Νίκος Χατζηνικολάου: Κύριε Πρόεδρε, δέχεται μια κριτική η κυβέρνησή σας -και δεν τη δέχεται από την αριστερά την κριτική που θα αναφέρω τώρα, τη δέχεται από φιλελεύθερους αναλυτές και σχολιαστές- ότι έχει καταφύγει σε μια πολιτική επιδοματική, την οποία εσείς ο ίδιος, σαν αρχηγός της αντιπολίτευσης απέναντι στον ΣΥΡΙΖΑ, επικρίνατε.
Λένε, δηλαδή, ότι πηγαίνετε σε υπερπλεονάσματα και τα διανέμετε στη συνέχεια υπό τη μορφή επιδομάτων, ενώ θα μπορούσατε, μειώνοντας τον ΦΠΑ, τον φόρο στα καύσιμα, τη φορολογία, να ενισχύσετε…
Κυριάκος Μητσοτάκης: Να ρωτήσω και εγώ, σε ποια επιδόματα αναφέρεστε;
Νίκος Χατζηνικολάου: Στα επιδόματα που αναφέρατε πριν.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Σε ποια; Για πάμε, λοιπόν, να δούμε, καταρχάς, ποια είναι η φιλοσοφία αυτή της πολιτικής.
Νίκος Χατζηνικολάου: Συνταξιούχοι, fuel pass…
Κυριάκος Μητσοτάκης: Γιατί χρειαζόμαστε πλεονάσματα. Χρειαζόμαστε πλεονάσματα για να μειώσουμε το χρέος. Η μεγαλύτερη επιτυχία της οικονομικής πολιτικής αυτής της κυβέρνησης, και είναι εθνική επιτυχία…
Νίκος Χατζηνικολάου: Και εκεί σας έκαναν κριτική, ότι βιάζεστε, ότι προπληρώνετε.
Κυριάκος Μητσοτάκης: …Είναι η μείωση του χρέους κατά 60 ποσοστιαίες μονάδες.
Εσείς θα θέλατε, κ. Χατζηνικολάου, να κληροδοτήσετε στα παιδιά σας τα δικά σας χρέη;
Νίκος Χατζηνικολάου: Όχι βέβαια.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Έτσι και εμείς δεν μπορούμε ως χώρα να κληροδοτήσουμε στην επόμενη γενιά ένα δυσθεώρητο χρέος.
Θέλω να θυμίσω τι είχε πει ο Ανδρέας Παπανδρέου το 1994: ότι «ή θα πολεμήσουμε το χρέος ή το χρέος θα μας καταπιεί». Μας κατάπιε το χρέος, κ. Χατζηνικολάου, και χρεοκοπήσαμε μία φορά από το δυσθεώρητο χρέος, το οποίο ήταν προϊόν μιας ελλειμματικής πολιτικής.
Άρα, γι’ αυτό χρειαζόμαστε πλεονάσματα. Πλεονάσματα, λοιπόν, θα εξακολουθούμε να παράγουμε. Αυτό δεν είναι κάτι το οποίο αμφισβητείται.
Από εκεί και πέρα, η κυβέρνηση αυτή δεν επέλεξε πολιτική επιδομάτων. Δώσαμε πολλά επιδόματα στον Covid και έπρεπε να το κάνουμε, διότι αντιμετωπίσαμε μια έκτακτη κρίση.
Η πολιτική μας είναι μία πολιτική μείωσης φόρων. Τον δημοσιονομικό χώρο τον περσινό, όπως σας είπα, τον κατανείμαμε ουσιαστικά στη μεγαλύτερη μείωση φόρων που έχει γίνει ποτέ τα τελευταία χρόνια.
Όμως αν συζητάμε για επιδόματα τέκνων, για επιδόματα αναπηρίας, για επιδόματα στήριξης των πιο αδύναμων συμπολιτών μας, επί αυτής της κυβέρνησης αυτά τα επιδόματα θα διατηρηθούν και θα ενισχυθούν όποτε είναι απαραίτητο.
Άρα, να ρωτήσω, λοιπόν, τους επικριτές μας αν θέλουν να κόψουμε τα επιδόματα αναπηρίας, αν θέλουν να κόψουμε τα επιδόματα τέκνων. Αν πιστεύουν ότι αυτή είναι σωστή πολιτική, να βγουν να το πουν.
Νίκος Χατζηνικολάου: Η κυβέρνηση επαίρεται, και δικαίως λέω εγώ, ότι πέτυχε την επενδυτική βαθμίδα, ότι μειώνει ταχύτατα το δημόσιο χρέος. Ο πολίτης που βλέπει τις τιμές στο σούπερ μάρκετ και τα υψηλά ενοίκια λέει: «εγώ τι να τα κάνω αυτά;». Τι του απαντάτε;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Του απαντώ ότι η μείωση των φόρων, την οποία είδαν εκατομμύρια πολίτες, είναι προϊόν αυτής της πολιτικής. Του απαντώ ότι το γεγονός ότι δημιουργήθηκαν, κ. Χατζηνικολάου, 560.000 νέες θέσεις εργασίας, άνθρωποι που ίσως να ήταν στο ταμείο ανεργίας -μπορεί να μην ήταν καν στο ταμείο ανεργίας-, που είχαν μηδέν εισόδημα, σήμερα έχουν έναν μισθό, αυτό οφείλεται στο γεγονός ότι η επενδυτική βαθμίδα μάς βοήθησε να προσελκύσουμε επενδύσεις.
Του απαντώ ότι αυτή η πολιτική είναι μια πολιτική δημιουργίας συλλογικού πλούτου, ο οποίος πρέπει να γίνει ατομική ευημερία.
Και του απαντώ ότι, ναι, έχουν δίκιο να λένε ότι η μεγάλη πρόκληση για εμένα -ενόψει και μιας προεκλογικής περιόδου, όταν όλοι θα πρέπει να ετοιμάσουμε το πρόγραμμά μας για μία ενδεχόμενη, εφόσον μας εμπιστευτεί ο ελληνικός λαός, τρίτη τετραετία-, η μεγάλη προτεραιότητα πρέπει να είναι το πώς η βελτίωση των δημόσιων οικονομικών θα αποτυπωθεί με πιο ουσιαστικό τρόπο στην τσέπη του νοικοκυριού. Αυτή πρέπει να είναι η μεγάλη προτεραιότητα.
Εάν δεν είχαμε το πρόβλημα του συσσωρευμένου πληθωρισμού, αυτό θα το βλέπαμε πολύ πιο έντονα. Δυστυχώς αυτό, όπως σας είπα, υπάρχει. Το αντιμετωπίζουμε με τον καλύτερο δυνατό τρόπο.
Όπου υπάρχουν στρεβλώσεις στην αγορά, γιατί ακούω και μία μεγάλη κουβέντα ότι η ελληνική αγορά έχει ζητήματα λειτουργίας, πιθανώς να έχει, αλλά γι’ αυτό και έχουμε μία πολύ ισχυρή ανεξάρτητη αρχή, η οποία όποτε χρειάζεται βάζει πρόστιμα.
Γι’ αυτό βάλαμε πλαφόν. Προσέξτε, είμαι φιλελεύθερος πολιτικός. Έχετε κάνει πολύ οικονομικό ρεπορτάζ. Το να βάζεις πλαφόν στο περιθώριο μεικτού κέρδους μιας εταιρείας είναι έντονα παρεμβατικό μέτρο.
Νίκος Χατζηνικολάου: Δεν είναι ό,τι πιο φιλελεύθερο υπάρχει.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Τις επόμενες μέρες θα ανακοινώσουμε τη μετεξέλιξη του «e-Καταναλωτής» σε μία πλατφόρμα η οποία θα επιτρέπει στον πολίτη ανά πάσα στιγμή να συγκρίνει τιμές.
Νίκος Χατζηνικολάου: Ξέρετε, κ. Πρόεδρε, μερικά πρόστιμα ίσως πρέπει να γίνουν πιο τσουχτερά. Θέλω να πω, τα προϋπολογίζουν ορισμένοι από τους κερδοσκόπους τα πρόστιμα και προφανώς αποτελούν μικρό μέρος του κέρδους που έχουν από την αισχροκέρδεια.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Ο σκοπός μου θα ήταν, κ. Χατζηνικολάου, και γι’ αυτό αγωνιζόμαστε…
Νίκος Χατζηνικολάου: Και ίσως και κανένα λουκέτο να βλέπουμε πιο συχνά.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Τα πρόστιμα είναι χρήσιμα και η νομοθέτηση είναι χρήσιμη για το περιθώριο κέρδους. Αλλά τι θα ήθελα εγώ; Και γι’ αυτό αγωνίζομαι.
Πιστεύω ότι πρέπει να καθίσουμε όλοι στο τραπέζι και ήδη δουλεύουμε σε αυτό -και ποιοι είναι «όλοι», εννοώ η κυβέρνηση, η βιομηχανία, οι παραγωγοί, τα σούπερ μάρκετ-, και να πούμε, χρειαζόμαστε μία καινούργια συμφωνία κοινωνικής ευθύνης σε μια εποχή που η ελληνική κοινωνία δοκιμάζεται.
Γιατί εμείς είμαστε διατεθειμένοι να πάρουμε πίσω κάποια από τα αυστηρά παρεμβατικά μέτρα, υπό την προϋπόθεση ότι θα μειώσετε τιμές.
Εφόσον, λοιπόν, αυτό είναι κάτι το οποίο μπορεί να επιτευχθεί, νομίζω ότι αυτό τελικά θα είναι προς όφελος του καταναλωτή αλλά και της ελληνικής επιχειρηματικότητας. Πιστεύω ότι θα καταλήξουμε σε μια τέτοια λύση.
Αλλά, ξέρετε, χρειάζεται όχι μόνο το καρότο, χρειάζεται ενίοτε και το μαστίγιο. Και έχουμε αποδείξει ότι όπου χρειάζεται οι ελεγκτικοί μηχανισμοί μπορούν να παρέμβουν και όπου χρειάζεται να επιβάλλουν τα πρόστιμα τα οποία ορίζει η νομοθεσία.
