. Ανδρουλάκης αναδεικνύει ως μείζον θέμα τις υποκλοπές… Και έκανε λόγο για κακοποίηση του αισθήματος δικαίου στον βωμό των παρασκηνιακών διαπραγματεύσεων του Μεγάρου Μαξίμου.
Θα πρέπει κάποια στιγμή να μάθουμε σ’ αυτόν τον τόπο να μην τοποθετούμαστε για τις δικαστικές αποφάσεις, ανάλογα με το αν μας αρέσουν ή όχι. Η ∆ικαιοσύνη είναι ανεξάρτητη και αποφασίζει με βάση τα δεδομένα κάθε υπόθεσης και όχι με βάση το τι νιώθει ο καθένας από εμάς. Προσωπικά σέβομαι όλες τις αποφάσεις, είτε είναι του Αρείου Πάγου είτε του Μονομελούς Πλημμελειοδικείου. Εφόσον, όμως, ο κ. Ανδρουλάκης και το ΠΑΣΟΚ διαρρηγνύουν τα ιμάτιά τους πως η ∆ικαιοσύνη είναι τάχα όργανο της κυβέρνησης, ας έρθουν να συμφωνήσουμε, όπως προτείνουμε, την αλλαγή του τρόπου επιλογής της ηγεσίας της. Την ίδια, όμως, στιγμή, φαίνεται ότι αρνούνται να συμπράξουν στη συνταγματική αναθεώρηση.
Επιπλέον αναμένεται η ίδρυση νέων κομμάτων το προσεχές διάστημα. Πώς θα επηρεαστεί κατά την άποψή σας το πολιτικό σκηνικό από τα υπό ίδρυση κόμματα της Μαρίας Καρυστιανού και του Αλέξη Τσίπρα; Η κυβέρνηση θα αναπροσαρμόσει τη στρατηγική της;
Όλες αυτές οι ζυμώσεις αφορούν την αντιπολίτευση που ήδη είναι κατακερματισμένη και δεν πρόκειται να επηρεάσουν τη Νέα ∆ημοκρατία. Η Νέα ∆ημοκρατία απευθύνεται στους πολίτες με μια ατζέντα κοινής λογικής και όσο πλησιάζουμε στις εθνικές εκλογές θα επικεντρωνόμαστε ολοένα και περισσότερο στις προτάσεις μας για την Ελλάδα του 2030. Το πρόβλημα, ωστόσο, είναι ότι όσο αυξάνεται ο ανταγωνισμός στην αντιπολίτευση τόσο αυξάνεται και ο λαϊκισμός και η μεταφυσική προσέγγιση των προβλημάτων. Το διαπιστώνουμε στο ΠΑΣΟΚ, το οποίο κάνει στροφή προς τα αριστερά, με το άγχος του κόμματος Τσίπρα.
Από την άλλη, ο κ. Τσίπρας, που σημειωτέον έχει κριθεί από τον λαό επανειλημμένα και αποχώρησε ηττημένος, μιλά για την περασμένη δεκαετία, λέγοντας π.χ. ότι θα έπρεπε να κλείσει τις τράπεζες από την πρώτη μέρα που έγινε πρωθυπουργός ή εμφανιζόμενος ως νοσταλγός της χρεοκοπημένης ∆ΕΗ που μας παρέδωσε. ∆εν νομίζω ότι υπάρχουν και τόσο πολλοί Έλληνες που θα ήθελαν η πατρίδα μας να γυρίσει εκεί που βρισκόταν το 2015. Επιπλέον, η κ. Καρυστιανού απευθύνεται σε κόμματα που είναι αμιγώς λαϊκιστικά. Ας προβληματιστούν, λοιπόν, για το κόμμα της η κ. Κωνσταντοπούλου και ο κ. Βελόπουλος.
Ο κ. Τσίπρας στην ανάρτηση για τη ∆ΕΗ, που αναφερθήκατε, έκανε λόγο για σκάνδαλο μεγαλύτερο από αυτό του ΟΠΕΚΕΠΕ…
Ο κ. Τσίπρας δεν ξεχνά τις παλιές του συνήθειες και κάνει με μεγάλη ευκολία το άσπρο μαύρο… Όμως η ίδια η πραγματικότητα και οι αριθμοί τον διαψεύδουν. Θυμάμαι πολύ καλά την αγωνία μου το καλοκαίρι του 2019, όταν έγινα υπουργός Περιβάλλοντος και Ενέργειας και η ∆ΕΗ ήταν στα πρόθυρα της χρεοκοπίας. Ο ίδιος ο ορκωτός ελεγκτής είχε θέσει τον Απρίλιο του 2019 ζήτημα βιωσιμότητας, βάσει του νόμου περί Ανωνύμων Εταιρειών. Η μετοχή της είχε καταρρεύσει από 7 ευρώ το 2014 σε 1 ευρώ το 2019. Η ∆ΕΗ πουλούσε ρεύμα στους ανταγωνιστές της με τιμές κάτω από το κόστος. Ο ∆Ε∆∆ΗΕ είχε ξεμείνει ακόμα και από κολόνες.
Με μια σειρά από δικές μας μεταρρυθμίσεις και πετυχημένες ενέργειες της διοίκησής της, η ∆ΕΗ αναγνωρίζεται πλέον διεθνώς ως παράδειγμα επιτυχίας και εξελίσσεται σε εθνικό ενεργειακό πρωταθλητή. Η αξία του 35% που κατέχει σήμερα το ∆ημόσιο είναι 16 φορές μεγαλύτερη από την αξία του 51% που κατείχε το 2019. Το ∆ημόσιο έχει εισπράξει τα τελευταία χρόνια μερίσματα μεγαλύτερα από όση ήταν το 2019 η συνολική αξία της συμμετοχής του στη ∆ΕΗ. Ο κ. Τσίπρας μπορεί να νοσταλγεί τη χρεοκοπημένη ∆ΕΗ που μας παρέδωσε, οι πολίτες όμως θυμούνται πολύ καλά τα έργα και τις ημέρες του…
Να τελειώσουμε με ∆ΕΘ; Η κυβέρνηση ανακοίνωσε μέτρα για την ανακούφιση των πιο ευάλωτων, λόγω του πολέμου στη Μ. Ανατολή, αλλά οι συνθήκες παραμένουν δύσκολες… Να περιμένουμε κάτι καλύτερο στη ∆ΕΘ;
Ολα αυτά τα χρόνια, μέσα στα όρια των αντοχών της οικονομίας, στηρίζουμε την κοινωνία και μειώνουμε τους φόρους. Στην ίδια κατεύθυνση θα είναι και τα μέτρα που θα ανακοινώσει ο Κυριάκος Μητσοτάκης στη ∆ΕΘ τον Σεπτέμβριο. Μειώσεις φόρων και περαιτέρω στήριξη των ευάλωτων. Θα κάνουμε ό,τι καλύτερο μπορούμε. Πιο συγκεκριμένος δεν μπορώ να γίνω. Καθαρή εικόνα για τον διαθέσιμο δημοσιονομικό χώρο θα έχουμε αργά το καλοκαίρι. Σε κάθε περίπτωση, πάντως, θα ήθελα να υπογραμμίσω ότι η κυβέρνηση κινήθηκε με μεγάλη ταχύτητα, προχωρώντας σε μια σειρά από πρωτοβουλίες για την αντιμετώπιση των συνεπειών του πολέμου, ενώ πριν από λίγες μέρες ανακοίνωσε μέτρα ύψους 500 εκατ. ευρώ για τις οικογένειες με παιδιά, για τους ενοικιαστές, για τους συνταξιούχους, για τους οφειλέτες, που δεν έχουν εφαρμοστεί ακόμα.
.jpg)
