Κυβερνητικός εκπρόσωπος: - Από τα χρήματα που υπάρχουν τα δίνουμε πίσω στην κοινωνία!

 

Καλό μεσημέρι, 

Παρακαλώ για τις ερωτήσεις σας.

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, θέλω να σας πάω στην καθημερινότητα και στο ζήτημα του κόστους ζωής που απασχολεί τους πολίτες. Πέρα από τα ενοίκια και τις τιμές της ενέργειας, οι πολίτες μιλούν σταθερά για ακρίβεια στην αγορά και ειδικότερα στα σούπερ μάρκετ απ’ όπου προμηθεύονται τα απαραίτητα για τη διαβίωσή τους. Τι κάνει η κυβέρνηση προκειμένου να ελαφρύνει αυτά τα βάρη; 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δύο πράγματα μπορείς να κάνεις για ν’ αντιμετωπίσεις την ακρίβεια η οποία είναι πράγματι το μεγαλύτερο πρόβλημα κάθε νοικοκυριού, πολύ παραπάνω νοικοκυριά που έχουν μεγαλύτερη ανάγκη: Αυξάνεις το εισόδημα των πολιτών και ελέγχους και πρόστιμα. 

Στην πρώτη κατηγορία τα έχουμε πει, θα συνεχίσουμε να τα λέμε και κάθε φορά που θα εφαρμόζονται, θα τα εξηγούμε αναλυτικά στους πολίτες. Από τα χρήματα που υπάρχουν με την πολιτική αύξησης των εσόδων, παράδειγμα 1,76 δισεκατομμύρια που ανακοίνωσε ο Πρωθυπουργός, αυτή τη φορολογική μεταρρύθμιση, δίνουμε πίσω με μόνιμα μέτρα στη λογική φοροελαφρύνσεων αυτά τα οποία στερήθηκε η κοινωνία. Τα δίνουμε πίσω στην κοινωνία. Είναι ο καλύτερος τρόπος, επαναλμβάνω, ο πιο σίγουρος και καλύτερος τρόπος να μειωθούν οι συνέπειες μιας επίμονης ακρίβειας που φαίνεται ότι, σε σχέση με τα προηγούμενα χρόνια, υποχωρεί, αλλά επιμένει. 

Το δεύτερο είναι οι έλεγχοι και τα πρόστιμα. Να θυμίσω ότι στην Ελλάδα μέχρι και το 2020 δεν υπήρχε ελεγκτικός μηχανισμός. Αυτοί που φωνάζουν από την αντιπολίτευση δεν έκαναν ποτέ τίποτα. Μας δικαιολογεί εμάς αυτό; Όχι. Αλλά η αλήθεια να λέγεται. Πέραν, λοιπόν, ότι συστάθηκε η ΔΙΜΕΑ, στελεχώθηκε, προσπαθούμε συνεχώς να ενισχύσουμε το προσωπικό της, επί υπουργίας, μόνο, Τάκη Θεοδωρικάκου, πολλαπλασιάστηκαν τ’ ανώτατα όρια των προστίμων για το πλαφόν. 

Ενδεικτικά σας αναφέρω ότι μόνο την τελευταία χρονική περίοδο, το τελευταίο διάστημα, είχαμε 5.000.000 ευρώ πρόστιμα σε πολυεθνικές. Και σας ενημερώνω ότι είναι αυτή τη στιγμή σε εξέλιξη έλεγχος για την εφαρμογή από τα σούπερ μάρκετ του κώδικα δεοντολογίας που ξεκίνησε να ισχύει την περασμένη άνοιξη. 

Ξεχωρίζω την πρωτοβουλία του υπουργείου Ανάπτυξης για τη θεσμοθέτηση μιας νέας Αρχής, Ανεξάρτητης Αρχής Εποπτείας της Αγοράς και του Καταναλωτή. Γιατί αυτό είναι πάρα πολύ σημαντικό; Είναι μια θεσμική πρωτοβουλία η οποία θα έχει και θετικά ουσιαστική επίδραση στην κοινωνία, γιατί ενοποιούνται εργαλεία και ελεγκτικοί μηχανισμοί. Θα περιλαμβάνει 300 νέους ελεγκτές και ψηφιακά εργαλεία, γιατί ναι, πολύ σωστά επισημαίνεται από πολλούς δημοσιογράφους, αναλυτές και από τους πολίτες ότι, ναι, έχει αξία η αύξηση των εισοδημάτων, αλλά ναι, πράγματι, σ’ ένα αντικειμενικό γεγονός που είναι ο πληθωρισμός, η ακρίβεια, κάτι το οποίο το βιώνει και η χώρα, κάποιοι «πονηροί» το εκμεταλλεύτηκαν πολύ αυτό. Δεν υπάρχει όμως, πλέον, μια κατάσταση χάους, ασυδοσίας και για τις εικονικές εκπτώσεις και για φαινόμενα αισχροκέρδειας έχουμε, όπως σας λέω, τα πιο αυστηρά πρόστιμα και πλέον μια εθνική Ανεξάρτητη Αρχή Εποπτείας και Αγοράς Προστασίας του Καταναλωτή, η οποία θα έχει και παραπάνω ελεγκτές, ήδη είναι περισσότεροι απ’ ό,τι ήταν στο παρελθόν, στη ΔΙΜΕΑ, αλλά στη νέα Αρχή θα είναι και παραπάνω ελεγκτές και θα υπάρχει χρήση ψηφιακών εργαλείων και πολύ πιο αυστηρά πρόστιμα.

ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Είναι εθνικό θέμα αυτό, το συζητάμε εδώ συχνά, δεν έχει να κάνει με το αν θέλουμε να κάνουμε στο Υπουργείο. Είστε εκπρόσωπος της κυβέρνησης, εκπροσωπείτε και τον κ. Φλωρίδη. Σωστά;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι, αλλά δεν μπορώ να απαντάω, εγώ, προληπτικά για κάτι το οποίο δεν τον έχω ρωτήσει ακόμα. Το καταλαβαίνετε. Έτσι;

 

Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε να σας επιστρέψω στα της οικονομίας. Σε συνέντευξή του πριν από λίγο ο αρχηγός της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης, ο κ. Ανδρουλάκης, επανέλαβε την πρότασή του για μείωση του ΦΠΑ και μάλιστα τη συγκεκριμενοποίησε, έκανε λόγο για μείωση του ΦΠΑ στις πατάτες και στο ρύζι και από την άλλη πρόσθεσε, προφανώς με δεικτικό τόνο προς την Κυβέρνηση, «ότι εμείς από την Θεσσαλονίκη παρουσιάσαμε ένα κοστολογημένο πρόγραμμα 2,6 δισ. και δεν μοιράσαμε πλεονάσματα». Τι απαντάτε;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Νομίζω αν δεν κάνω λάθος, είπε την πατάτα, το ρύζι και ένα που δεν το θυμόταν. 

Άρα εκτός από το πόσο κοστίζει το πρόγραμμα του, το οποίο δεν το θυμόταν το Σαββατοκύριακο, σιγά – σιγά αρχίζει και λέει κάποιους αριθμούς που απέχουν κατά πολύ από μία πολύ ήπια κοστολόγηση, αυτό που λέμε, δηλαδή, χωρίς να βάζουμε κάποια παραπάνω τα οποία είπε, τα οποία είναι 4 δισ. το χρόνο. 

Άρα, αναμένουμε πέραν της κοστολόγησης, της σωστής κοστολόγησης και το τρίτο προϊόν, μετά την πατάτα και το ρύζι, το οποίο θέλει να μειώσει ή να καταργήσει, ή τέλος πάντων να εκμηδενίσει τον ΦΠΑ ο κ. Ανδρουλάκης. 

Νομίζω ότι όταν λες πάρα πολλά πράγματα, με πάρα πολλές διαφορετικές εκδοχές, κάποια στιγμή πέφτεις στην παγίδα που εσύ ο ίδιος έχεις στήσει. Αν δεν έχεις ένα καθαρό συνεκτικό αφήγημα, εν προκειμένω ως προς την οικονομική σου πολιτική, με συγκεκριμένα μέτρα, τα οποία κοστίζουν ένα συγκεκριμένο ποσό και προσπαθείς να πεις τα πάντα στους πάντες, πέφτεις και εσύ ο ίδιος στην παγίδα των αντιφάσεων που έχεις προκαλέσει, με τα πολλά διαφορετικά τα οποία έχεις πει. Αυτό νομίζω ότι συμβαίνει με το ΠΑΣΟΚ. 

Ξεκίνησε συνολικά να μας λέει για το ΦΠΑ. Στη συνέχεια μας είπε για τα τρόφιμα. Μετά είδε ότι αυτό το πράγμα δεν βγαίνει και τώρα το γύρισε σε δύο γνωστά και ένα άγνωστο τρόφιμο στο οποίο θα μειώσει το ΦΠΑ. 

Πλέον έχουμε το «άγνωστο τρόφιμο», εκτός από το «άγνωστο πρόγραμμα» και την «άγνωστη κοστολόγηση» από το ΠΑΣΟΚ. Καταρχάς, μόνο και μόνο το δημοσιονομικό κόστος που είπε ο κ. Ανδρουλάκης και πάλι το υπολόγισε σε μια λογική εντελώς αντίθετη με την Ευρωπαϊκή Ένωση. Πάλι σήμερα σε συνέντευξή του επέμενε ότι ο 13ος μισθός υπολογίζεται με βάση το καθαρό του κόστος και όχι το μεικτό κόστος, ενώ έχουμε παραθέσει σε συγκεκριμένο σημείο της έκθεσης της Κομισιόν που υποχρεώνει τα κράτη – μέλη να κοστολογούν ένα μέτρο με βάση το μεικτό κόστος. 

 ευρωβουλευτής τόσα χρόνια. Ας πάει να ρωτήσει πως κοστολογούνται τα μέτρα και ειλικρινά το λέμε, εάν πάρει κάτι διαφορετικό ως οδηγία -μακάρι να τα καταφέρει, να καταφέρουμε να δώσουμε και παραπάνω. Λέει η Ευρώπη: Υπολογίζεται με βάση το μεικτό κόστος. Τάδε σελίδα. Τα έχω πει σε ενημέρωση των πολιτικών συντακτών. Έχω καταθέσει τη σελίδα. Το έχει κάνει το Υπουργείο Οικονομικών. Γιατί επιμένει σε κάτι που δεν ισχύει;

 Δηλαδή δεν θα κάτσει ο πολίτης που θέλει να ενημερωθεί, ο ψηφοφόρος, να δει τι ισχύει, αφού αυτό που λέει δεν ισχύει. Ναι, όντως τόσο είναι το καθαρό κόστος, αλλά υποχρεούμαστε να υπολογίσουμε το μεικτό κόστος. Εν πάση περιπτώσει, ακόμα και το νούμερο που είπε, υπερβαίνει τις οροφές δαπανών. Δεν ισχύει. Είναι 4 δισ. τα μέτρα που είπε. Και κάτι τελευταίο. Το ακούω συνέχεια. Απάντησε χτες ο Πρωθυπουργός γιατί δεν μπορούμε να ξεπεράσουμε τις οροφές δαπανών. Γιατί έχει βάλει κάποιους κανόνες η Ευρώπη, για να μην βρίσκονται τα κράτη σε μία λογική ελλειμμάτων, χρεών και όσα ζήσαμε τα προηγούμενα χρόνια. Αυτό δεν αμφισβητείται όσο και να θέλουν να το αμφισβητήσουν. Αλλά λένε και κάτι άλλο. Παράγουμε, λέει, υπερβολικά πλεονάσματα 6, 7, 8 δισ. για να επιστρέψουμε λιγότερα λεφτά. 

Πέραν του γεγονότος, ότι υπάρχουν οι οροφές δαπανών, που είπε και χθες ο Πρωθυπουργός και δεν μπορούμε να ξεπεράσουμε ένα ποσό. Πέραν του γεγονότος ότι πρέπει να πληρώνουμε τα χρέη μας ως χώρα, για να μην υποθηκεύσουμε ξανά το μέλλον των επόμενων γενιών και μπούμε πάλι σε μία λογική μνημονίων και να μειώσουμε το χρέος μας, κτλ. Πείτε μου εσείς ένα κίνητρο που έχει μια κυβέρνηση να παράγει υπερβολικά πλεονάσματα, εφόσον δεν μπορεί να τα δώσει λόγω των ορόφων δαπανών. Τα μοιράζεται στο τέλος της ημέρας αυτά τα λεφτά κάποιος ως μπόνους; 

Για ποιο λόγο να θέλει μια κυβέρνηση να γίνει δυσάρεστη; Τα πλεονάσματα αυτά έχουμε αποδείξει ότι είναι αποτέλεσμα της αντιμετώπισης της φοροδιαφυγής, της μείωσης της ανεργίας και της ανάπτυξης της οικονομίας. Με τα λεφτά αυτά, με βάση τις οροφές δαπανών, χρηματοδοτούμε τα μέτρα μας, όσα παραπάνω μπορούμε να δώσουμε. Υπήρχε ένα υπόλοιπο 1,76 δισ. τα δίνουμε στον κόσμο και πρέπει να δώσουμε παραπάνω. Και ένα άλλο μέρος των πλεονασμάτων, των πρωτογενών πλεονασμάτων κατευθύνεται στο χρέος της χώρας. Είναι τόσο απλό. Δεν υπάρχει κυβέρνηση που να μπορεί να δώσει περισσότερα και να μην τα δίνει. Εδώ τα λεφτά είναι συγκεκριμένα και είναι τα λεφτά των πολιτών. Δεν είναι τα λεφτά κανενός κόμματος. Είναι τα λεφτά του Έλληνα φορολογούμενου. Όποιος, λοιπόν, τάζει με λεφτά που δεν υπάρχουν, ούτε καν με τα λεφτά των άλλων, όπως έχει ειπωθεί πολύ σωστά στο παρελθόν, τότε παίζει με τις αγωνίες της κοινωνίας.

 

Ν. ΧΙΔΙΡΟΓΛΟΥ: Ένα τελευταίο ερώτημα. Συνιστά η προσχώρηση του κ. Λοβέρδου στη Ν.Δ. άλλο ένα δείγμα μιας ευρύτερης συσπείρωσης του αστικού πολιτικού χώρου γύρω από τον ισχυρότερο πόλο του, τη Ν.Δ. για την αντιμετώπιση ενδεχομένως και ριζοσπαστικών φαινομένων, αλλά και τυχοδιωκτικών ενεργειών από την Αντιπολίτευση; Υπενθυμίζω ότι ο κ. Λοβέρδος είχε βρεθεί στο στόχαστρο της μεθόδευσης της Κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ με αφορμή το θέμα της Novartis. 

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πράγματι, ο κ. Λοβέρδος, όπως και άλλοι Υπουργοί της Ν.Δ., του ΠΑΣΟΚ, ο κ. Πικραμένος, ο κ. Βενιζέλος, ήταν άνθρωποι που στοχοποιήθηκαν, αυτό είναι ένα αντικειμενικό γεγονός, δικαιώθηκαν και νομίζω ότι η ιστορία έχει γράψει αυτά τα οποία ζήσαμε τα προηγούμενα χρόνια. Αλλά νομίζω ας μην το διυλίζουμε πάρα πολύ. Είναι μια προσχώρηση και προσωπικά ενός καθηγητή, πρώην Υπουργού και των στελεχών του κόμματός του σε ένα κόμμα, γιατί πιστεύουν οι άνθρωποι αυτοί ότι θέλουν να συμμετέχουν σε μια κοινή προσπάθεια. Θα αξιολογηθεί ο καθένας ξεχωριστά, αναλόγως σε ποιον τομέα θα ενταχθούν, πού θα πολιτευτούν, από τους πολίτες. Μην το μεγαλοποιούμε και μην δημιουργούμε έτσι και εντυπώσεις που δεν έχει νόημα να μπούμε σε μια διαδικασία δημιουργίας εντυπώσεων. 

 

ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΙ: Ο Πρωθυπουργός στη χθεσινή του συνέντευξη είπε για τη σφαγή στη Γάζα τα εξής: «Θέλω να θυμίσω ότι η Ελλάδα έστειλε στρατιωτικά αεροσκάφη να κάνουν ρίψεις ανθρωπιστικής βοήθειας σε μια εποχή όπου δεν έμπαινε καθόλου ανθρωπιστική βοήθεια στη Γάζα. Έχουμε πάρει διακριτικά τραυματίες από τη Γάζα. Θέλουμε να περιθάλψουμε τραυματίες και παιδιά από τη Γάζα. Όποτε μας δίνεται η δυνατότητα, το κάνουμε». Οι ερωτήσεις είναι οι εξής: Πόσοι είναι αυτοί οι τραυματίες, πού βρίσκονται και γιατί τους πήραμε διακριτικά;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ο Πρωθυπουργός έδωσε μια συνολική απάντηση, από την οποία αποδεικνύεται ότι η χώρα μας έχει μια υπεύθυνη στάση. Μια στάση η οποία, πριν και πάνω απ’ όλα, βάζει τον άνθρωπο και βάζει τους ανθρώπους οι οποίοι κινδυνεύουν στο επίκεντρο και την προστασία τους. Και δεν είναι μόνο αυτό το κομμάτι που αναφέρατε. Είναι και το ψήφισμα στο οποίο πρωταγωνίστησε η Ελλάδα, τα έχω πει πάρα πολλές φορές, η παροχή ανθρωπιστικής βοήθειας. Ακολουθείται η διαδικασία που πρέπει να ακολουθηθεί για να είναι ασφαλή τα παιδιά αυτά. Όπως το κάναμε και με παιδιά από την Ουκρανία, έτσι το κάνουμε και με παιδιά από την Παλαιστίνη. Τώρα, το πού βρίσκονται ακριβώς, δεν ξέρω εάν μπορώ να σας το μεταφέρω από το Υπουργείο Υγείας για προφανείς λόγους, τους οποίους αντιλαμβάνεστε. Αλλά, φαντάζομαι ότι αν κάτι μπορεί να ειπωθεί, θα ειπωθεί από το αρμόδιο Υπουργείο.

 

ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ακούσαμε, επίσης, χθες τον Πρωθυπουργό να λέει πως είναι βαριά λέξη η γενοκτονία. Παράλληλα, έχουμε δει ότι στα ελληνικά και στα διεθνή Μέσα το πόρισμα της Ανεξάρτητης Επιτροπής που σύστησε ο ΟΗΕ που καταλήγει στη γενοκτονία. Εμείς ως μη μόνιμο μέλος του Συμβουλίου Ασφαλείας και προεδρεύον, έχουμε μεταφέρει αυτή τη διαφωνία μας; 

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τεκμηρίωσε πλήρως ο Πρωθυπουργός αυτό το οποίο είπε. Μίλησε για μια κατάσταση η οποία πρέπει να σταματήσει, ανάγκη προστασίας των αμάχων – δεν είπε μόνο αυτό. Για να αντιληφθεί κανείς την απάντησή του, πρέπει να τη δει όλη. Αλλά επεσήμανε και το πώς ξεκίνησε αυτό το οποίο συμβαίνει αυτή τη στιγμή, που προφανώς πρέπει να μπει ένα τέλος και να προστατευτούν οι άμαχοι. Ξεκίνησε από μια άνευ προηγουμένου επίθεση από την τρομοκρατική Χαμάς με ανθρώπους οι οποίοι, μέχρι και σήμερα κάποιοι εξ αυτών, πέραν εκείνων που χάθηκαν και δολοφονήθηκαν, είναι όμηροι, μεταξύ αυτών και γυναίκες και μωρά. Γιατί και αυτές είναι φρικιαστικές εικόνες και φρικιαστικές φωτογραφίες. Η συνέχεια, βέβαια, είναι αυτή την οποία βλέπουμε και όπως και πολύ σωστά είπε ο Πρωθυπουργός, παρά το γεγονός ότι είναι σύμμαχός μας χώρα το Ισραήλ, στους συμμάχους πρέπει να λέμε την αλήθεια. Και αυτή η κατάσταση πρέπει να σταματήσει. Και όλα τα υπόλοιπα που έχουμε κάνει για την Παλαιστίνη, για να μην τα επαναλαμβάνω. Αυτή ήταν η άποψη του Πρωθυπουργού, η άποψη της Κυβέρνησης και όποτε της ζητείται, προφανώς και είναι και σωστή άποψη κατά τη δική μας γνώμη, λέγεται.

 

ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Γιατί πράγματι το πόρισμα αναφέρει πως μετά τον Οκτώβρη του ΄23 διεξάγεται γενοκτονία στη Γάζα. Εμείς αποδεχόμαστε, απορρίπτουμε αυτά τα ευρήματα ή όπως είπε ο Άδωνις Γεωργιάδης, δεν μας νοιάζει τι λέει ο ΟΗΕ;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μένω στην απολύτως τεκμηριωμένη και πλήρη απάντηση του Πρωθυπουργού χωρίς να αλλάζω ούτε σημείο στίξης. Δεν έχουν περάσει ούτε λίγες ώρες, άλλωστε τι παραπάνω μπορώ να πω.

 

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Τα τρένα τα οποία έδειξε το γερμανικό εργαστήριο ότι αυτή τη στιγμή έχουν χάλια πυρασφάλεια, κυκλοφορούσαν τη μοιραία νύχτα παρότι ήταν επικίνδυνα. Κυκλοφορούν ακόμα, δυόμιση χρόνια μετά, ενώ είναι ακόμα επικίνδυνα. Περιμέναμε δύο χρόνια να σταλούν τα δείγματα, κυκλοφορούσαν τα βαγόνια. Περιμέναμε άλλους έξι μήνες να πληρώσετε για να βγουν τα αποτελέσματα, θυμάστε, σας ρωτήσαμε πολλές φορές και μετά πληρώσατε. Τώρα, κυκλοφορούν κανονικά τα βαγόνια ακόμα και εμείς περιμένουμε επιτέλους μια ενημέρωση και όσο περιμένουμε μπαίνουν οι άνθρωποι μέσα σε επικίνδυνα βαγόνια, κόβουν εισιτήρια. Είστε εκπρόσωπος ολόκληρης της Κυβέρνησης, όχι μόνο του δικού σας χαρτοφυλακίου. Και σας ρωτάμε κάτι πολύ κρίσιμο. Σε προηγούμενες ενημερώσεις όταν σας ρωτούσαμε και για μέτρα ασφαλείας, προς τιμήν σας, ρωτούσατε το Υπουργείο Μεταφορών και ερχόσασταν εδώ και μας απαντούσατε για το ETCS, για τη φωτοσήμανση κ.λ.π.. Τώρα, γιατί βλέπουμε αυτή την αλλαγή γραμμής; Γιατί ενώ σας ρωτάμε κάτι τόσο κρίσιμο για να είμαστε ασφαλείς στα τρένα, εσείς μας λέτε ότι δεν θα μας ενημερώσετε και θα πρέπει να πάμε μόνο στο Υπουργείο;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μάλλον δεν ακούτε τι λέω. Είπα, ρώτησα ακόμη και σήμερα το Υπουργείο και μου απάντησε ότι επειδή είναι ένα τεχνικό θέμα, να στείλετε ερώτημα στο Υπουργείο για να σας απαντήσει με όλες τις τεχνικές λεπτομέρειες που μπορεί να δώσει και να απαντήσει, χωρίς να μου απάντησαν οι άνθρωποι ότι δεν υπάρχουν συστήματα ασφαλείας, δεν υπάρχουν τα αντίστοιχα, τέλος πάντων, προβλεπόμενα πρωτόκολλα πυρασφάλειας. Σας είπα πριν από 10 λεπτά ότι ρώτησα. Σας το λέω για τρίτη φορά, ελληνικό ρήμα είναι «ρωτώ», ρώτησα. Ρώτησα, μου απάντησαν. Άρα, δεν είναι ότι δεν ρώτησα, ρώτησα και μου απάντησαν. Τώρα, γιατί μου απάντησαν ό,τι μου απάντησαν -τώρα χάνετε χρόνο, θα μπορούσατε να έχετε συντάξει ήδη το mail τόση ώρα με το ερώτημά σας, να το στείλετε στο Υπουργείο και μπορεί μέχρι και σήμερα να σας απαντούσαν. 

 

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Δεν αμφισβητούμε ότι ρωτήσατε. Αμφισβητούμε ότι μας απαντάτε, γιατί δεν μας απαντάτε. Είναι ασφαλή αυτή τη στιγμή τα τρένα, ναι ή όχι;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μα σας είπα ότι θα σας απαντήσει το Υπουργείο για το ζήτημα της πυρασφάλειας, λέγοντάς μου ήδη ότι υπάρχουν συστήματα, πρωτόκολλα και συστήματα πυρασφάλειας. Για τις τεχνικές λεπτομέρειες των συστημάτων θα σας απαντήσει το Υπουργείο. Δεν είναι δουλειά της ενημέρωσης πολιτικών συντακτών. Μου είπαν οι άνθρωποι ότι έχουν, ρωτήστε τους για να σας τα πουν συγκεκριμένα. Αυτή είναι η απάντηση του Υπουργείου. Εάν δεν σας αρέσει, δεν μπορώ να κάνω κάτι.

 

ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κάτι τελευταίο που έχει μείνει αναπάντητο μετά το κλείσιμο, τέλος πάντων, της δίκης για τους πρώην προστατευόμενους μάρτυρες στη Novartis. Τον Ιούλιο απορρίφτηκε η αγωγή του Δημοσίου που ζητούσε 215 εκατομμύρια από την εταιρεία, 350 ήταν αυτά που έκανε συμβιβασμό στις ΗΠΑ. Έχει επανακαταθέσει η Κυβέρνηση, το Υπουργείο Δικαιοσύνης, το Υπουργείο Υγείας, κάποιο αρμόδιο, αγωγή κατά της εταιρείας για όσα συνέβησαν στην Ελλάδα;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θα το ρωτήσω και θα σας πω. 

 

ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Από τον Ιούλιο δεν έχετε κάποια ενημέρωση;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Από τον Ιούλιο δεν με έχετε ρωτήσει ξανά.

 

ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Τον Ιούλιο μου είπατε ότι θα ενημερωθείτε για να μάθουμε τι έχει γίνει με αυτό το σκάνδαλο. Ρωτάω εάν υπάρχει σκάνδαλο Novartis στην Ελλάδα.

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Από τον Ιούλιο μέχρι σήμερα μπορεί να έχει κατατεθεί κάτι και να μην το ξέρω. Αντιλαμβάνεστε ότι από τον Ιούλιο η πρώτη ερώτηση που μου γίνεται είναι σήμερα. Για να πάρω νεότερη ενημέρωση πρέπει να ρωτήσω. Δεν μπορούσα να φανταστώ ότι θα μου κάνετε μια τόσο εξειδικευμένη ερώτηση για μια κατάθεση αγωγής. Και επίσης επειδή το ξέχασα αυτό να το απαντήσω, για το χαρτοφυλάκιό μου δυστυχώς δεν μου έγινε σήμερα ερώτηση. Κάναμε χθες ένα νομοσχέδιο, το βάλαμε στη δημόσια διαβούλευση, για την ΕΡΤ. Μόνο για τα άλλα χαρτοφυλάκια, ως Κυβερνητικός Εκπρόσωπος και όπως έχω υποχρέωση, για να μην παρεξηγηθούμε, έχω απαντήσει. Άρα, κάθε άλλο, παρά για το δικό μου χαρτοφυλάκιο απαντάω και προφανώς και είναι λογικό αυτό. 

 

ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αν απευθύνεστε σε μένα…

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι εσείς. Άρα και αυτό που ειπώθηκε από συνάδελφό σας δεν ισχύει. 

 

Σας ευχαριστώ πολύ. 

Ένοπλες Δυνάμεις: - Ένα μεγάλο ταμπού της Μεταπολίτευσης έσπασε - Χρειάστηκε να περάσουν πολλά χρόνια για να καταλάβει, η Κυβέρνηση, ότι ως Κράτος δεν πας πολύ μακριά, χωρίς ισχυρές Ένοπλες Δυνάμεις

 

Ένα από τα μεγάλα ταμπού της Μεταπολίτευσης ήταν ο στρατός. Το τίμημα που πλήρωσαν οι Ένοπλες Δυνάμεις, αλλά και η χώρα, για το πραξικόπημα της 21ης Απριλίου και την τουρκική εισβολή στην Κύπρο ήταν τεράστιο. Τα πρώτα χρόνια, νεαροί αξιωματικοί ή σπουδαστές σε στρατιωτικές σχολές φοβούνταν να φορέσουν στολή. 

Συχνά τους λοιδορούσαν σαν να έφταιγαν εκείνοι για τους επίορκους πραξικοπηματίες και τα εγκλήματά τους. Επειδή είμαστε μια βαθιά μεσογειακή χώρα, η αντίδραση απέναντι στη «στρατοκρατορία» έφτασε στο άλλο άκρο. Μπήκε ο συνδικαλισμός στη μέση, η έννοια της πειθαρχίας γελοιοποιήθηκε και η άνοδος στην ιεραρχία περνούσε αναγκαστικά μέσα από κομματικά γραφεία. Ηταν, προφανώς, ανάγκη να μπει ο στρατός «στη θέση του», να περιοριστεί στον αυστηρά καθορισμένο θεσμικό του ρόλο.

Φτάσαμε όμως στο άλλο άκρο. Πρωθυπουργοί ή υπουργοί ρωτούσαν ενίοτε αν υπάρχει σχέδιο έκτακτης ανάγκης για τη χώρα το οποίο προέβλεπε τον ενεργό ρόλο των Ενόπλων Δυνάμεων, πέρα από όσα επέβαλλε η συμμετοχή μας στο ΝΑΤΟ. Η αφορμή ήταν σενάρια ακραίων καταστροφών ή σοβαρών επεισοδίων από παράνομους μετανάστες σε κάποιο νησί. Η συνήθης απάντηση ήταν ότι «μετά το 1974 δεν τα συζητάμε και δεν υπάρχουν στην ουσία τέτοια σχέδια». Η στρατιωτική ηγεσία φοβόταν ότι θα κατηγορηθεί πως υπερβαίνει τον διακριτό της ρόλο αν συζητούσε ή ετοίμαζε ένα τέτοιο σχέδιο.

Μαζί με την απαξίωση των Ενόπλων Δυνάμεων αποδομήθηκε όμως και η έννοια της ασφάλειας, η κουλτούρα της ασφάλειας που είναι τόσο απαραίτητη σε κάθε σοβαρό κράτος. Όλα χαλάρωσαν, οι αυστηροί κανονισμοί, το ποιος μπαίνει πού, το τι είναι δημόσια γνωστό και τι όχι. Χύμα όλα.

Απομένει η αλλαγή στάσης της κοινωνίας για τις Ένοπλες Δυνάμεις να μεταφραστεί σε μια στιβαρή κουλτούρα ασφάλειας και μια ριζική αναδιοργάνωση όλου του αμυντικού τομέα.

Χρειάστηκε να περάσουν 51 χρόνια για να αρχίσουν να αλλάζουν όλα αυτά. 51 χρόνια για να αγκαλιάσει η κοινή γνώμη τις Ένοπλες Δυνάμεις ως αναπόσπαστο και κρίσιμο κομμάτι της ελληνικής κοινωνίας και να αποδεχθεί τον ρόλο τους. Σε αυτό συνέβαλε, με έναν παράδοξο τρόπο, η περίοδος ΣΥΡΙΖΑ – ΑΝΕΛ. Η Αριστερά αναγκάστηκε –λόγω συγκατοίκησης– να αλλάξει στάση απέναντι στις Ένοπλες Δυνάμεις, ενίοτε με υπερβολές. Έσπασε όμως το ταμπού.

Μετά καταλάβαμε επίσης στο πεδίο ότι ως κράτος δεν πας πολύ μακριά χωρίς ισχυρές Ένοπλες Δυνάμεις, που να έχουν αυτοπεποίθηση και να νιώθουν την κοινωνία δίπλα τους. Η εικόνα στο Αιγαίο και στην Ανατολική Μεσόγειο θα ήταν άλλη σήμερα χωρίς το Πολεμικό Ναυτικό που πάλεψε έχοντας έναν απαρχαιωμένο στόλο. Ο Έβρος δεν θα κρατούσε χωρίς τον στρατό. Η συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων το ξέρει, το νιώθει, είναι ευγνώμων για αυτό.

Απομένει τώρα η αλλαγή στάσης της κοινωνίας να μεταφραστεί σε μια στιβαρή κουλτούρα ασφάλειας και μια ριζική αναδιοργάνωση όλου του αμυντικού τομέα. Με σαφή όρια και μακριά από επικοινωνιακά τρικ και προσωπικές φιλοδοξίες.

πηγή:https://www.kathimerini.gr/opinion/562620211/ena-megalo-tampoy-tis-metapoliteysis-espase/

Εδώ γεννιέται ένας έρωτας μεγάλος ...!! - Πέρασαν και επίσημα βέρες Μητσοτάκης και Λοβέρδος

 

Ήταν κοινό μυστικό εδώ και χρόνια ο «έρωτας» μεταξύ του πρωθυπουργού και του πρώην στελέχους του ΠΑΣΟΚ ο οποίος επισφραγίστηκε με μετεγγραφή στη Ν.Δ.

Επεσαν οι μάσκες χθες με την επίσημη ανακοίνωση της προσχώρησης του Ανδρέα Λοβέρδου στη Ν.Δ., η οποία πυροδότησε πάντως και ποικίλες αντιδράσεις. Το γεγονός ότι εδώ υπήρχε ένας «έρωτας μεγάλος» ήταν κοινό μυστικό εδώ και χρόνια, καθώς ο πρώην υπουργός εκδήλωνε όποτε χρειαζόταν τη στήριξή του σε αμφιλεγόμενες κυβερνητικές πρωτοβουλίες, αλλά και τη βαθιά εκτίμησή του για κορυφαία «γαλάζια» στελέχη. Η αναπαραγωγή της γραμμής του Μεγάρου Μαξίμου ήταν χαρακτηριστικό του κ. Λοβέρδου ακόμα κι όταν βρισκόταν στο ΠΑΣΟΚ, και στο Μέγαρο Μαξίμου άργησαν αλλά φρόντισαν να τον επιβραβεύσουν. Επίσης συνδετικό στοιχείο μεταξύ των δύο πλευρών είναι και η υπόθεση Novartis.

Στην πραγματικότητα, αυτή η «μετεγγραφή ανταλλάγματος», αν και από το κυβερνητικό επιτελείο παρουσιάζεται ως ακόμα μία «κίνηση» διεύρυνσης, περιλαμβάνει άλλες, πιο… υπόγειες στοχεύσεις, που αφορούν τα «γραμμάτια» της κυβέρνησης και λιγότερο την πολιτική ουσία. Ο Ανδρέας Λοβέρδος, μετά την άτακτη φυγή του από το ΠΑΣΟΚ, τις… αδιάφορες περιπλανήσεις του και το απολύτως αποτυχημένο εγχείρημά του να σταθεί στην πολιτική σκηνή ως πρόεδρος κόμματος, εντάχθηκε στο κυβερνών κόμμα βρίσκοντας νέο καταφύγιο για τη συνέχιση της πολιτικής του καριέρας που έχει πάρει την κάτω βόλτα σε τέτοιο βαθμό, που είχε αρχίσει να ασχολείται με τα ντραμς. Από την άλλη πλευρά η Ν.Δ. πιστή στη στρατηγική της επιβράβευσης των προθύμων συνεχίζει να ικανοποιεί επιθυμίες για να διατηρεί τις εύθραυστες ισορροπίες, ενώ επιδιώκει να αξιοποιήσει τον συμβολισμό της προσχώρησης του κ. Λοβέρδου για να δείξει ότι μπορεί να προσελκύει στελέχη από τον χώρο της σοσιαλδημοκρατίας.

Πολιτική στέγη

Αναμφίβολα η πολιτική διαδρομή του κ. Λοβέρδου έχει σημαδευτεί από συνεχείς μετακινήσεις. Από το ΠΑΣΟΚ της εποχής Σημίτη και Παπανδρέου, στην Ελιά και κατόπιν στο Κίνημα Αλλαγής, ο πρώην υπουργός φρόντιζε πάντοτε να βρίσκεται διαρκώς κάτω από πολιτικές στέγες. Η μετάβασή του στη Νέα Δημοκρατία επιβεβαιώνει απλώς την εικόνα ενός πολιτικού που προσαρμόζεται στις περιστάσεις, δίνοντας απόλυτη προτεραιότητα στην προσωπική του πορεία. Αξίζει να θυμηθούμε πως ο ίδιος κάποιους μήνες πριν δεν δίσταζε να καταγγείλει σε συνέντευξή του τη Ν.Δ. ως «κυβέρνηση των καρτέλ», αφήνοντας απροκάλυπτα αιχμές για στενές σχέσεις με ισχυρά οικονομικά συμφέροντα.

Ο ίδιος άλλωστε δήλωνε οπαδός της σοσιαλδημοκρατίας, αλλά η ασυνέπεια μεταξύ λόγου και πράξης δεν είναι κάτι πρωτοφανές για τον ίδιο, και άλλωστε αποτελεί κι ένα από τα βασικά χαρακτηριστικά του κυβερνώντος κόμματος. Αρκεί να θυμηθεί κανείς τις δηλώσεις του κυβερνητικού εκπροσώπου μόλις τον περασμένο Φεβρουάριο. Τότε, σε ερωτήσεις δημοσιογράφων για το ίδιο θέμα, είχε αποκλείσει κατηγορηματικά την πιθανότητα ένταξης του κ. Λοβέρδου στη Νέα Δημοκρατία, χαρακτηρίζοντας «αβάσιμα» τα σχετικά σενάρια. Σήμερα, λίγους μήνες μετά, η πραγματικότητα διαψεύδει σε ακόμα ένα θέμα την κυβέρνηση και αφήνει έκθετο το Μέγαρο Μαξίμου.

«Καλωσορίζουμε στη Νέα Δημοκρατία τον καθηγητή Ανδρέα Λοβέρδο και στελέχη των Δημοκρατών. Ο ίδιος δεν χρειάζεται συστάσεις, καθώς έχει ήδη μακρά πορεία στην πολιτική. Ενώ η παράταξή μας έχει αποδείξει ότι κρατά ανοιχτές τις πόρτες της σε κάθε δύναμη που πιστεύει στην ισχυρή, σύγχρονη, δημοκρατική και ευρωπαϊκή Ελλάδα» τόνισε χαρακτηριστικά ο πρωθυπουργός κατά τη διάρκεια της «παρουσίασης» του νέου μεταγραφικού αποκτήματος, ενώ πρόσθεσε: «Μακριά από ταμπέλες και δόγματα, λοιπόν, ενώνουμε τις προσπάθειές μας για μια καλύτερη ζωή των πολιτών και ένα καλύτερο μέλλον για τη χώρα. Ιδίως σε μία διεθνή συγκυρία αβεβαιότητας που επιβάλλει ενότητα, συνεργασία και εσωτερική πολιτική σταθερότητα. Ανδρέα, καλή αρχή και καλή δύναμη». Από την πλευρά του ο κ. Λοβέρδος, θέλοντας να στείλει μήνυμα ότι δεν είναι αχάριστος και «θα ματώσει τη φανέλα», σημείωσε: «Με τον Κυριάκο Μητσοτάκη και τη Νέα Δημοκρατία, πατριωτικά, μεταρρυθμιστικά, φιλελεύθερα».

Σε ανακοίνωσή του, το κόμμα της Χαριλάου Τρικούπη έκανε λόγο για «πλήρη απομάκρυνση του κ. Λοβέρδου από τις αξίες της δημοκρατικής παράταξης», υπενθυμίζοντας ότι ο πρώην υπουργός «είχε επιχειρήσει στο παρελθόν να υπονομεύσει την ενότητα του χώρου με προσωπικές φιλοδοξίες». Παράλληλα, στο ΠΑΣΟΚ σημείωσαν με αιχμηρό τόνο ότι η επιλογή του «να στρατευθεί με τη Νέα Δημοκρατία του Κυριάκου Μητσοτάκη αποτελεί την οριστική του ταύτιση με τις πιο συντηρητικές πολιτικές», αφήνοντας σαφείς αιχμές ότι ο κ. Λοβέρδος ουδέποτε κινήθηκε με βάση συλλογικά κριτήρια.

https://www.dimokratia.gr/politiki/598063/perasan-kai-episima-veres-mitsotakis-kai-loverdos/

Πρωθυπουργός: - Τα μάρκετ ΔΕΝ κάνουν «πάρτι» στα κέρδη τους!!! - O τιμές ενέργειες ΔΕΝ αυξάνονται συνέχεια!!

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Αμέσως. Είναι μαζί αυτά. Ξέρω τι θέλετε να πείτε, θέλετε να απαντήσετε για τα μη κοστολογημένα μέτρα που προτείνουν τα κόμματα της αντιπολίτευσης.

Εδώ, όμως, υπάρχει και ένα άλλο επιχείρημα που έρχεται από το ΚΚΕ. Μιλάει για «ματωμένο» πλεόνασμα. Τι λέει το Κομμουνιστικό Κόμμα; Λέει: «παίρνετε από την κοινωνία 5 και πλέον δισεκατομμύρια ευρώ και της επιστρέφετε 1,7».

Κυριάκος Μητσοτάκης: Κύριε Χατζηνικολάου, η χώρα πλήρωσε με χρεοκοπία και δεκαετή κρίση την εποχή εκείνη όπου ξοδεύαμε σαν να μην υπάρχει αύριο. Συνολικά, για αρκετά χρόνια, το πολιτικό σύστημα δεν είχε αίσθηση των ορίων δαπανών.

Δική μου ευθύνη είναι να μην επανέλθουμε ποτέ σε αυτές τις εποχές.

Η Ελλάδα εξακολουθεί και σήμερα, παρότι τα μακροοικονομικά μας είναι εξαιρετικά υγιή, να έχει το μεγαλύτερο χρέος στην Ευρώπη. Έχουμε, λοιπόν, μία υποχρέωση, όχι για εμάς, για τις επόμενες γενιές, για τα νέα παιδιά, αυτό το χρέος να το μειώσουμε. Και ο μόνος τρόπος για να το μειώσουμε είναι να παράγουμε σταθερά πρωτογενή πλεονάσματα.

Αυτή είναι η δέσμευσή μας, όχι απέναντι στην Ευρώπη, απέναντι στους Έλληνες πολίτες. Και όσο είμαι Πρωθυπουργός και με τιμούν οι Έλληνες πολίτες με την εμπιστοσύνη τους, δεν υπάρχει περίπτωση να επιτρέψω κανέναν εκτροχιασμό στα δημόσια οικονομικά, που να μας επαναφέρει σε εποχές μνημονίων και επιτήρησης.

Νίκος Χατζηνικολάου: Ναι, αλλά εμείς εδώ παράγουμε πλεονάσματα μεγαλύτερα από αυτά που μας ζητούν.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Μα είναι λάθος αυτό. Δεν παράγουμε πλεονάσματα μεγαλύτερα από όσα μας ζητούν. Είναι τελείως λάθος.

Η χώρα κινείται οριακά στις οροφές των δαπανών. Να το εξηγήσω και πάλι. Με τους νέους ευρωπαϊκούς κανόνες έχουμε συγκεκριμένο πλαίσιο για το πόσα μπορούμε να δαπανούμε κάθε χρόνο, πόσο μπορούμε να αυξάνουμε τον λογαριασμό κάθε χρόνο. Γιατί μπορούμε να κάνουμε περισσότερα; Επειδή πήραμε δομικά μέτρα και αντιμετωπίσαμε τη φοροδιαφυγή.

Θα συνιστούσα, λοιπόν, σε όλους αυτούς οι οποίοι με πολύ μεγάλη ευκολία κάνουν μπακαλίστικους λογαριασμούς -δεν αναφέρομαι σε εσάς, αναφέρομαι στα κόμματα της αντιπολίτευσης-, να μελετήσουν επιτέλους ποιο είναι το ευρωπαϊκό πλαίσιο με το οποίο οφείλει η χώρα να συμμορφωθεί.

Και ας κάνουν το εξής, ας πάνε τα κόμματα της αντιπολίτευσης να ρωτήσουν την Ευρωπαϊκή Επιτροπή: μπορεί η χώρα να δαπανήσει σήμερα παραπάνω από το ποσό το οποίο εμείς δαπανούμε; Πιστεύετε ειλικρινά ότι θα υπήρχε οποιαδήποτε κυβέρνηση που θα μπορούσε να δώσει περισσότερα χωρίς να διακινδυνεύσει τη δημοσιονομική ισορροπία και δεν θα το έκανε;

Νίκος Χατζηνικολάου: Το επιχείρημα ότι θα μπορούσατε να βρείτε πρόσθετα έσοδα φορολογώντας τα μεγάλα συμφέροντα, τα ολιγοπώλια, την ενέργεια, για παράδειγμα, ή τις τράπεζες. Λέω κάτι που άκουσα να λέγεται και από τον κ. Ανδρουλάκη. Το άκουσα πριν από λίγες μέρες και από τον κ. Τσίπρα. Μίλησε για έναν «πατριωτικό φόρο» στην ουσία.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Από «πατριωτικό φόρο» προτιμώ τις πατριωτικές φοροαπαλλαγές. Είμαι ένας φιλελεύθερος πολιτικός που πιστεύει στη μείωση των φόρων, στη δύναμη της πραγματικής οικονομίας να δημιουργεί πλούτο.

Δεν μας αρέσει να αλλάζουμε τους κανόνες του παιχνιδιού. Είναι οι ίδιοι οι οποίοι μας λένε «μειώστε τους φόρους στις επιχειρήσεις», για να μας πούνε μετά, «αυξήστε τους σε κάποιες άλλες επιχειρήσεις».

Λοιπόν, εμείς όποτε χρειάστηκε να φορολογήσουμε έκτακτα εταιρείες οι οποίες παρήγαγαν όντως, ως αποτέλεσμα της κρίσης, υπερκέρδη, το κάναμε, κ. Χατζηνικολάου. Το κάναμε στις εταιρείες ενέργειες και στηρίξαμε την κοινωνία. Το κάναμε για δύο χρόνια στα διυλιστήρια.

Όταν δεν υπάρχει λόγος, δεν θα το κάνουμε. Διότι αυτή τη στιγμή εμείς δεν μπορούμε να φορολογούμε διαρκώς έκτακτα τις επιχειρήσεις οι οποίες παράγουν πλούτο στην πατρίδα μας…

Νίκος Χατζηνικολάου: Κύριε Πρόεδρε, να σας μεταφέρω το κλίμα ενός νοικοκυριού. Οι πολίτες βλέπουν τα σούπερ μάρκετ να κάνουν «πάρτι» στα κέρδη τους. Βλέπουν τις τιμές της ενέργειας να είναι υψηλές. Βλέπουν τα ενοίκια να είναι υψηλά. Αυτό όλο μαζί είναι ένα εκρηκτικό κοκτέιλ.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Κύριε Χατζηνικολάου, να τα πάρουμε ένα – ένα.

Νίκος Χατζηνικολάου: Δεν είναι ένα εκρηκτικό κοκτέιλ αυτό;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Δεν είναι ακριβές, όμως. Ούτε τα σούπερ μάρκετ κάνουν «πάρτι» στα κέρδη τους, άμα δείτε την κερδοφορία τους, ούτε οι τιμές ενέργειες αυξάνονται συνέχεια. Γιατί δεν επισημαίνετε ότι τον μήνα Σεπτέμβριο οι τιμές ενέργειες ήταν μειωμένες κατά…

Νίκος Χατζηνικολάου: Αλλά έρχεται πάλι αύξηση τον Οκτώβριο.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Θα το δούμε αυτό. Θα το δούμε. Γιατί έχουμε μια ενεργειακή πολιτική η οποία έχει ως μεσοπρόθεσμο στόχο να πέφτουν οι τιμές ενέργειας. Πού υπάρχει πραγματικό πρόβλημα; Διότι εγώ, σας λέω, δεν είμαι εκτός κοινωνίας. Καταλαβαίνω ποιο είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα. Αλλά σας λέμε ποιες είναι οι δυνατότητες που έχουμε να τις αντιμετωπίσουμε.

Και, επιμένω, οι πολίτες ακόμα αυτές τις αυξήσεις πραγματικών μισθών δεν τις έχουν δει. Οπότε καταλαβαίνω γιατί δυσανασχετούν.

Όπως δεν έχουν δει ακόμα ούτε την επιστροφή ενός ενοικίου, για να έρθουμε στο ζήτημα των ενοικίων…

Νίκος Χατζηνικολάου: Στα ενοίκια είναι ένα από τα χειρότερα προβλήματα. Δηλαδή, πολλοί αναγκάζονται τον μισό μισθό να τον δίνουν στο ενοίκιο.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Κύριε Χατζηνικολάου, γνωρίζω πολύ καλά ότι αυτό είναι ένα μεγάλο πρόβλημα. Γι’ αυτό εμείς…

Νίκος Χατζηνικολάου: Σας κατηγορούν όμως…

Κυριάκος Μητσοτάκης: Μισό λεπτό…

Νίκος Χατζηνικολάου: Το ΠΑΣΟΚ λέει για τα ενοίκια…

Κυριάκος Μητσοτάκης: Αφήστε με να μιλήσω

Νίκος Χατζηνικολάου: Ότι λίγο η χρυσή βίζα, λίγο το Airbnb…

Κυριάκος Μητσοτάκης: Στο τέλος θα μιλάτε εσείς περισσότερο από εμένα…

Νίκος Χατζηνικολάου: Όχι, δεν το κάνω αυτό.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Αφήστε με, λοιπόν, να σας μιλήσω για τα ενοίκια, μιας και με ρωτάτε.

Νίκος Χατζηνικολάου: Σας χρεώνει ευθύνες, πάντως, η αντιπολίτευση.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Η δουλειά της αντιπολίτευσης είναι να ασκεί κριτική στην κυβέρνηση, αρκεί να είναι…

Νίκος Χατζηνικολάου: Λέει συγκεκριμένα πράγματα. Λέει, χρυσή βίζα και ασύδοτο Airbnb.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Πάμε να τα πάρουμε με τη σειρά. Πρώτον, ως προς τα ενοίκια. Τι έκανε αυτή η κυβέρνηση; Η κυβέρνηση αποφάσισε να επιστρέψει ένα ενοίκιο σε όλους τους ενοικιαστές. Αυτό είναι μια μείωση των ενοικίων 8%, το ένα δωδέκατο. Συμφωνούμε σε αυτό; Αυτό θα γίνει τον Νοέμβριο. Και βέβαια, νομίζω ότι με αυτό θα πρέπει να συμφωνήσουμε…

Νίκος Χατζηνικολάου: Του ενοικίου που δηλώνουν, για να λέμε τα πράγματα όπως είναι.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Επειδή οι καλοί λογαριασμοί κάνουν τους καλούς φίλους, αυτό και για τους ενοικιαστές αλλά και για τους ιδιοκτήτες, από τη στιγμή που μειώνουμε και τη φορολογία στα ενοίκια βάζοντας τον ενδιάμεσο συντελεστή, έχουμε και την απαίτηση να υπάρχει μια μεγαλύτερη συμμόρφωση.

Άρα, επιστρέφουμε ένα ενοίκιο πίσω.

Βάλαμε περιορισμούς στη χρυσή visa εδώ και πολύ καιρό. Άρα, το ζήτημα αυτό δεν αφορά ουσιαστικά τις μεγάλες πόλεις, διότι έχουμε αυξήσει το όριο στις 800.000 ευρώ.

Στο Airbnb, μιας και με ρωτάτε, γιατί είναι κάτι που μας απασχολεί, βάλαμε περιορισμούς σε τρία από τα διαμερίσματα της Αθήνας. Έχω ζητήσει ήδη…

Νίκος Χατζηνικολάου: Απέδωσαν;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Φαίνεται, μέχρι στιγμής, γιατί δεν μπορούμε να ρίχνουμε τουφεκιές στον αέρα, ότι αυτοί οι περιορισμοί μπορεί να αποδώσουν. Και είμαι έτοιμος να συζητήσω -έχω ήδη ζητήσει σχετικές προτάσεις και ενδεχομένως να μπορούμε να τις εξαγγείλουμε το επόμενο διάστημα- επιπλέον περιορισμούς στο Airbnb και στην Αττική και στη Θεσσαλονίκη και σε άλλους τουριστικούς προορισμούς, όπου εντός αστικών κέντρων, παραδείγματος χάρη στον τόπο καταγωγής μου, στα Χανιά, φαίνεται να υπάρχει μεγάλη πίεση.

Όμως, αν πιστεύει κάποιος ότι υπάρχουν μαγικές συνταγές και με έναν νόμο και ένα άρθρο μπορεί να «παγώσει» τα ενοίκια ή να σταματήσει την αγορά να λειτουργεί όπως λειτουργεί, είναι γελασμένος.

Τι μπορούμε και τι πρέπει να κάνουμε; Εμείς έχουμε επενδύσει πάρα πολύ στο πώς θα αυξήσουμε την προσφορά των διαθέσιμων διαμερισμάτων. Έχουμε μία σειρά από προγράμματα, «Aνακαινίζω – Νοικιάζω», για να δώσουμε κίνητρα σε ιδιοκτήτες οι οποίοι έχουν κλειστά διαμερίσματα, με μία σχετική, όχι ευκαταφρόνητη βοήθεια από το κράτος, να μπορούν αυτά τα διαμερίσματα να τα φτιάξουν και να τα ξαναβάλουν στην αγορά. Με αυτόν τον τρόπο θα αυξηθεί η προσφορά των διαμερισμάτων και με κάποιο τρόπο θα ισορροπήσουν οι τιμές. Αλλά μην υποτιμάτε την παρέμβαση…

Νίκος Χατζηνικολάου: Βέβαια, αυτό είναι κάτι μακροπρόθεσμο.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Όχι, κατ’ ανάγκη. Μπορεί να γίνει αρκετά γρήγορα. Σε έναν χρόνο μπορούν αυτά τα διαμερίσματα να έχουν επισκευαστεί.

Δίνουμε κίνητρα. Αν έχεις διαμέρισμα σε βραχυχρόνια μίσθωση και το γυρίσεις σε μακροχρόνια, τρία χρόνια δεν πληρώνεις φόρο στο ενοίκιο το οποίο εισπράττεις.

Έχουμε πάρει πολλά μέτρα. Όμως, το ζήτημα αυτό είναι σύνθετο. Αλλά, επιμένω, αυτή η κυβέρνηση ήταν η πρώτη η οποία πήρε το πλεόνασμα της ανάπτυξης, για το 2025 -μαζί με τα 250 ευρώ που θα πάρουν οι χαμηλοσυνταξιούχοι, μόνιμο μέτρο πια στήριξης, στα τέλη Νοεμβρίου- και επιστρέφουμε πίσω ένα ενοίκιο σε όλους τους ενοικιαστές.

Νίκος Χατζηνικολάου: Κύριε Πρόεδρε, 13ος μισθός. Γιατί όχι;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Γιατί αυτός ο οποίος θέλει να δώσει τον 13ο μισθό θα πρέπει να μην δώσει τις φοροαπαλλαγές που δώσαμε. Είναι πολύ απλό, κ. Χατζηνικολάου. Θα το ξαναπώ.

Νίκος Χατζηνικολάου: Λέτε ή το ένα ή το άλλο.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Μα προφανώς. Αφού στοιχίζει 1,3 δισ. Θέλουμε να δώσουμε 13ο μισθό σε 600.000 δημοσίους υπαλλήλους; Βεβαίως. Μπορεί να είναι μία επιλογή του ΠΑΣΟΚ, τότε όμως δεν θα βοηθήσει τον νέο, δεν θα βοηθήσει τον πολύτεκνο, δεν θα βοηθήσει τον τρίτεκνο, δεν θα μπορέσει να μειώσει…

Νίκος Χατζηνικολάου: Τα μέτρα για τους νέους, μια που τα αναφέρατε, είναι επαρκή; Θέλω να πω, οι περισσότεροι νέοι μέχρι τα 25 ή δεν έχουν βρει δουλειά ή έχουν βρει μια δουλειά η οποία συνήθως είναι με πολύ χαμηλή αμοιβή.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Η απάντηση σε αυτό είναι ότι ο συνολικός αριθμός των νέων που θα ωφεληθούν από αυτό το μέτρο είναι περίπου 300.000, δεν είναι μικρός αριθμός. Λίγο κάτω από 100.000 είναι οι νέοι κάτω των 25 που θα επωφεληθούν που εμπίπτουν στο μέτρο αυτό.

Και να σας πω και κάτι, κ. Χατζηνικολάου; Στέλνω κι ένα μήνυμα και στη νέα γενιά, ειδικά στα παιδιά τα οποία επιλέγουν την τεχνική εκπαίδευση, που εκ των πραγμάτων μπαίνουν πιο γρήγορα στην αγορά εργασίας, ότι τους φροντίζουμε και νοιαζόμαστε γι’ αυτούς.

Κι αν θέλεις να μπεις, ας το πούμε, 22 ετών ηλεκτρολόγος στην αγορά εργασίας -και σας διαβεβαιώνω ότι αυτοί που μπαίνουν σε αυτά τα επαγγέλματα δεν βγάζουν τον κατώτατο μισθό, νομίζω το ξέρετε αυτό-, αυτοί οι νέοι οι οποίοι θα μπουν νωρίς στην αγορά εργασίας για μία τριετία δεν θα πληρώσουν καθόλου φόρο εισοδήματος. Έχει ξαναγίνει αυτό;

Ρωτώ, αναρωτιέμαι: όλοι αυτοί που μιλούν για τη νέα γενιά και νοιάζονται, έχουν ξανακάνει τίποτα για τη νέα γενιά; Εμείς τουλάχιστον κάνουμε κάτι το οποίο είναι τολμηρό και θα έλεγα πολύ πρωτοποριακό για τα δεδομένα της χώρας.

Άρα, νοιαζόμαστε για τους νέους, τους ενθαρρύνουμε να μπουν στη νόμιμη αγορά εργασίας νωρίς και τους δίνουμε κι ένα μεγάλο φορολογικό κίνητρο για να το κάνουν.

Πρωθυπουργός: - Οι πολίτες δεν έχουν έχουν αντιληφθεί ακόμα πόσο μεγάλη θα είναι η αύξηση του διαθέσιμου εισοδήματος

 

Νίκος Χατζηνικολάου: Καλησπέρα σας. Θα ξεκινήσω, λοιπόν, από την Έκθεση. Η αντιπολίτευση επισημαίνει ότι, παρότι παρουσιάσατε κάποια μέτρα εκεί, ένα πακέτο μέτρων, δεν μιλήσατε για την ακρίβεια. Δεν μιλήσατε καθόλου για το μεγαλύτερο οικονομικό πρόβλημα των νοικοκυριών.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Κύριε Χατζηνικολάου, έγινε το ακριβώς αντίθετο. Σε όλες μου τις παρεμβάσεις -και στην ομιλία και στη συνέντευξη Τύπου- επισήμανα μετ’ επιτάσεως ότι το μεγαλύτερο πρόβλημα το οποίο αντιμετωπίζουν σήμερα τα ελληνικά νοικοκυριά -δεν είναι μόνο ελληνικό πρόβλημα, είναι και ευρωπαϊκό, αλλά για την Ελλάδα μιλάμε τώρα- είναι το κόστος ζωής, η συσσωρευμένη ακρίβεια δηλαδή, προϊόν διεθνών οικονομικών πιέσεων αρκετών ετών.

Και επέλεξα να αντιμετωπίσω το πρόβλημα της ακρίβειας μέσα από μία πολύ γενναία, μόνιμη, αλλά ταυτόχρονα και στοχευμένη αύξηση των πραγματικών μισθών, διότι αυτό ουσιαστικά συνιστά η μεγάλη φορολογική μεταρρύθμιση την οποία εξαγγείλαμε.

Είχαμε στη διάθεσή μας να επιστρέψουμε στην κοινωνία ως μέρισμα ανάπτυξης περί τα 1,76 δισεκατομμύρια ευρώ -στη συνέχεια μπορούμε να σταθούμε σε αυτό το ποσό, διότι η αντιπολίτευση επιμένει να αυξάνει πολύ τον λογαριασμό, χωρίς να μας εξηγεί από πού θα τον πληρώσει. Η δική μας επιλογή ήταν να μειώσουμε τους φόρους για όλους, αλλά περισσότερο γι’ αυτούς που έχουν παιδιά και για τους νέους.

Αυτό θα ισοδυναμεί, λοιπόν, από τον Ιανουάριο -και καταλαβαίνω γιατί οι πολίτες μπορεί να μην το έχουν αντιληφθεί ακόμα πλήρως, διότι θα δουν την επίπτωση των μέτρων αυτών στη μισθοδοσία του Ιανουαρίου- με μία πραγματική αύξηση μισθού, δηλαδή αύξηση του διαθέσιμου εισοδήματος, μεγαλύτερη ανάλογα με το πόσα παιδιά έχεις, πολύ σημαντική αν έχεις από τρία παιδιά και πάνω.

Έχουμε δώσει, νομίζω, τα σχετικά παραδείγματα πολλές φορές: δηλαδή ένας μισθωτός των 25.000 ευρώ με τρία παιδιά θα έχει όφελος 1.700 ευρώ τον χρόνο, ανάλογα με το πόσα παιδιά έχεις. Κι ένας νέος, κ. Χατζηνικολάου, έως 25 ετών δεν θα πληρώνει καθόλου φόρο εισοδήματος μέχρι τα 20.000 ευρώ και 9% συντελεστή έως τα 30 έτη.

Κατά συνέπεια, αυτή είναι η απάντηση την οποία εγώ με το οικονομικό επιτελείο επιλέξαμε να δώσουμε, ακριβώς για το πρόβλημα της ακρίβειας. Δεν μπορούμε να συζητάμε μόνο για την αύξηση των ονομαστικών μισθών. Νομίζω η κοινωνία αναγνωρίζει ότι έχουν αυξηθεί οι ονομαστικοί μισθοί, μας λένε όμως -και δικαιολογημένα σε έναν βαθμό- ότι…

Νίκος Χατζηνικολάου: Παραμένουμε από τους χαμηλότερους στην Ευρώπη στο διαθέσιμο εισόδημα.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Στον κατώτατο μισθό είμαστε ενδέκατοι. Τον παραλάβαμε στα 650 ευρώ και πήγαμε στα 880 ευρώ.

Νίκος Χατζηνικολάου: Αυτό είναι αλήθεια. Αλλά στον μέσο μισθό και στο διαθέσιμο εισόδημα είμαστε χαμηλά.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Και στον μέσο μισθό, έχουν αυξηθεί οι ονομαστικοί μισθοί. Δεν αρκεί, όμως, μόνο αυτό. Διότι λένε οι πολίτες, και σε μεγάλο βαθμό έχουν δίκιο, «τι να την κάνω την αύξηση του ονομαστικού μισθού αν υπάρχει σωρευμένη ακρίβεια που σε ένα βαθμό αυτή την εξουδετερώνει».

Νίκος Χατζηνικολάου: Αν μου την τρώει το σούπερ μάρκετ.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Γι’ αυτό ερχόμαστε, λοιπόν, αυτή τη στιγμή και παρεμβαίνουμε στο πραγματικό διαθέσιμο εισόδημα.

Νίκος Χατζηνικολάου: Κύριε Πρόεδρε, τα πράγματα είναι πραγματικά δύσκολα για τα νοικοκυριά. Το μοσχαρίσιο κρέας, για παράδειγμα, έφτασε στα 17-18 ευρώ και πολλοί λένε ότι μπορεί να περάσει τα 20. Οι έμμεσοι φόροι, ο ΦΠΑ για παράδειγμα, για τον οποίο η αντιπολίτευση σας πιέζει και σας καλεί να τον χαμηλώσετε στα τρόφιμα και τα είδη πρώτης ανάγκης, είναι οι πιο άδικοι φόροι.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Κύριε Χατζηνικολάου, καταρχάς αναφερθήκατε στο μοσχαρίσιο κρέας. Η Ελλάδα…

Νίκος Χατζηνικολάου: Τα μοσχάρια «έχουν βγάλει φτερά», πετούν προς τα 20 ευρώ.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Ναι, γιατί όμως; Όχι γιατί παράγουμε εμείς μοσχάρι. Εμείς εισάγουμε το 80% του μοσχαρίσιου κρέατος. Άρα, υπάρχει μια παγκόσμια αύξηση των τιμών του μοσχαρίσιου κρέατος. Δεν είναι κάτι το οποίο οφείλεται σε κάποια στρέβλωση της ελληνικής αγοράς.

Από εκεί και πέρα, να δούμε λίγο το ζήτημα του ΦΠΑ γιατί γίνεται μεγάλη κουβέντα γι’ αυτό και δεν σας κρύβω ότι και εμάς μας απασχόλησε ποια είναι η ενδεδειγμένη λύση. Καταρχάς, πρέπει να προσδιορίσουμε, κ. Χατζηνικολάου, πόσα λεφτά έχει το ταμείο. Εδώ δεν μιλάμε για μια πιστωτική κάρτα χωρίς όριο. Γιατί κάπως έτσι νομίζω ότι αντιλαμβάνονται τα δημόσια οικονομικά κάποιοι στην αξιωματική αντιπολίτευση. Το ποσό το οποίο έχουμε στη διάθεσή μας είναι ορισμένο. Γιατί είναι ορισμένο; Διότι έχουμε «οροφές» δαπανών από την Ευρωπαϊκή Ένωση και από αυτές προκύπτει το ποσό των 1,75 δισεκατομμυρίων.

Πιστεύετε ότι οποιοσδήποτε Πρωθυπουργός…

Νίκος Χατζηνικολάου: Τι θα στοίχιζε η μείωση του ΦΠΑ σε βασικά τρόφιμα;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Στα βασικά τρόφιμα δεν είναι πόσο θα στοίχιζε -παραπάνω από 1 δισεκατομμύριο ευρώ μόνο αυτή τη μείωση-, το ζήτημα είναι ποιο θα ήταν το όφελος για τα νοικοκυριά, ξέρετε; Να σας πω εγώ…

Νίκος Χατζηνικολάου: Στην Ισπανία λένε ότι λειτούργησε.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Γιατί τότε τον αύξησαν ξανά; Γιατί το επανέφεραν;

Νίκος Χατζηνικολάου: Γιατί ήταν ένα προσωρινό μέτρο για ανακούφιση.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Γιατί τον επανέφεραν;

Λοιπόν, πάμε να δούμε τους αριθμούς. Πρώτον, αυτή η μείωση του ΦΠΑ, αν υποθέταμε ότι πηγαίναμε από το 13% στο 6% στα βασικά τρόφιμα, ουσιαστικά θα εξουδετέρωνε όλες τις μειώσεις φόρων τις οποίες έχουμε εξαγγείλει, διότι προφανώς δεν μπορεί να κάνει κανείς και τα δύο.

Και αν περνούσε όλη αυτή η μείωση, που έχω σοβαρή αμφιβολία αν θα περνούσε όλη η μείωση -η Τράπεζα της Ελλάδος μας λέει ότι μόνο το 20% της μείωσης θα περνούσε τελικά, στην τελική τιμή-, το όφελος θα ήταν περί τα 30 ευρώ το μήνα. Και να σας πω κάτι, η μείωση του ΦΠΑ ωφελεί και τους φτωχούς και τους πλούσιους. Και ωφελεί και κάποιους ακόμα: τους τουρίστες, οι οποίοι συνιστούν ένα μεγάλο κομμάτι της κατανάλωσης, ειδικά το καλοκαίρι.

Εμείς λοιπόν, επιλέξαμε, αντί για ένα οριζόντιο μέτρο γενικής στόχευσης για το οποίο έχω σοβαρές αμφιβολίες ότι θα περνούσε στην τελική τιμή, στοχευμένα μέτρα.

Μα, θα μου πείτε: «η αντιπολίτευση λέει “να τα κάνετε όλα”». Σε αυτό, λοιπόν, θέλω να σταθώ ιδιαίτερα.

Νίκος Χατζηνικολάου: Λέει και κάτι άλλο η αντιπολίτευση.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Να απαντήσω αυτό και….

Νίκος Χατζηνικολάου: Αμέσως. Είναι μαζί αυτά. Ξέρω τι θέλετε να πείτε, θέλετε να απαντήσετε για τα μη κοστολογημένα μέτρα που προτείνουν τα κόμματα της αντιπολίτευσης.

Εδώ, όμως, υπάρχει και ένα άλλο επιχείρημα που έρχεται από το ΚΚΕ. Μιλάει για «ματωμένο» πλεόνασμα. Τι λέει το Κομμουνιστικό Κόμμα; Λέει: «παίρνετε από την κοινωνία 5 και πλέον δισεκατομμύρια ευρώ και της επιστρέφετε 1,7».

Κυριάκος Μητσοτάκης: Κύριε Χατζηνικολάου, η χώρα πλήρωσε με χρεοκοπία και δεκαετή κρίση την εποχή εκείνη όπου ξοδεύαμε σαν να μην υπάρχει αύριο. Συνολικά, για αρκετά χρόνια, το πολιτικό σύστημα δεν είχε αίσθηση των ορίων δαπανών.

Δική μου ευθύνη είναι να μην επανέλθουμε ποτέ σε αυτές τις εποχές.

Η Ελλάδα εξακολουθεί και σήμερα, παρότι τα μακροοικονομικά μας είναι εξαιρετικά υγιή, να έχει το μεγαλύτερο χρέος στην Ευρώπη. Έχουμε, λοιπόν, μία υποχρέωση, όχι για εμάς, για τις επόμενες γενιές, για τα νέα παιδιά, αυτό το χρέος να το μειώσουμε. Και ο μόνος τρόπος για να το μειώσουμε είναι να παράγουμε σταθερά πρωτογενή πλεονάσματα.

Αυτή είναι η δέσμευσή μας, όχι απέναντι στην Ευρώπη, απέναντι στους Έλληνες πολίτες. Και όσο είμαι Πρωθυπουργός και με τιμούν οι Έλληνες πολίτες με την εμπιστοσύνη τους, δεν υπάρχει περίπτωση να επιτρέψω κανέναν εκτροχιασμό στα δημόσια οικονομικά, που να μας επαναφέρει σε εποχές μνημονίων και επιτήρησης.

Νίκος Χατζηνικολάου: Ναι, αλλά εμείς εδώ παράγουμε πλεονάσματα μεγαλύτερα από αυτά που μας ζητούν.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Μα είναι λάθος αυτό. Δεν παράγουμε πλεονάσματα μεγαλύτερα από όσα μας ζητούν. Είναι τελείως λάθος.

Η χώρα κινείται οριακά στις οροφές των δαπανών. Να το εξηγήσω και πάλι. Με τους νέους ευρωπαϊκούς κανόνες έχουμε συγκεκριμένο πλαίσιο για το πόσα μπορούμε να δαπανούμε κάθε χρόνο, πόσο μπορούμε να αυξάνουμε τον λογαριασμό κάθε χρόνο. Γιατί μπορούμε να κάνουμε περισσότερα; Επειδή πήραμε δομικά μέτρα και αντιμετωπίσαμε τη φοροδιαφυγή.

Θα συνιστούσα, λοιπόν, σε όλους αυτούς οι οποίοι με πολύ μεγάλη ευκολία κάνουν μπακαλίστικους λογαριασμούς -δεν αναφέρομαι σε εσάς, αναφέρομαι στα κόμματα της αντιπολίτευσης-, να μελετήσουν επιτέλους ποιο είναι το ευρωπαϊκό πλαίσιο με το οποίο οφείλει η χώρα να συμμορφωθεί.

Και ας κάνουν το εξής, ας πάνε τα κόμματα της αντιπολίτευσης να ρωτήσουν την Ευρωπαϊκή Επιτροπή: μπορεί η χώρα να δαπανήσει σήμερα παραπάνω από το ποσό το οποίο εμείς δαπανούμε; Πιστεύετε ειλικρινά ότι θα υπήρχε οποιαδήποτε κυβέρνηση που θα μπορούσε να δώσει περισσότερα χωρίς να διακινδυνεύσει τη δημοσιονομική ισορροπία και δεν θα το έκανε;