Απολογισμός ΥΦΕΘΑ για την περίοδο 2019 - 2023 : - "Η Πατρίδα μας είναι σήμερα πιο θωρακισμένη παρά ποτέ" - "Τα εμβληματικά εξοπλιστικά προγράμματα" - "Την επένδυση στο προσωπικό μας!!!"

Συνέντευξη ΥΦΕΘΑ Νικόλαου Χαρδαλιά στην εφημερίδα "ΠΑΡΑΣΚΗΝΙΟ"

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τις τελευταίες εβδομάδες παρατηρείται έντονη πολιτική αντιπαράθεση γύρω από την κατασκευή του φράχτη στον Έβρο. Γιατί δίνει τόση βαρύτητα στο ζήτημα η κυβέρνηση;

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΧΑΡΔΑΛΙΑΣ: Η αντίληψη περί προσφυγικών και μεταναστευτικών ροών έχει μεταβληθεί ριζικά τα τελευταία χρόνια, γιατί έχει αλλάξει ο χαρακτήρας τους. Δεν μιλάμε πλέον για ένα ζήτημα με προεκτάσεις μόνο κοινωνικές, οικονομικές ή ακόμα και πολιτικές, αλλά για ένα φαινόμενο με σημαντικότατο αντίκτυπο στο πεδίο της άμυνας και της ασφάλειας. Αποδείχτηκε περίτρανα ότι οι απελπισμένοι αυτοί άνθρωποι είναι εξαιρετικά ευάλωτοι στη χειραγώγηση από αδίστακτα καθεστώτα.

Επιτρέψτε μου να είμαι ξεκάθαρος: Η Νέα Δημοκρατία θεωρεί απόλυτο αυτοσκοπό την προστασία της εθνικής άμυνας, όπως και την ασφάλεια όλων των Ελλήνων. Ο φράχτης εντάσσεται στο πλαίσιο της αυστηρής, αλλά δίκαιης και πλήρως εναρμονισμένης με τη διεθνή νομιμότητα μεταναστευτικής πολιτικής της Πατρίδας μας. Δεν πρόκειται να προσφέρουμε την παραμικρή διευκόλυνση στις συμμορίες των διακινητών και στους συνεργάτες τους. Θα μας βρίσκουν μπροστά τους όποτε προσπαθούν να εργαλειοποιήσουν τον πόνο κατατρεγμένων ανθρώπων για να διεξάγουν εναντίον μας υβριδικές επιχειρήσεις, με στόχο τον εκβιασμό ή την αποσταθεροποίηση της χώρας μας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θεωρείτε πως η αυτοδυναμία είναι μονόδρομος για την «βιωσιμότητα» της επόμενης Βουλής ή μπορεί να αντέξει και μια κυβέρνηση συνεργασίας;

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΧΑΡΔΑΛΙΑΣ: Σε ένα περιβάλλον διεθνούς αβεβαιότητας, σε μια χώρα με απρόβλεπτες εξωτερικές προκλήσεις, απαιτούνται ισχυρές Κυβερνήσεις, που μπορούν να παίρνουν γρήγορα αποφάσεις σε καθορισμένο στρατηγικό πλαίσιο, γνωστό εκ των προτέρων στους πολίτες. Τέτοιες κυβερνήσεις είναι μόνο οι αυτοδύναμες. Και το βλέπουμε ξεκάθαρα σε αυτά που γίνονται σε άλλες χώρες, ακόμα και σε χώρες με μεγάλη παράδοση κυβερνητικών συνασπισμών, όπου η απλή αναλογική οδηγεί σε μη βιώσιμες κοινοβουλευτικές πλειοψηφίες και σε κυβερνήσεις με δυσκολία συνεννόησης μεταξύ των κυβερνητικών εταίρων.

Αντιλαμβανόμαστε ταυτόχρονα, πόσο πιο δύσκολα μπορεί να είναι τα πράγματα σε μια χώρα χωρίς πολιτική παράδοση και κουλτούρα συνεργασιών, χωρίς συγκλίσεις στα μείζονα. Το πρόβλημα, δηλαδή, δεν περιορίζεται στη βιωσιμότητα της Βουλής.

Σε κρίσιμες ώρες, μπροστά στην ανάγκη διαχείρισης μιας έκτακτης κατάστασης και ενώ τα γεγονότα «τρέχουν», σχήματα συνεργασίας μπορεί να αιχμαλωτίζονται στην αναζήτηση ενός ελάχιστου κοινού παρονομαστή, να παραδίδονται σε ατέρμονα κομματικά παζάρια, να καταρρέουν. Κι αυτό δεν εγείρει απλά και μόνο πολιτικό, αλλά και μείζον εθνικό πρόβλημα.

Το ξεκαθάρισε εμφατικά και ο Κυριάκος Μητσοτάκης, δηλώνοντας πως όσοι μιλούν για συνεργασία, μάλλον εννοούν ακυβερνησία ή και παραλυσία. Γι’ αυτό η αυτοδυναμία δεν είναι στόχος κομματικής σκοπιμότητας, αλλά εθνικής αναγκαιότητας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σε περίπτωση που η ΝΔ δεν καταφέρει να βγει αυτοδύναμη στις δεύτερες εκλογές, κατά τη γνώμη σας θα πρέπει να αναζητήσει κυβερνητικό εταίρο ή να πάμε σε τρίτη εκλογική αναμέτρηση;

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΧΑΡΔΑΛΙΑΣ: Πρώτα απ’ όλα, εφόσον η Νέα Δημοκρατία καταγράψει – όπως όλα δείχνουν – ένα σημαντικό προβάδισμα με υψηλό ποσοστό στην κάλπη του Μαΐου, δεν θα χρειαστεί τρίτη εκλογική αναμέτρηση.

Άλλωστε, δεν είμαστε εμείς που βάλαμε τη νάρκη της απλής αναλογικής. Δεν θέλουμε διαδοχικές εκλογικές αναμετρήσεις. Δεν θέλουμε να βυθίζεται ο τόπος σε καταστάσεις ακυβερνησίας. Και πιστεύουμε ότι την ανάγκη αυτή την συμμερίζεται και δεν θα την αγνοήσει η ελληνική κοινωνία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να εξετάσουμε και το άλλο σενάριο. Θεωρείτε ρεαλιστική την πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ για προοδευτική κυβέρνηση από την πρώτη Κυριακή;

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΧΑΡΔΑΛΙΑΣ: Όπως ο κ. Τσίπρας δεν δίστασε να συνεργαστεί με τον κ. Καμμένο, προφανώς δεν θα διστάσει να συνεργαστεί με οποιονδήποτε. Το ενδεχόμενο αυτό θεωρητικά είναι ανοιχτό και εναπόκειται σε όλους όσοι βλέπουμε τι μπορεί να σημαίνει μια κυβέρνηση καρικατούρα – όσο κι αν φαίνεται απίθανο – να το αποτρέψουμε. Και μπορούμε να το κάνουμε με τη συμμετοχή μας στην κάλπη της 21ης Μαΐου. Αυτή είναι η κρίσιμη κάλπη και σε αυτήν θα κριθούν οι εξελίξεις που θα ακολουθήσουν.

Στόχος μας λοιπόν είναι να πείσουμε όσους σκέφτονται να απέχουν ή να ψηφίσουν κάτι άλλο στις 21 Μαΐου με τη σκέψη ότι μπορούν να ψηφίσουν τη Νέα Δημοκρατία στις εκλογές της ενισχυμένης αναλογικής, ότι κάτι τέτοιο θα είναι λάθος. Το κακό θα έχει γίνει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι θα σήμαινε για τα εθνικά ζητήματα μια νέα κυβέρνηση με αριστερό πρόσημο ή μια κυβέρνηση συνεργασίας; Κάτι τέτοιο θα είχε επιπτώσεις στις διεθνείς συμμαχίες της χώρας μας ή θα μπορούσε να δημιουργήσει δυσκολίες ως προς τη διενέργεια διαλόγου με την Άγκυρα;

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΧΑΡΔΑΛΙΑΣ: Οι δύο κύριοι αντίπαλοι στις επερχόμενες εκλογές προέρχονται από διαδοχικές κυβερνητικές θητείες. Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει αλλάξει ελάχιστα σε σχέση με την περίοδο που ήταν ένα κόμμα του 3% και καθόλου συγκριτικά με την περίοδο που βρέθηκε στην εξουσία. Αυτό προκύπτει και από τον τρόπο που πολιτεύτηκε κατά την προηγούμενη τετραετία, και από τα πρόσωπα που τον απαρτίζουν, και από τις τοποθετήσεις των στελεχών του, επί ζητημάτων που άπτονται της εθνικής άμυνας και ασφάλειας.

Κορυφαίο πρόσφατο παράδειγμα, η προσπάθεια ματαίωσης της επέκτασης του φράχτη στον Έβρο. Επομένως, γιατί να περιμένουμε κάτι διαφορετικό από τις παλινωδίες, τους καχεκτικούς αμυντικούς προϋπολογισμούς και την πολιτική «ανοικτών συνόρων» του 2015-1019, σε περίπτωση που σχηματιστεί μια κυβέρνηση σαν αυτή που περιγράφετε;

Για τον λόγο αυτό, ζητάμε από τον ελληνικό λαό να δώσει στις εκλογές εκ νέου αυτοδύναμη εντολή στη Νέα Δημοκρατία, ώστε να συνεχίσουμε απερίσπαστοι την υλοποίηση του σχεδιασμού μας, περιλαμβανομένων των ελληνοτουρκικών ζητημάτων.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τελικά πόσο θωρακισμένη είναι η Ελλάδα απέναντι στην τουρκική εχθρικότητα;

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΧΑΡΔΑΛΙΑΣ: Χάρη στη συστηματική εργασία και τη φιλόδοξη επένδυση στην Άμυνα κατά την τελευταία τετραετία, η Ελλάδα είναι απόλυτα απρόσβλητη απέναντι σε οποιοδήποτε εξωτερική απειλή. Πέρα από τα γνωστά σε όλους εμβληματικά εξοπλιστικά προγράμματα και την επένδυση στο προσωπικό μας, τα οποία υλοποιούνται ή έπονται, θα υπογραμμίσω την ανάταση της αμυντικής μας διπλωματίας κατά την προηγούμενη τετραετία. Η Πατρίδα μας είναι σήμερα πιο θωρακισμένη παρά ποτέ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κατά καιρούς έχουν ακουστεί διάφορες φωνές από την αντιπολίτευση, που επικρίνουν τα νέα εξοπλιστικά προγράμματα. Τι απαντάτε;

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΧΑΡΔΑΛΙΑΣ: Είναι λυπηρό να εισέρχεται η πολιτική αντιπαράθεση, και μάλιστα με όρους τοξικότητας, σε ένα τόσο ευαίσθητο τομέα όπως η εθνική άμυνα. Αν μετά από όσα έχουν συμβεί τα τελευταία χρόνια – ακόμα και πριν το καλοκαίρι του 2019, που αναλάβαμε εμείς – υπάρχουν άνθρωποι που δεν αντιλαμβάνονται τη γενικότερη, ραγδαία επιδείνωση του διεθνούς περιβάλλοντος ασφαλείας, τότε μιλάμε για μια μάχη για τα αυτονόητα.

Η αμυντική προπαρασκευή είναι το απολύτως αναγκαίο προαπαιτούμενο για την πραγμάτωση όλων των υπολοίπων εθνικών στόχων. Αυτά οι περισσότεροι τα κατανοούν, κάποιοι ελάχιστοι δυστυχώς όχι, και ορισμένοι -ακόμα χειρότερα- προσποιούνται πως δεν τα καταλαβαίνουν. Αναπόφευκτα, η στάση του καθενός θα κριθεί από τον ελληνικό λαό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επιγραμματικά, πώς προχωρά ο σχεδιασμός για τα F-35 και πώς εξελίσσεται η επέκταση του φράχτη στον Έβρο;

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΧΑΡΔΑΛΙΑΣ: Βρισκόμαστε στο στάδιο όπου αναμένουμε την απάντηση της αμερικανικής πλευράς στην πρόταση της Πολεμικής Αεροπορίας. Έχει δοθεί έμφαση στη συμμετοχή της εγχώριας αμυντικής βιομηχανίας στο σχετικό πρόγραμμα. Στη συνέχεια, θα ξεκινήσουν οι διαπραγματεύσεις για την κατάρτιση της σύμβασης, ώστε να καταστεί εφικτή η παραλαβή των πρώτων αεροσκαφών μέσα στο 2028 ή το αργότερο το 2029.

Σε ό,τι αφορά τον φράχτη, η κατασκευή του προχωράει κανονικά και θα ολοκληρωθεί κατά μήκος των 140 χλμ. των ελληνοτουρκικών χερσαίων συνόρων. Υπογράφτηκε μάλιστα πριν μερικές ημέρες η σχετική σύμβαση. Όπως προανέφερα, είναι ζήτημα εθνικής ασφάλειας για εμάς, αλλά επί της ουσίας και για ολόκληρη την Ευρώπη.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο πρωθυπουργός, τον Ιούλιο του 2019 υποσχέθηκε μεταρρυθμίσεις σε όλους τους τομείς. Στο Υπουργείο Εθνικής Άμυνας και στο δικό σας χαρτοφυλάκιο τι μεταρρυθμίσεις συντελέστηκαν;

ΝΙΚΟΛΑΟΣ ΧΑΡΔΑΛΙΑΣ: Νομίζω ότι έγινε αρκετή «αθόρυβη» δουλειά, η οποία, ίσως φυσιολογικά, επισκιάστηκε από την έμφαση που δόθηκε στα εξοπλιστικά προγράμματα-σταθμούς. Σταχυολογώντας, θα επισημάνω τη διαμόρφωση νέας Δομής Δυνάμεων, την ίδρυση της Διοίκησης Ειδικού Πολέμου και της Διεύθυνσης Διαστήματος στο ΓΕΕΘΑ, καθώς και την αναβάθμιση του θεσμικού πλαισίου της Εθνοφυλακής μας με τον πρόσφατο νόμο 5018/2023.

Επίσης, πραγματοποιήθηκε πρόοδος ως προς την επιτάχυνση των εξοπλιστικών προγραμμάτων, τον περιορισμό της γραφειοκρατίας και τον αποτελεσματικό συντονισμό μεταξύ των φορέων της αμυντικής βιομηχανίας και του ΥΠΕΘΑ.

Επιπλέον, με Υπουργική Απόφαση, που δημοσιεύθηκε τον Ιούλιο του 2022, καθορίστηκαν οι διαδικασίες κατάρτισης και υλοποίησης των προγραμμάτων έρευνας και ανάπτυξης στο πεδίο της άμυνας. Πρόκειται για ένα σημαντικό οργανωτικό βήμα, το οποίο είχε καθυστερήσει κατά έντεκα ολόκληρα χρόνια.

Συντάξεις: - Οι 5 επερχόμενες οικονομικές παρεμβάσεις: - Για τις αυξήσεις, την προσωπική διαφορά, την ΕΑΣ, το ΕΚΑΣ, και τον εισφορών υγείας

 Του Δημήτρη Κατσαγάνη

Έτος νέων θετικών παρεμβάσεων για τις κύριες συντάξεις αναμένεται να είναι το 2024. Η πρώτη και βασικότερη είναι εκείνη που έχει ήδη θεσπιστεί, αν και είναι το ανοιχτό το ύψος της.

Ο λόγος για την αύξηση όλων των κύριων συντάξεων από την 1η Ιανουαρίου 2024 με βάση τον πληθωρισμό και το ΑΕΠ του 2023. Σύμφωνα με τις υφιστάμενες μακρο-οικονομικές προβλέψεις, αναμένεται μία αύξηση τουλάχιστον 4%.

Την αύξηση θα δουν ολόκληρη στις πραγματικές αποδοχές τους όλοι οι "νέοι” συνταξιούχοι (δηλαδή όσοι βγήκαν στη σύνταξη μετά 13/5/2016), αλλά και οι "παλιοί” (δηλαδή βγήκαν στη σύνταξη πριν τις 13/5/2016) και των οποίων η προσωπική διαφορά μηδενίστηκε φέτος. Επίσης, θα τη λάβουν εν μέρει όσοι "παλιοί” συνταξιούχοι έχουν προσωπική διαφορά έως 4%.

Οι "παλιοί” συνταξιούχοι με προσωπική διαφορά πάνω από 4% (στην υποθετική περίπτωση που η αύξηση στις κύριες συντάξεις ανέλθει στο 4%), δεν θα δουν πραγματική αύξηση, παρά μόνο λογιστική μέσω της μείωσης της προσωπικής διαφοράς.

Για αυτούς τους "παλιούς” συνταξιούχους, οι οποίοι δεν θα λάβουν καθόλου πραγματική αύξηση ή μικρή, το κυβερνών κόμμα (εφόσον επανεκλεγεί) σχεδιάζει – βάσει των πρόσφατων δηλώσεων του ίδιου του πρωθυπουργού κου Κυριάκου Μητσοτάκη- την παροχή μίας νέας στήριξης ανάλογης του επιδόματος προσωπικής διαφοράς το οποίο δόθηκε στα τέλη του περασμένου μήνα. Αυτή είναι η δεύτερη παρέμβαση.

Παράλληλα, βάσει των ίδιων δηλώσεων, σχεδιάζεται η κατάργηση κάθε συμμετοχής στα φάρμακα για τους συνταξιούχους οι οποίες έχασαν το ΕΚΑΣ κατά την περίοδο 2016 – 2019. Πρόκειται για την τρίτη παρέμβαση.

Σύμφωνα με πληροφορίες, οι παραπάνω δεν είναι οι μόνες παρεμβάσεις που βρίσκονται στο τραπέζι. Βρίσκονται, επίσης, παρεμβάσεις όπως η μείωση των εισφορών αλληλεγγύης συνταξιούχων με τις οποίες βαρύνονται οι κύριες συντάξεις πάνω από 1.400 ευρώ. Οι εν λόγω εισφορές είναι κλιμακωτές και ξεκινούν από το 3% για να φτάσουν στο 14%. Σύμφωνα με ένα σενάριο, θα μπορούσαν, αν όχι να καταργηθούν, να μειωθούν κατά το 1/2 οδηγώντας. Σε αντίστοιχη αύξηση των καθαρών αποδοχών των συνταξιούχων που βαρύνονται από αυτές. Για παράδειγμα, μία μείωση κατά 1/2 μίας εισφοράς 3% (δηλαδή να την οδηγήσει στο 1,5%) επί μίας σύνταξης 1.400 ευρώ θα οδηγούσε σε αύξηση 1,5%.

Στο τραπέζι, επίσης, βρίσκεται η μείωση των εισφορών υγείας σε όλες τις κύριες και επικουρικές συντάξεις. Εκείνο το οποίο βρίσκεται υπό διερεύνηση είναι μία μείωση των εισφορών υγείας στις κύριες συντάξεις κατά 1 μονάδα. Σε αυτήν την περίπτωση, οι εν λόγω εισφορές θα ανερχόταν στο 5% έναντι 6% που είναι σήμερα.

Αυτό θα είχε μία ανάλογη, δηλαδή 1 ποσοστιαίας μονάδας, θετική επίδραση στις καθαρές συντάξιμες αποδοχές όλων ανεξαιρέτως των συνταξιούχων.

Εκτός από την εισφορά υγείας στις κύριες συντάξεις (6%), υπάρχει και η εισφορά υγείας -επίσης 6%- στις επικουρικές συντάξεις.

Έτσι όποιος συνταξιούχος παίρνει μία κύρια και μία επικουρική σύνταξη, πληρώνει διπλή εισφορά (6% σε καθεμία) για τον ίδιο λόγο, δηλαδή την υγειονομική περίθαλψη.

Εκείνο το σενάριο το οποίο κερδίζει έδαφος είναι η κατάργηση της εισφοράς 6% στις επικουρικές συντάξεις, η οποία θα έχει αντίστοιχο όφελος (6%) στις καθαρές επικουρικές συντάξεις για 1 στους 2 συνταξιούχους.

πηγή:https://www.capital.gr/oikonomia/3710094/poies-einai-oi-eperxomenes-parembaseis-stis-suntaxeis/

Βουλευτής ΣΥΡΙΖΑ Δημήτρης Βίτσας: - Ο κος Αντώναρος μόνος του δήλωσε ότι συμφωνεί με την πολιτική του ΣΥΡΙΖΑ - Δεχόμαστε στις γραμμές μας κόσμο από άλλες παρατάξεις, ακόμα και από τη Δεξιά

 

Σημεία συνέντευξης του Δημήτρη Βίτσα, Βουλευτή ΣΥΡΙΖΑ–Προοδευτική Συμμαχία, στον τηλεοπτικό σταθμό «ΣΚΑΪ»

«…Πολλές φορές δημιουργούνται συζητήσεις στα τηλεοπτικά πάνελ ,κάτι που το προωθεί ιδιαίτερα η ΝΔ , μόνο και μόνο για να μην συζητάμε για την ακρίβεια, τα εθνικά θέματα και τα άλλα σοβαρά προβλήματα που απασχολούν τον κόσμο. Αρκεί κάποιος να κάνει μια έρευνα για το τι πραγματικά καταλαμβάνει στη δημόσια συζήτηση το κάθε πρόβλημα, για να δει ότι περισσότερο απασχολούν τα πρόσωπα, παρά οι πολιτικές για τη λύση των οξυμένων προβλημάτων της κοινωνίας. Ήδη φάγαμε ένα μήνα για το ποιόν εννοεί ο κος Ανδρουλάκης για πρωθυπουργό, στο ενδεχόμενο σχηματισμού μιας κυβέρνησης συνεργασίας.

Ο κος Αντώναρος μόνος του δήλωσε ότι συμφωνεί με την πολιτική του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και θεωρεί ότι εκπροσωπεί το λεγόμενο ΄΄μεσαίο΄΄ χώρο.

Είναι περίεργο ότι η συμμετοχή του κου Αντώναρου στα ψηφοδέλτια του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ έχει ενοχλήσει τόσο πολύ ορισμένους, παρόλο που υπάρχει μια μεγάλη παράδοση συνεργασιών ανάμεσα στην Αριστερά και σε άλλες κεντροαριστερές ή μη δυνάμεις. Εμείς πάντα λέγαμε ότι θα πρέπει να δεχόμαστε στις γραμμές μας κόσμο από άλλες παρατάξεις, ακόμα και από τη Δεξιά, αρκεί να είναι τίμιοι, να είναι εντάξει με την κοινωνία και το κυριότερο, να συμφωνούν με το πρόγραμμά μας.

Σχετικά με την νομοθετική πρωτοβουλία της κυβέρνησης για το ΄΄κόμμα΄΄ Κασιδιάρη και τη συμμετοχή του ή όχι στις εκλογές, ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ με βάση τις ομιλίες όλων των βουλευτών του στη συζήτηση στη Βουλή, πήρε σαφή θέση. Η πρότασή του είναι σε αντιστοιχία με τη γνώμη των πιο σημαντικών Συνταγματολόγων της χώρας και επισημαίνει ότι το λάθος της κυβερνητικής πρότασης έχει να κάνει με την επίκληση του Συντάγματος και του άρθρου 29 παρ 1. Η δική μας πρόταση έλεγε ότι θα μπορούσαμε , με την επίκληση των άρθρων 189 και 189 (α) του ποινικού κώδικα, να αποκλείσουμε τη συμμετοχή στις εκλογές, οποιουδήποτε ναζιστικού και φασιστικού μορφώματος. Εμείς πιστεύουμε ότι σε περίπτωση που πάμε σε νέες εκλογές, η όλη διαδικασία θα πρέπει να επαναληφθεί. Θα υπερασπιστούμε τη μη κάθοδο στις εκλογές του συγκεκριμένου ΄΄μορφώματος΄΄, ακόμα και αν στις δεύτερες εκλογές, βγάλουν την πραγματική ηγεσία στο προσκήνιο, όπως έχουν ήδη επισημάνει και οι βουλευτές του ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝΑΛ, άσχετα που στο τέλος υπερψήφισαν την κυβερνητική πρόταση…».

Πρωθυπουργός: - Επιβάλλαμε δίκαιη μεταναστευτική πολιτική.- Χρειαζόμαστε περισσότερα χρήματα για τη μετανάστευση από την Ευρωπαϊκή Ένωση.

Paul Ronzheimer: Κύριε Πρωθυπουργέ, βρίσκεστε σε προεκλογικό αγώνα και θυμάμαι ότι το 2016 υπήρχε ένας πολιτικός που στο τέλος κέρδισε τις εκλογές και ο οποίος έκανε εκστρατεία για ένα τείχος κατά των προσφύγων. Τώρα γίνεται μια συζήτηση για ένα τείχος στα σύνορα με την Τουρκία. Αντιγράφετε λίγο τον Donald Trump;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Πρώτα απ’ όλα, δεν έχω πυκνά ξανθά μαλλιά, επομένως, πιστεύω ότι η σύγκριση δεν είναι πολύ εύστοχη. Αυτό, όμως, που κάναμε από την αρχή, όταν ανέλαβα τη διακυβέρνηση, ήταν να επιβάλουμε μια αυστηρή αλλά νομίζω δίκαιη μεταναστευτική πολιτική. Να σας θυμίσω ότι έξι μήνες μετά την ανάληψη των καθηκόντων μας βρεθήκαμε ουσιαστικά αντιμέτωποι με μια οργανωμένη εισβολή παράνομων μεταναστών στην Ελλάδα, δηλαδή σε ευρωπαϊκό έδαφος.

Δεν θα το αποκαλούσα τείχος, ένα προστατευτικό εμπόδιο, ένας φράχτης. Είναι ένα μέρος, όχι η μόνη λύση στο μεταναστευτικό πρόβλημα, αλλά σίγουρα είναι μια συνιστώσα που μειώνει σημαντικά την παράνομη μετανάστευση.

Paul Ronzheimer: Θα λέγατε ότι λόγω αυτού του τείχους φτάνουν στη Γερμανία λιγότεροι μετανάστες;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Χάρη στο τείχος και στη συνολική μεταναστευτική μας πολιτική λιγότεροι παράτυποι μετανάστες έρχονται στην Ελλάδα, δηλαδή στην Ευρώπη. Αν κοιτάξετε τους απόλυτους αριθμούς, υπάρχουν αποδείξεις γι’ αυτό που λέω. Το 2015, το 75% παράνομων εισόδων μεταναστών στην Ευρώπη έγιναν μέσω της Ελλάδας. Τώρα είναι λιγότερο από 10%.

Λιάνα Σπυροπούλου: Ωστόσο, το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο απέρριψε πρόσφατα τη χρηματοδότηση του τείχους. Ήταν μια πρωτοβουλία τεσσάρων πολιτικών δυνάμεων στην ΕΕ. Θα πληρώσετε μόνοι σας για το τείχος, το φράχτη;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Πιστεύω ότι υπάρχει μια γενική σύγχυση σε ευρωπαϊκό επίπεδο ως προς το τι ακριβώς μπορεί να χρηματοδοτηθεί με ευρωπαϊκά κονδύλια. Για παράδειγμα, αυτή τη στιγμή, μπορούμε να χρηματοδοτήσουμε τεχνολογικά εργαλεία που πλαισιώνουν το τείχος, δεν μπορούμε να χρηματοδοτήσουμε το ίδιο το τείχος. Ανεξάρτητα από το τι θα κάνει ή δεν θα κάνει η Ευρώπη, έχω πει δημοσίως ότι θα χτίσουμε τον δικό μας φράχτη, ακόμη και αν πρέπει να χρηματοδοτηθεί από τον Έλληνα φορολογούμενο.

Λιάνα Σπυροπούλου: Είναι δίκαιο η Ελλάδα να πληρώσει μόνη της γι’ αυτό;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Ασφαλώς δεν είναι δίκαιο. Αυτό ακριβώς υποστηρίζω. Είμαστε ένα κράτος που βρίσκεται στην πρώτη γραμμή. Δεχόμαστε σημαντικές μεταναστευτικές πιέσεις. Προσδοκούμε βοήθεια από την Ευρωπαϊκή Ένωση.

Σε τελική ανάλυση, χρειαζόμαστε περισσότερα χρήματα για τη μετανάστευση και χρειαζόμαστε περισσότερα χρήματα για τη στήριξη των κρατών πρώτης γραμμής. Επομένως, είναι πολύ άδικο, από τη μία πλευρά, να ζητάμε από την Ελλάδα να αναλάβει το δύσκολο έργο της προστασίας των εξωτερικών συνόρων και στη συνέχεια να κατηγορούμε την Ελλάδα όταν κάνει τη δουλειά για λογαριασμό άλλων.

Paul Ronzheimer: Η Γερμανία είναι ένα από τα κράτη που αντιτίθενται στο τείχος. Γιατί πιστεύετε ότι συμβαίνει αυτό; Και υπάρχει τρόπος να πείσετε τον Olaf Scholz ότι αυτό είναι το σωστό;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Πρώτα απ’ όλα, έχω μία πολύ καλή σχέση με τον Καγκελάριο Scholz. Πιστεύω ότι καταλαβαίνουμε καλύτερα τις θέσεις και τις απόψεις ο ένας του άλλου. Καταλαβαίνω ότι υπάρχουν δευτερογενείς ροές προς τη Γερμανία, επειδή μπορεί να είναι κατά κάποιο τρόπο φυσικό οι εν δυνάμει δικαιούχοι ασύλου να επιδιώξουν τις πιο γενναιόδωρες παροχές. Από την άλλη πλευρά, νομίζω ότι ο Καγκελάριος Scholz κατανοεί επίσης τις πιέσεις που δεχόμαστε ως κράτος που βρίσκεται στην πρώτη γραμμή.

Επαναλαμβάνω όμως: ένα εμπόδιο, ένας φράχτης, ένα τείχος δεν πρόκειται να λύσει το πρόβλημα από μόνο του. Χρειαζόμαστε μια ολοκληρωμένη μεταναστευτική πολιτική η οποία θα περιλαμβάνει το πώς διαχειριζόμαστε τις δευτερογενείς ροές, έναν δίκαιο επιμερισμό των βαρών όσον αφορά εκείνους που έχουμε δεχτεί ως πρόσφυγες, τι κάνουμε με τις επιστροφές Αυτό είναι απολύτως κρίσιμο. Όσοι δεν δικαιούνται καθεστώς πρόσφυγα πρέπει να επιστρέψουν στις χώρες καταγωγής τους.

Τι κάνουμε για τη νόμιμη μετανάστευση και πώς ανοίγουμε νόμιμες οδούς μετανάστευσης; Κάποτε, στο Ευρωπαϊκό Συμβούλιο, χρησιμοποίησα μια φράση ενός συναδέλφου σας, ενός Αμερικανού δημοσιογράφου, του Thomas Friedman, αρθρογράφου των «New York Times», που είχε πει: αυτό που χρειαζόμαστε είναι ένα μεγάλο τείχος με μια μεγάλη πόρτα. Το μεγάλο τείχος είναι για να διασφαλιστεί η προστασία των συνόρων και η μεγάλη πόρτα είναι μια γενναιόδωρη πολιτική για την υποδοχή προσφύγων αλλά και τη νόμιμη είσοδο οικονομικών μεταναστών -διότι χρειαζόμαστε ανθρώπινο δυναμικό για να στηρίξουμε την οικονομική μας ανάπτυξη- στην ευρωπαϊκή μας οικογένεια.

Paul Ronzheimer: Αν πρόκειται για τείχη και φράχτες, η Γερμανία -όπως θα υποστήριζαν κάποιοι λόγω της ιστορίας μας με τα τείχη και τα συρματοπλέγματα στα άλλοτε γερμανικά σύνορα- δεν μπορεί να το δεχτεί. Καταλαβαίνετε ότι οι Γερμανοί έχουν πρόβλημα με την ιδέα της κατασκευής ενός τείχους στην Ευρωπαϊκή Ένωση;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Κατανοώ απόλυτα από πού πηγάζουν οι θέσεις της Γερμανίας. Αλλά αυτό δεν είναι ένα τείχος εντός της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Είναι ένα τείχος στα σύνορα της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Αν θέλουμε λοιπόν να έχουμε μια ζώνη Σένγκεν με ελεύθερη μετακίνηση ανθρώπων, πρέπει να διασφαλίσουμε ότι προστατεύουμε τον εσωτερικό μας χώρο.

Paul Ronzheimer: Τότε, λοιπόν, ολόκληρη η Ευρωπαϊκή Ένωση, τουλάχιστον στα σύνορα, χρειάζεται ένα τείχος.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Εξαρτάται από το πόσα χερσαία σύνορα έχουμε. Όταν κοιτάτε τα χερσαία σύνορα, δεν είναι και τόσο πολλά. Για παράδειγμα, με την Τουρκία -η Ουκρανία αποτελεί ειδική περίπτωση- αν εξετάσουμε τις ροές από το νότο ή την ανατολή, υπάρχει ένα χερσαίο σύνορο μεταξύ της ΕΕ -δηλαδή της Ελλάδας και της Βουλγαρίας- και της Τουρκίας. Αυτά είναι όλα όσον αφορά στα χερσαία σύνορα.

Paul Ronzheimer: Πώς θα πείσετε, λοιπόν, τον Scholz και τον Macron;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Θεωρώ ότι ο Macron έχει πειστεί. Αλλά, θα το ξαναπώ, εν τέλει έχω την υποχρέωση έναντι των πολιτών να προστατεύσω την επικράτειά μας και να διασφαλίσω ότι δεν θα υπάρξει ποτέ επιστροφή σε μία κατάσταση όπου ο καθένας θα μπορούσε να εισέλθει χωρίς ίχνος σεβασμού στους κανόνες της χώρας μου. Αυτό είναι που λέω. Θα πιέσω την Ευρωπαϊκή Ένωση για τη μέγιστη δυνατή υποστήριξη. Εάν αυτό δεν είναι δυνατό, θα κατασκευάσουμε τον φράχτη με εθνικούς πόρους. Είναι ακριβό, αλλά είναι απολύτως εφικτό για μια χώρα όπως η Ελλάδα.

Λιάνα Σπυροπούλου: Σε αυτόν τον τομέα υπάρχουν αρκετές κατηγορίες, όχι μόνο από ΜΚΟ αλλά και από φωνές εντός της Ευρώπης σχετικά με επαναπροωθήσεις από ελληνικές αρχές. Τι πραγματικά συμβαίνει;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Δεν κάνουμε επαναπροωθήσεις. Ωστόσο, αποτρέπουμε παράνομες εισόδους στη θάλασσα. Είμαι πολύ σαφής ως προς αυτό και πιστεύουμε ακράδαντα ότι αυτό εμπίπτει στο πλαίσιο των κανονισμών της ΕΕ. Ταυτόχρονα όμως, έχουμε σώσει χιλιάδες ανθρώπους στη θάλασσα που κινδύνευαν να πνιγούν. Θέλω να είμαι πολύ σαφής σχετικά με αυτό και θέλω επίσης να το εξηγήσω στους αναγνώστες σας: όσο λιγότερους ανθρώπους έχουμε στη θάλασσα, τόσο μικρότερες είναι οι πιθανότητες να έχουμε πνιγμούς στη θάλασσα.

Paul Ronzheimer: Αλλά υπάρχουν πολλές κατηγορίες, από πολλές οργανώσεις, που λένε ότι η ελληνική Ακτοφυλακή κάνει αυτές τις επαναπροωθήσεις. Υπάρχουν ακόμη και κατηγορίες από πρόσφυγες ότι τους πήραν χρήματα, ότι τους πήραν αντικείμενα.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Έχω δει αυτές τις καταγγελίες. Μπορώ να σας πω ότι δεν έχουμε μπορέσει να τεκμηριώσουμε κανένα περιστατικό όπου να έχει πράγματι συμβεί αυτό.

Paul Ronzheimer: Διεξάγονται πολλές συζητήσεις για τη μετανάστευση στη Γερμανία. Έχουμε μιλήσει πολύ για το σταμάτημα των προσφύγων στα σύνορα με έναν φράχτη. Έχουμε επίσης τη συζήτηση αν το σύστημα κοινωνικών παροχών στη Γερμανία αυξάνει τον αριθμό των προσφύγων που έρχονται στη Γερμανία. Έχουμε επίσης μια συζήτηση που λέει ότι μόνο οι άνθρωποι με θετική απόφαση για άσυλο θα πρέπει να εισέρχονται στη Γερμανία, πράγμα που θα σήμαινε ότι η Ελλάδα θα είχε μεγαλύτερο πρόβλημα. Ποια είναι η γνώμη σας;

Κυριάκος Μητσοτάκης: Εάν σε κάποιον χορηγηθεί άσυλο στην Ελλάδα, θα ήθελα οι άνθρωποι αυτοί να παραμείνουν στην Ελλάδα. Κι αν θέλουν να «χτίσουν» τη ζωή τους στην Ελλάδα, θα τους καλωσορίσουμε. Είμαστε σε θέση να προσφέρουμε τις ίδιες παροχές με τη Γερμανία; Όχι, δεν είμαστε τόσο εύπορη χώρα όσο η Γερμανία. Και δεν μπορώ να προσφέρω στους πρόσφυγες στην Ελλάδα περισσότερες παροχές από αυτές που προσφέρω στους Έλληνες πολίτες. Νομίζω ότι αυτό είναι απολύτως κατανοητό από όλους.

Paul Ronzheimer: Σας ευχαριστώ πολύ κ. Πρωθυπουργέ.

Κυριάκος Μητσοτάκης: Σας ευχαριστώ πολύ κι εγώ.

 

Πρωθυπουργός: - Θεωρώ πως ήµασταν συνεπείς στις δεσµεύσεις µας - Οι συνταξιούχοι ακόµη αδικούνται από τη διαβόητη "προσωπική διαφορά Κατρούγκαλου" - ∆ιεκδικώ την αυτοδυναµία

 

Κύριε πρωθυπουργέ, είµαστε πλέον µόλις πέντε εβδοµάδες πριν από τις εκλογές. Θα συµφωνήσετε, φαντάζοµαι, ότι το βασικότερο κριτήριο ψήφου, σχεδόν σε κάθε κάλπη διαχρονικά, είναι η οικονοµία. Η χώρα µας έχει το δεύτερο υψηλότερο ποσοστό ανεργίας στην Ευρωπαϊκή Ενωση και ταυτόχρονα υψηλό πληθωρισµό, ιδίως στα τρόφιµα. Το δηµόσιο χρέος ξεπέρασε τα 400 δισεκατοµµύρια ευρώ. Προσωπικά, είστε ικανοποιηµένος από τις επιδόσεις της κυβέρνησης στην οικονοµία;

Κάθε σύγκριση προϋποθέτει να ξέρουµε όχι µόνο το πού είµαστε ή το πού θέλουµε να πάµε, αλλά -κυρίως- από πού ξεκινήσαµε. Οι πολίτες, λοιπόν, θα σκεφτούν ποια ήταν η κατάσταση το 2019, πώς ζουν σήµερα και ποιος εγγυάται ότι µπορεί να εξασφαλίσει ένα πιο σίγουρο και καλύτερο αύριο. Παρά τις αλλεπάλληλες κρίσεις που περάσαµε και ξεπεράσαµε, θεωρώ πως ήµασταν συνεπείς στις δεσµεύσεις µας. 

Σε κάθε δοκιµασία σταθήκαµε δίπλα στην κοινωνία. Και, ανατάσσοντας την οικονοµία, επιστρέφουµε στους πολίτες το εθνικό αναπτυξιακό µέρισµα. Με ρωτάτε για την ανεργία, που πράγµατι παραµένει υψηλή. Μην ξεχνάτε, όµως, ότι είναι 7 µονάδες χαµηλότερη από αυτήν που παραλάβαµε από τον κ. Τσίπρα. Μέσα σε 4 χρόνια -και εν µέσω πανδηµίας, Μεταναστευτικού, εθνικών κρίσεων και παγκόσµιας ενεργειακής έκρηξης- δηµιουργήσαµε σχεδόν 300.000 νέες δουλειές. Και σε αυτές εργάζονται συµπολίτες µας, που έχουν, πλέον, εισόδηµα και προοπτική.

Το µεγαλύτερο πρόβληµα, όµως, για τα νοικοκυριά είναι ο πληθωρισµός…

Ο πληθωρισµός, όπως γνωρίζετε, είναι ένα διεθνές πρόβληµα. Το βλέπετε σε όλες τις χώρες και σε επίπεδα που είχαµε να δούµε εδώ και δεκαετίες. Και όµως, η Ελλάδα έχει τον 5ο χαµηλότερο πληθωρισµό στην ευρωζώνη. Καταλαβαίνω, βέβαια, ότι αυτό δεν λέει και πολλά σε όσους δυσκολεύονται να βγάλουν τον µήνα. Οι ίδιοι, όµως, έχουν διαπιστώσει τα αναχώµατα που εξαρχής υψώσαµε απέναντι στην ακρίβεια. Είδατε τι έγινε µε τις τιµές στο ρεύµα, που πια δεν µας απασχολούν. Γιατί µε τα υπερέσοδα των εταιρειών χρηµατοδοτήσαµε τις επιδοτήσεις στους λογαριασµούς. Από τα υπερκέρδη των διυλιστηρίων καλύψαµε το 10% στα βασικά έξοδα των νοικοκυριών. Οπως και το «καλάθι του νοικοκυριού» συγκράτησε τις τιµές σε αρκετά προϊόντα. Ενα µέτρο που «σνόµπαρε» ο ΣΥΡΙΖΑ, όµως το µιµήθηκε η Γαλλία και τώρα το εξετάζει και το Βέλγιο. Κι όχι µόνο αυτά. Στο ίδιο διάστηµα, ο βασικός µισθός από 650 ευρώ το 2019 έφτασε τα 780 ευρώ, αυξηµένος κατά 20%. Ενώ οι συνταξιούχοι είδαν αυξηµένες αποδοχές σχεδόν 8% ύστερα από 12 χρόνια. Και όσοι από αυτούς ακόµη αδικούνται από τη διαβόητη «προσωπική διαφορά Κατρούγκαλου» ήδη αποζηµιώθηκαν µε µια ενίσχυση 200 ή 300 ευρώ. Για να µην αναφερθώ σε όλα τα επιδόµατα που αυξήθηκαν ή στις ειδικές µέριµνες για τους πιο ευάλωτους. Και, ασφαλώς, στα 53 δισ. που η Πολιτεία διέθεσε για να στηρίξει τους εργαζοµένους και τις θέσεις εργασίας στη διάρκεια όλων των περιπετειών που κληθήκαµε να διαχειριστούµε. 

Στηρίξαµε και θα εξακολουθούµε να στηρίζουµε την κοινωνία, εξαντλώντας κάθε περιθώριο. Και αυτό το ξέρουν οι πολίτες. Οµως, δεν θέσαµε, ούτε πρόκειται να θέσουµε, σε κίνδυνο τη δηµοσιονοµική σταθερότητα της χώρας, γιατί θα το πληρώσουµε πολύ ακριβά. Επίσης, πρέπει να είναι σαφές ότι αυτά που πετύχαµε δεν είναι δεδοµένα. Λάθος επιλογές µπορούν να οδηγήσουν τη χώρα πίσω. Να ζήσουµε νέες περιπέτειες, τις οποίες όλοι θέλουµε να ξεχάσουµε.

Ο Αλέξης Τσίπρας σάς κατηγόρησε, ωστόσο, από το βήµα της Βουλής για εργασιακή «ζούγκλα».

Εργασιακή «ζούγκλα»: Απευθύνεται αυτή η κατηγορία στην κυβέρνηση, η οποία θεσµοθέτησε την ψηφιακή κάρτα εργασίας, µε την οποία µπορεί επιτέλους να κατοχυρώνεται ο πραγµατικός χρόνος εργασίας του εργαζοµένου και να µην κάνει κατάχρηση εις βάρος του εργαζοµένου ο εργοδότης. Μιλάει για εργασιακή «ζούγκλα» για την κυβέρνηση η οποία αύξησε τις δυνατότητες για γονικές άδειες, δίνοντας µε αυτόν τον τρόπο περισσότερο χρόνο και στους δύο γονείς να φροντίζουν τα νεογέννητα παιδιά τους. Απευθύνεται η κατηγορία αυτή από τον πολιτικό αρχηγό ο οποίος παρέδωσε τον κατώτατο µισθό στα 650 ευρώ και σήµερα είναι στα 780 ευρώ. ∆εν ισχυρίζοµαι ότι όλα δουλεύουν τέλεια στην αγορά εργασίας. Εχω πει πολλές φορές ότι θα εξαντλήσουµε την αυστηρότητά µας ως προς τον εντοπισµό εκείνων των περιπτώσεων όπου οι εργοδότες καταστρατηγούν τα δικαιώµατα των εργαζοµένων. Αλλά, εν πάση περιπτώσει, όλη αυτή η προσπάθεια του κυρίου Τσίπρα να παρουσιάζει την Ελλάδα µε µαύρα χρώµατα έρχεται και συγκρούεται µε την πραγµατικότητα την οποία βιώνουν τελικά οι ίδιοι οι πολίτες.

Ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ τόνισε επίσης ότι κυβέρνησε υπό το καθεστώς των µνηµονίων και ζητά την ευκαιρία να κυβερνήσει χωρίς αυτά πλέον.

Θέλω να απαντήσω στον νέο ισχυρισµό του κ. Τσίπρα, ο οποίος λέει: «Θέλω να δοκιµαστώ χωρίς µνηµόνιο». Μα, το τρίτο µνηµόνιο ο κ. Τσίπρας το έφερε, ο ίδιος το προκάλεσε. ∆εν θα ήταν η χώρα σε τρίτο µνηµόνιο εάν δεν είχε προηγηθεί το καταστροφικό εξάµηνο, το πρώτο εξάµηνο του 2015. Και, δεύτερον, αν ο κ. Τσίπρας επιχειρήσει να εφαρµόσει έστω και ένα µέρος όσων έχει εξαγγείλει, η χώρα θα ξαναβρεθεί αµέσως σε νέο µνηµόνιο. Αυτά τα οποία έχει εξαγγείλει ο κύριος Τσίπρας, πολύ απλά, δεν µπορούν να χρηµατοδοτηθούν σήµερα από µια χώρα η οποία βρίσκεται στην ευρωζώνη και πρέπει να συµµορφωθεί µε δηµοσιονοµικούς κανόνες. Θα µας οδηγούσε µε νοµοτελειακή βεβαιότητα σε τέταρτο µνηµόνιο η εφαρµογή αυτών των µέτρων. Πιστεύω ότι µέσα του το ξέρει. Αλλά ξέρει κιόλας ότι δεν πρόκειται να κερδίσει. Γι’ αυτό και δεν του στοιχίζει τίποτα να τάζει «τον ουρανό µε τα άστρα».

Το 2019 εκλεγήκατε µε µια πλατφόρµα µείωσης φόρων και ασφαλιστικών εισφορών. Η πολιτική αυτή έχει ολοκληρωθεί; Ποιους άλλους συντελεστές σχεδιάζετε να µειώσετε;

Σε αντίθεση µε την κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ, που επέβαλε 29 επιπλέον φόρους και τσάκισε τη µεσαία τάξη, η κυβέρνηση της Νέας ∆ηµοκρατίας έχει προχωρήσει σε περισσότερες από 50 µειώσεις φόρων και ασφαλιστικών εισφορών.

 Είπαµε ότι θα µειώσουµε τον ΕΝΦΙΑ κατά 30%. Τον µειώσαµε κατά 35%. ∆εσµευτήκαµε να καταργήσουµε την εισφορά αλληλεγγύης. Και την καταργήσαµε. Οπως καταργήσαµε ουσιαστικά και τον φόρο γονικής παροχής. Ωστε κάθε γονιός να µπορεί να µεταφέρει δωρεάν την περιουσία του στα παιδιά του. Ενώ εργαζόµενοι και εργοδότες πληρώνουν, τώρα, µικρότερες εισφορές. 

Μειώσαµε, επίσης, τον εισαγωγικό φορολογικό συντελεστή στα φυσικά πρόσωπα από 22% σε 9%. Τον εταιρικό φορολογικό συντελεστή από 29% στο 22%. Την προκαταβολή φόρου για τα φυσικά πρόσωπα που ασκούν επιχειρηµατική δραστηριότητα από το 100% στο 55%. Και για τα νοµικά πρόσωπα από το 100% στο 80%. 

Προχωρήσαµε, ακόµα, σε µείωση των συντελεστών ΦΠΑ σε πολλά πεδία: στις συγκοινωνίες και τις µεταφορές. Στα µη αλκοολούχα ποτά, τους κινηµατογράφους και τα γυµναστήρια. Αλλά και στα λιπάσµατα και τις ζωοτροφές ο ΦΠΑ από το 13% πήγε στο 6%. Ενώ έχει ανασταλεί στις νέες οικοδοµές. Ολες αυτές οι τοµές δεν είναι µόνο κινήσεις ανακούφισης από βάρη. Αλλά ενισχύουν και το εισόδηµα. Γιατί πρόκειται για µόνιµες φοροελαφρύνσεις, µε σταθερές θετικές επιπτώσεις στο πορτοφόλι των πολιτών και στο ταµείο των επιχειρήσεων. Ενας µεγάλος στόχος, βέβαια, παραµένει η µείωση της φοροδιαφυγής, που εξακολουθεί να είναι µεγάλη. Και όσο αντιµετωπίζεται αυτό το πρόβληµα τόσο θα προχωρούν κι άλλο οι µειώσεις φόρων. Γιατί η φοροδιαφυγή είναι µορφή κοινωνικής αδικίας. Και πολεµιέται, εκτός από τους διαρκείς ελέγχους, µε την αύξηση των ηλεκτρονικών συναλλαγών. Εχω µιλήσει, επίσης, για την κατάργηση του τέλους επιτηδεύµατος. Θέλω να φτάσουµε στο σηµείο να το µηδενίσουµε, υπό την προϋπόθεση ότι ταυτόχρονα θα έχουµε βελτιωθεί και στη φορολογική συµµόρφωση.

Πάµε λίγο στη βραδιά της 21ης Μαΐου: Αν η Ν.∆. είναι πρώτη, αλλά όχι αυτοδύναµη, θα γυρίσετε αµέσως πίσω τη διερευνητική εντολή στην Πρόεδρο της ∆ηµοκρατίας ή θα εξετάσετε το ενδεχόµενο σχηµατισµού κυβέρνησης συνεργασίας;

∆ιεκδικώ την αυτοδυναµία. Το 2019 οι πολίτες έδωσαν την αυτοδυναµία στη Ν.∆., η οποία εξέφραζε ένα ευρύτερο µέτωπο, µεταρρυθµιστικών, ευρωπαϊκών, πραγµατικά προοδευτικών δυνάµεων, που ξεπερνούσε τα παραδοσιακά όριά της. 

Στα 4 χρόνια που κυβερνάµε, οι προσδοκίες µετουσιώθηκαν σε πολιτικές. ∆ιεκδικούµε την αυτοδυναµία, για να συνεχίσουµε να πορευόµαστε στον ίδιο δρόµο. Ιδιαίτερα σήµερα, σε ένα αβέβαιο διεθνές περιβάλλον και µε έναν απρόβλεπτο γείτονα, η Ελλάδα χρειάζεται σταθερό τιµόνι, µε σαφή πορεία. Μια κυβέρνηση που θα µπορεί να αποφασίζει γρήγορα και να δρα συντονισµένα. Η θέση µου, λοιπόν, είναι καθαρή και ειλικρινής. Γι’ αυτό και θεωρώ ότι η κάλπη της 21ης Μαΐου θα καθορίσει τα πάντα. Θα είναι αυτή η οποία θα ορίσει ποιος θα κυβερνήσει. Και, όσο πιο ισχυρό είναι το µήνυµά της, τόσο πιο κοντά θα µας φέρει στη σιγουριά και την πρόοδο. Εχω εξηγήσει, άλλωστε, τις παγίδες ακυβερνησίας και περιπετειών που κρύβει η απλή αναλογική. Παγίδες που θα ακυρωθούν µε ένα ξεκάθαρο αποτέλεσµα νίκης την 21η Μαΐου. Από εκεί και πέρα, οι κινήσεις µου θα συµβαδίσουν µε τις προβλέψεις του Συντάγµατος. Από την άλλη πλευρά, ποιες είναι οι άλλες προτάσεις διακυβέρνησης; Ο κ. Τσίπρας µιλάει για «προοδευτική κυβέρνηση» µε το ΜέΡΑ25 και τον κ. Ανδρουλάκη. Εκείνος, όµως, δεν θέλει για πρωθυπουργό τον κ. Τσίπρα, ούτε για εταίρο τον κ. Βαρουφάκη, που θέλει να γυρίσει στο 2015 και να «ανατινάξει τις τράπεζες». Ενώ το ΚΚΕ, που είναι και εναντίον της Ε.Ε., αρνείται κάθε συµµετοχή σε κυβέρνηση. Ο κ. Ανδρουλάκης, πάλι, ζητά από τους πολίτες να ψηφίσουν και µετά εκείνος να διαλέξει πρωθυπουργό. Ο οποίος, ωστόσο, δεν θα είναι, λέει, ο αρχηγός του πρώτου κόµµατος, αλλά κάποιος που µας τον κρατάει κρυφό. ∆εν είναι σοβαρά πράγµατα αυτά. Σε εποχές αβεβαιότητας, η χώρα χρειάζεται κάποιον που θα κρατάει σταθερά το τιµόνι. Ούτε «ραντεβού στα τυφλά» ούτε µια κυβέρνηση από «γάµο συµφέροντος». Και δεν πιστεύω λέξη από αυτά που λέει ο κ. Τσίπρας, ότι δεν θα επιχειρήσει να φτιάξει «κυβέρνηση των ηττηµένων». Αν του βγαίνουν οι αριθµοί και βρεθούν πρόθυµοι, µην έχετε καµία αµφιβολία ότι θα το επιχειρήσει. Κι αυτό πρέπει να το συνυπολογίζουν οι πολίτες στις επιλογές τους.

Εσείς πού βάζετε τον πήχη της επιτυχίας για τη Ν.∆.; Ο ΣΥΡΙΖΑ, για παράδειγµα, θέλει νίκη έστω και µε µισή µονάδα διαφορά, ενώ το ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝ.ΑΛ. θέλει ένα ισχυρό διψήφιο ποσοστό.

∆εν θα µπω σε ένα παιχνίδι αριθµών. Πιστεύω ακράδαντα, ωστόσο, ότι η εντολή της πρώτης και καθοριστικής κάλπης θα είναι ισχυρή, µια καθαρή νίκη της Νέας ∆ηµοκρατίας. Με ένα τέτοιο ισχυρό ποσοστό και µε µια τέτοια διαφορά από τους αντιπάλους µας που θα οδηγεί στην αυτοδυναµία στις εκλογές που θα γίνουν µε το εκλογικό σύστηµα που ψηφίσαµε. Αν το αποτέλεσµα της πρώτης κάλπης είναι αυτό, ύστερα όλες οι εξελίξεις θα βρουν τον δρόµο τους.

Θα κάνετε, τελικά, προεκλογικό debate µε τον Αλέξη Τσίπρα; Και κάτι ακόµα: Η προσωπική σας σχέση πώς είναι; Θεωρείτε ότι σε κρίσιµες στιγµές, σε ένα τετ-α-τετ, µπορείτε να έχετε µια βάση συνεννόησης για τα µεγάλα ζητήµατα του τόπου;

Στη Βουλή αυτά τα 4 χρόνια έχουµε κάνει πάνω από 80 αντιπαραθέσεις µε τον κ. Τσίπρα. Νοµίζετε ότι έχω πρόβληµα να κάνω άλλη µία συζήτηση; Θα εξετάσουµε µε ποιον τρόπο θα µιλήσουµε προεκλογικά. Οπως ξέρετε, υπάρχουν κανόνες που διέπουν τα debate της περιόδου όπου συµµετέχουν συνήθως όλοι οι πολιτικοί αρχηγοί. Και, βέβαια, εγώ είµαι διαθέσιµος ανά πάσα στιγµή να κάνουµε ένα debate, όπως το προβλέπει ο νόµος. Αλλωστε, είµαι ο πρώτος που έχω πει ότι από τη σύγκρουση προτιµώ τη σύγκριση.

 Σε ό,τι αφορά τις σχέσεις µας, όπως θα έχετε κι εσείς διαπιστώσει, επιλέγω να αντιπαρατίθεµαι πολιτικά, αποφεύγοντας τις προσωπικές επιθέσεις. Κάτι, όµως, που δεν τηρούν ο ΣΥΡΙΖΑ και ο κ. Τσίπρας, οι οποίοι, από την πρώτη στιγµή της εκλογής µου στην ηγεσία της Ν.∆., έχουν στοχοποιήσει µε κάθε αθέµιτο µέσον, όχι µόνο εµένα, αλλά και την οικογένειά µου. Μια τακτική που συνεχίζει και σήµερα, ενώ παράλληλα, εντελώς υποκριτικά, καταγγέλλει, τάχα, την τοξικότητα. Εγώ δεν το έκανα και δεν θα το κάνω ποτέ. ∆υστυχώς, τα υποδείγµατα είναι διαφορετικά. 

Σχετικά, τέλος, µε το τρίτο σκέλος του ερωτήµατός σας, πράγµατι θεωρώ ότι σε κρίσιµες στιγµές πρέπει να υπάρχει συνεννόηση των πολιτικών δυνάµεων. Γι’ αυτόν τον λόγο συνάντησα τους αρχηγούς των κοµµάτων στο γραφείο µου, στη Βουλή, σε µια κρίσιµη καµπή των Ελληνοτουρκικών, το καλοκαίρι του 2020. Τους ενηµέρωσα, επίσης, και το 2022, αµέσως µετά τη συνάντησή µου µε τον πρόεδρο Ερντογάν, στην Κωνσταντινούπολη. Ενώ φροντίζω να γίνεται διαβούλευση και για άλλα ζητήµατα, όπως, τελευταία, για τη ρύθµιση περί µη συµµετοχής στις εκλογές εγκληµατικών οργανώσεων, ασχέτως αν τελικά δεν ανταποκρίθηκε ο ΣΥΡΙΖΑ.

Επιστρέφω στα της Ν.∆. Παρουσιάσατε, την περασµένη εβδοµάδα, τα ψηφοδέλτια. Εχετε κάνει το «φιλτράρισµα» αυτή τη φορά, ώστε να µην έχετε φαινόµενα τύπου Πάτση;

Η επιλογή των υποψηφίων µας έχει γίνει µε µεγάλη προσοχή, ώστε να µην έχουµε φαινόµενα που µας προσβάλλουν όλους. Αν και, βέβαια, δεν είναι σωστό να υφίστανται χαρακτηρισµούς 156 βουλευτές για τη συµπεριφορά ενός. Από εκεί και πέρα, έχει σηµασία και το πώς αντιδρά ένα κόµµα όταν διαπιστωθεί στις τάξεις του κάποιο πρόβληµα. Η Ν.∆., για παράδειγµα, διέγραψε αµέσως τον κ. Πάτση, τηρώντας αυστηρή στάση σε ζητήµατα ηθικής τάξης. Σε αντίθεση µε τον κ. Τσίπρα, που κρατάει στα ψηφοδέλτιά του πρόσωπα οµόφωνα καταδικασµένα από την ελληνική ∆ικαιοσύνη. Ή άλλα που απασχολούν µε συµπεριφορές που κάθε άλλο παρά σε δηµόσιους λειτουργούς παραπέµπουν.

Πότε θα ανακοινωθεί το ψηφοδέλτιο Επικρατείας της Νέας ∆ηµοκρατίας; Θα µας δώσετε κάποια από τα ονόµατα που θα είναι σε αυτό – ή έστω τα χαρακτηριστικά τους;

Θα ανακοινωθεί αµέσως µετά την επίσηµη προκήρυξη των εκλογών. Για τα ονόµατα θα κάνετε λίγη υποµονή. Αυτό που µπορώ να σας πω, όµως, είναι ότι θα περιλαµβάνει πολίτες καταξιωµένους µέσω της προσωπικής τους διαδροµής και της κοινωνικής προσφοράς τους. Κι ότι θα υπάρχει ενισχυµένη παρουσία γυναικών. Και συνολικά στο ψηφοδέλτιο, αλλά και στις εκλόγιµες θέσεις τους. Τα υπόλοιπα στην ώρα τους…

Γιατί έπρεπε να φέρετε µία νοµοθετική ρύθµιση το 2021 κι άλλες δύο φέτος, για να µπλοκάρετε -εφόσον βέβαια το αποφασίσει ο Αρειος Πάγος- το λεγόµενο κόµµα Κασιδιάρη;

Η Χρυσή Αυγή είναι µια οργάνωση καταδικασµένη για εγκλήµατα. Ολοι, νοµίζω, συµφωνούµε ότι η χώρα δεν πρέπει να ξαναζήσει ούτε στη Βουλή ούτε στην καθηµερινότητά της τη βία και την παρανοµία που βιώσαµε στα χρόνια της κρίσης. Να υψώσουµε, δηλαδή, δηµοκρατικό ανάχωµα στην επανεµφάνιση του αυταρχισµού και του αίµατος κάτω από νέες µάσκες. Αυτό που κάναµε, λοιπόν, µε την πρόσφατη νοµοθετική µας πρωτοβουλία ήταν να θωρακίσουµε το νοµικό πλαίσιο, παρέχοντας τη δυνατότητα στην Ολοµέλεια του Α’ Τµήµατος του Αρείου Πάγου να εξετάζει αυτή και να απορρίπτει τη συµµετοχή εγκληµατικών οργανώσεων στις εκλογές. Προξενεί, ωστόσο, εντύπωση η αρνητική στάση του ΣΥΡΙΖΑ. Φαίνεται πως ο κ. Τσίπρας, τυφλωµένος από το παραταξιακό µίσος του, πιστεύει ότι, κλείνοντας το µάτι στους φασίστες και στο περιθώριο, θα βλάψει τη Νέα ∆ηµοκρατία. Αλλά βλάπτει την ίδια τη ∆ηµοκρατία. Γιατί και άλλοτε ο ΣΥΡΙΖΑ έπαιξε µε τη φωτιά. Μαζί µε τη Χρυσή Αυγή αρνήθηκαν το 2015 την εκλογή Προέδρου, για να προκαλέσουν εκλογές. Μαζί ψήφισαν «Οχι» στο δηµοψήφισµα της «κωλοτούµπας». ∆ίπλα-δίπλα οι βουλευτές τους πόζαραν στις εκδροµές του κ. Καµµένου. Ψήφισαν µαζί την περιπέτεια της απλής αναλογικής. Και σε απόλυτη συνεργασία επέλεξαν τη διαβόητη κυρία Θάνου ως πρόεδρο της Επιτροπής Ανταγωνισµού. Ολα αυτά ενώ η Ιστορία έγραψε πως η δική µας παράταξη εξάρθρωσε και οδήγησε στη ∆ικαιοσύνη την εγκληµατική οργάνωση. Και µε κυβέρνηση Ν.∆. οι πρωταγωνιστές της δικάστηκαν και καταδικάστηκαν. Οταν στα χρόνια του ΣΥΡΙΖΑ δεν βρισκόταν, τάχα, αίθουσα για να εξεταστούν. Για να µη θυµηθώ την πάνω και την κάτω πλατεία, που για καιρό συµπλήρωναν την ίδια εικόνα του λαϊκισµού. Με τις φωτιές και τα συνθήµατα εναντίον της Βουλής. Με τις κρεµάλες και τους προπηλακισµούς.

Θέλω να πάµε στην τραγωδία των Τεµπών. Ενάµιση µήνα µετά, αναζητούνται ακόµη οι υπαίτιοι και οι ευθύνες. Υστερα από όλα όσα έχετε µάθει στο µεταξύ, ποια είναι η δική σας γνώµη; Η βοήθεια που έχετε ζητήσει από τις Βρυξέλλες, τη Γερµανία και την Ιταλία θα έρθει;

Θα µάθουµε την αλήθεια και δεν θα υπάρξει κανένα σκοτεινό σηµείο. Αυτό είναι προσωπική µου δέσµευση. Αλλά την αλήθεια δεν θα δείξουν µόνο τα διοικητικά πορίσµατα, αλλά η ∆ικαιοσύνη. Και της έχω απόλυτη εµπιστοσύνη, βλέποντας την ταχύτητα και την υπευθυνότητα µε την οποία κινείται. Νοµίζω ότι γρήγορα θα έχουµε εξελίξεις. Στο µεταξύ, έχουµε ξεκινήσει συζητήσεις και µε τη Hellenic Train και µε την ιταλική κυβέρνηση για τον τρόπο µε τον οποίο πρέπει να επενδύσουµε στον ελληνικό σιδηρόδροµο. Εµένα µε ενδιαφέρει να εξασφαλίσω ότι η Hellenic Train θα µας φέρνει τα καλύτερα τρένα της. Οτι το προσωπικό της θα το εκπαιδεύει σωστά και ότι θα επενδύσει, επιτέλους, αυτά που αξίζουν στα τρένα µας. Και εµείς θα επενδύσουµε χρήµατα στην τακτική συντήρηση του δικτύου και θα επεκτείνουµε λελογισµένα το δίκτυό µας. Επίσης, ο κ. Γεραπετρίτης ήταν πρόσφατα στη Γαλλία για το θέµα, ενώ κι εγώ είµαι σε διαρκή συζήτηση µε Ευρωπαίους αξιωµατούχους. Πρώτος στόχος µας είναι µια κεντρική γραµµή ευρωπαϊκών προδιαγραφών από την Πάτρα στην Αθήνα, στη Θεσσαλονίκη και στα σύνορα, που θα συνδέεται µε όλα τα µεγάλα λιµάνια. Είναι έργα για τα οποία υπάρχουν πόροι, αλλά θα πάρουν, ασφαλώς, πολύ χρόνο να γίνουν. Οµως, η σηµατοδότηση και η τηλεδιοίκηση της βασικής κεντρικής γραµµής θα είναι γεγονός έως το τέλος Σεπτεµβρίου. Ωστε, ύστερα από 9 χρόνια, να υλοποιηθεί, επιτέλους, η περιβόητη Σύµβαση 717, που έπρεπε να έχει υλοποιηθεί από το 2016.

Στην περίπτωση των αυθαίρετων κατασκευών, µήπως βλέπουµε το «δέντρο» της Μυκόνου -όπου φυσικά υπήρχε το απαράδεκτο περιστατικό µε τον ξυλοδαρµό- και χάνουµε το «δάσος», που είναι δεκάδες χιλιάδες αυθαίρετες κατασκευές σε όλη τη χώρα, χωρίς τίποτα ποτέ από καµία κυβέρνηση να έχει γκρεµιστεί;

Θεωρώ ότι η Μύκονος είναι µια ακραία, κραυγαλέα περίπτωση παραβατικότητας στον τοµέα των αυθαίρετων κατασκευών, η οποία πρέπει να αντιµετωπιστεί µε δραστικό τρόπο για λόγους και ουσιαστικούς, αλλά και για λόγους συµβολικούς. Και σε αυτή την κατεύθυνση θα κινηθούµε. Οπως γνωρίζετε, υπάρχει µια σαφέστατη νοµοθεσία σχετικά µε τα αυθαίρετα και τις τακτοποιήσεις τους και µια «κόκκινη γραµµή», που είναι το 2011, µετά την οποία είναι πρακτικά αδύνατον να νοµιµοποιηθούν αυθαίρετες κατασκευές. Προφανώς και το πρόβληµα των αυθαιρέτων δεν αρχίζει και δεν τελειώνει στη Μύκονο, όµως υπάρχει µια µεγάλη αξία να µπορέσουµε να αντιµετωπίσουµε περιπτώσεις όπου κάποιοι θεωρούν ότι λειτουργούν ως κράτος εν κράτει, µε πλήρη περιφρόνηση για τους νόµους του κράτους. Και κατά κανόνα είναι οι ισχυροί που το κάνουν αυτό και αυτό δεν πρόκειται να το ανεχτώ σε καµία περίπτωση. Από κει και πέρα, δροµολογούµε και µια σειρά από έργα, για να µπορέσουµε να χρησιµοποιήσουµε την τεχνολογία, ώστε να έχουµε µια real time απεικόνιση όλης της κατασκευαστικής δραστηριότητας στη χώρα. Θα πρέπει πια και µπορούµε να είµαστε σε θέση να γνωρίζουµε τι χτίζεται, πού χτίζεται κι αν έχει άδεια. ∆εν είχαµε αυτή την τεχνολογική δυνατότητα πριν από δέκα χρόνια. Τώρα την έχουµε, άρα υπάρχει ένα ζήτηµα του τι κάνουµε από δω και στο εξής και τι κάνουµε για τα αίσχη τα οποία µπορεί να έγιναν στο παρελθόν. Θα κινηθούµε και στις δύο κατευθύνσεις.

Εφόσον επανεκλεγείτε στην πρωθυπουργία, θα αναλάβετε κάποια πρωτοβουλία στην κατεύθυνση της επίλυσης του Κυπριακού και της διευθέτησης του ζητήµατος των θαλάσσιων ζωνών µε την Τουρκία;

Κατ’ αρχάς, θέλω να πω ότι είναι καλοδεχούµενη µια εκτόνωση της έντασης που βλέπουµε το τελευταίο διάστηµα. Πάντα την επιδιώκαµε, χωρίς όµως να κάνουµε εκπτώσεις στις θέσεις µας και στην προάσπιση των κυριαρχικών µας δικαιωµάτων και της εθνικής κυριαρχίας. Μια στροφή, ασφαλώς, που οφείλεται και στη «διπλωµατία των σεισµών». Οµως, θα πρέπει η Τουρκία να δείξει συνέχεια και συνέπεια, ώστε µετά τις εκλογές, αν µπορούµε, να πιάσουµε ξανά το νήµα, έχοντας ως γνώµονα το ∆ιεθνές ∆ίκαιο. Από την πρώτη στιγµή που ο ελληνικός λαός µε τίµησε µε την εµπιστοσύνη του, επιδίωξα να έχω µε την Τουρκία έναν ανοιχτό δίαυλο επικοινωνίας, ένα ειλικρινές πλαίσιο ουσιαστικού διαλόγου, µε σκοπό να αντιµετωπίσουµε το βασικό ζήτηµα, το οποίο αποτέλεσε και την εστία των διαφορών µας µε την Τουρκία εδώ και πολλές δεκαετίες, που δεν είναι άλλο από την οριοθέτηση των θαλάσσιων ζωνών στο Αιγαίο και στην Ανατολική Μεσόγειο. Και προφανώς προϋπόθεση για να µπορέσει κανείς να συζητήσει ουσιαστικά αυτή τη διαφορά είναι να µην προστίθενται και να µην µπαίνουν στο τραπέζι από την «πίσω πόρτα» ή ενδεχοµένως και από την «µπροστά πόρτα» θέµατα τα οποία καµία ελληνική κυβέρνηση δεν θα µπορούσε ποτέ να διανοηθεί ότι θα συζητήσει µε την Τουρκία. Οπως, παραδείγµατος χάρη, ζητήµατα που έχουν να κάνουν µε την κυριαρχία, µε την ελληνική κυριαρχία στα νησιά του Αιγαίου. Αυτά τα ζητήµατα είναι έξω από το πλαίσιο οποιασδήποτε συζήτησης, δεν µπαίνουν στη ζυγαριά, δεν πάµε να κάνουµε ένα συνολικό «παζάρι» για να τα βρούµε µε την Τουρκία. Εχουµε µια µεγάλη διαφορά. Αυτή πρέπει να αντιµετωπίσουµε. Μπορεί να λυθεί ένα τέτοιο ζήτηµα µε βάση το ∆ιεθνές ∆ίκαιο. Αλλά και στην περίπτωση που δεν µπορέσουµε να λύσουµε αυτή τη διαφορά, µπορούµε να συµφωνήσουµε µε την Τουρκία ότι δεν χρειάζεται να έχουµε εχθρικές σχέσεις. Μπορούµε να συνεργαζόµαστε σε άλλα πεδία, έστω και αν συµφωνούµε ότι διαφωνούµε στο ζήτηµα αυτό. Αρκεί αυτό να µην εκδηλώνεται, τελικά, µε επιθετικές συµπεριφορές, όπως υπερπτήσεις ή συστηµατική παραβίαση των ελληνικών κυριαρχικών δικαιωµάτων.

Ο πρώτος νόµος της κυβέρνησής σας ήταν το λεγόµενο «επιτελικό κράτος». Πέτυχε το µοντέλο; Πρέπει να γίνουν διορθώσεις και ποιες;

Το επιτελικό κράτος, όπως το οραµατίστηκα κι όπως το υλοποιούµε, είναι µια µεγάλη κατάκτηση για τη χώρα. Μια ισχυρή κεντρική εκτελεστική εξουσία, που θέτει ένα πλαίσιο σωστής διακυβέρνησης και, θα έλεγα, σωστών κανόνων µάνατζµεντ. Να του δώσουµε ένα άλλο όνοµα, αν θέλετε. Να το πούµε «συντονιστικό»; Η ουσία του είναι η ενιαία λειτουργία της κυβέρνησης, µε κεντρικούς στόχους και όχι υπουργεία-φέουδα. Γιατί δεν είναι δυνατόν να κυβερνάται, στην εποχή µας, ένα σύγχρονο κράτος χωρίς σαφείς µηχανισµούς προγραµµατισµού, στοχοθεσίας, λογοδοσίας, αλλά και αξιολόγησης. Αυτό είναι το επιτελικό κράτος.

Πολλοί µιλούν για εξουσίες συγκεντρωµένες σε ένα πρόσωπο…

Συγκεντρωµένες σε µία δοµή. ∆εν είναι ένα πρόσωπο. Αυτήν τη στιγµή υπάρχει µια Προεδρία της Κυβέρνησης, που θα υπάρχει και όταν φύγω εγώ. Και στην οποία, µάλιστα, έχουµε επιλέξει ακοµµάτιστους δηµόσιους υπαλλήλους. Ακοµµάτιστους µε την έννοια ότι είναι στελέχη που παρέχουν την τεχνογνωσία τους στον εκάστοτε πρωθυπουργό. Πιστεύετε ότι, διαφορετικά, θα φέρναµε εις πέρας µια τόσο περίπλοκη διαδικασία όπως ο εµβολιασµός µε την επιχείρηση «Ελευθερία»; Χωρίς, δηλαδή, ένα ισχυρό κέντρο, το οποίο να συντονίζει υπουργεία και να «τρέχει» οριζόντιες δράσεις πολλών υπηρεσιών; Ειλικρινά, αναρωτιέµαι πώς λειτουργούσαν οι προκάτοχοί µου χωρίς µια τέτοια δοµή. Να την κάνουµε καλύτερη, λοιπόν, να τη βελτιώσουµε. Βεβαίως. Σίγουρα θα διορθώσουµε κενά, χωρίς να αλλάξουµε τον τρόπο λειτουργίας της κυβέρνησης. Θα κάνουµε, επίσης, αλλαγές και στο κυβερνητικό σχήµα. Προφανώς θα υπάρχουν αλλαγές και σε πρόσωπα. Και θα επιδιώξουµε να έχουµε, ασφαλώς, περισσότερες γυναίκες στο Υπουργικό Συµβούλιο.

Εχετε σκεφτεί, αν επανεκλεγείτε στην πρωθυπουργία, ποιες θα είναι κάποιες από τις πρώτες κινήσεις που θα κάνετε; Για παράδειγµα, τα πρώτα νοµοσχέδια που θα καταθέσετε ή την πρώτη ηµέρα κάποια υπουργεία που θα συγχωνεύσετε ή θα καταργήσετε;

Βεβαίως. Και είναι υποχρέωσή µου να προετοιµάζοµαι. Προφανώς το µυαλό µου αυτήν τη στιγµή είναι εστιασµένο στην εκλογική µάχη της 21ης Μαΐου, αλλά, όπως και το 2019 είχαµε κάνει συστηµατική προετοιµασία και εφόσον µας εµπιστευτεί ο ελληνικός λαός, το ίδιο οφείλουµε να κάνουµε και τώρα. 

Σήµερα έχουµε την πρόσθετη εµπειρία µιας τετραετίας, όπου περάσαµε στην κυριολεξία «διά πυρός και σιδήρου». Εχω διαπιστώσει στην πράξη τα µεγάλα πλεονεκτήµατα του επιτελικού κράτους, έχω διαγνώσει όµως και αδυναµίες, οι οποίες πρέπει να διορθωθούν. Και µιας και µε ρωτάτε για τη διάρθρωση των υπουργείων, ναι, θα υπάρχει αναδιάταξη στα υπουργεία την επόµενη µέρα. Ηδη την προετοιµάζουµε. 

Μπορώ να σας αποκαλύψω µια τέτοια αλλαγή, που είναι η δηµιουργία ενός υπουργείου ∆ηµογραφικής και Στεγαστικής Πολιτικής, το οποίο θα πάρει ουσιαστικά κοµµάτια από το υφιστάµενο υπουργείο Εργασίας και Κοινωνικών Ασφαλίσεων. Ενα υπουργείο στο οποίο θέλω να τονίσω ότι ο Κωστής Χατζηδάκης έχει κάνει µια εξαιρετική δουλειά, είναι όµως ένα υπουργείο-µαµούθ και θα µπορέσουµε µε αυτόν τον τρόπο να έχουµε έναν πολιτικό προϊστάµενο σε επίπεδο υπουργού, ο οποίος θα ασχολείται µε θέµατα κοινωνικής πολιτικής, δηµογραφικού, αλλά και στεγαστικής πολιτικής. Ενα ζήτηµα το οποίο, όπως ξέρετε πολύ καλά, «καίει» και για το οποίο ήδη έχουµε αναλάβει µια σειρά από δράσεις, όπως το πρόγραµµα «Σπίτι µου». Θα υπάρχουν και άλλες αλλαγές, αλλά σας δίνω µια πρόγευση του πώς θέλουµε να κινηθούµε την επόµενη µέρα.

Από την ευρωοµάδα που εξελέγη µε τη Ν.∆. το 2019 έχετε διαγράψει τρεις ευρωβουλευτές, αν και ο ένας επέστρεψε. Πιστεύετε ότι το σύστηµα µε την απευθείας εκλογή των ευρωβουλευτών έχει αποτύχει; Θα το αλλάξετε;

Θα επαναξιολογηθεί το ζήτηµα εκλογής των ευρωβουλευτών µετά τις εθνικές εκλογές.

Αλλοι σας κατηγορούν ότι στρέφετε το κόµµα σας υπερβολικά στα δεξιά και άλλοι γκρινιάζουν ότι «γέρνετε» προς το Κέντρο. Μήπως, τελικά, η ηγεσία της Ν.∆. είναι διαχρονικά µια άσκηση ισορροπίας µεταξύ φιλελεύθερων και συντηρητικών, κεντρώων και δεξιών;

Ο Κωνσταντίνος Καραµανλής στην ιδρυτική µας διακήρυξη τονίζει ότι η Νέα ∆ηµοκρατία είναι η πολιτική παράταξη «που αγνοεί τις διενέξεις και τους διχασµούς του παρελθόντος και προσανατολίζεται στα ευρύτερα δυνατά σχήµατα εθνικής ενότητας». Ενα κόµµα που υπηρετεί το Εθνος «πέρα και πάνω από τις παραπλανητικές ετικέτες της ∆εξιάς, του Κέντρου ή της Αριστεράς». 

Εγώ, προσωπικά, είµαι ένας προοδευτικός κεντροδεξιός πολιτικός. Με στόχο µου το αποτέλεσµα. Αρχές µου, τον πατριωτισµό της ευθύνης, την ανοιχτή οικονοµία και τη συνεκτική και δίκαιη κοινωνία. Και αντίληψή µου, την ευρωπαϊκή πορεία και τον διαρκή εκσυγχρονισµό. 

Στην εποχή µας, άλλωστε, όλες οι ιδεολογικές αναζητήσεις αποβλέπουν σε σύγχρονες λύσεις. Τι πετύχαµε, λοιπόν, εµείς; ∆ηµιουργήσαµε δηµόσιο πλούτο µε µια φιλελεύθερη οικονοµική πολιτική, που µειώνει τους φόρους, φέρνει επενδύσεις και ελευθερώνει την ελληνική επιχειρηµατικότητα. Το αποτέλεσµα ήταν να αυξηθεί η απασχόληση και η συλλογική περιουσία. Ωστε µέρος της να επιστρέψει στην κοινωνία. Είτε µε τη µορφή στήριξης απέναντι σε κρίσεις είτε µε τη µορφή αυξήσεων στα εισοδήµατα. Με αυτόν τον τρόπο, η συνολική ανάπτυξη συνδυάζεται µε την ατοµική προκοπή. Ταυτόχρονα, υπερασπιστήκαµε τα δίκαια και την εθνική µας αξιοπρέπεια. Γιατί ακριβώς, όπως δεν υπάρχει ακµάζουσα οικονοµία χωρίς ευηµερούσα κοινωνία, έτσι δεν υπάρχει και οργανωµένη Πολιτεία δίχως εδραιωµένη εθνική κυριαρχία. Ενώ, παράλληλα, δώσαµε µάχη για την αναβάθµιση της διεθνούς εκπροσώπησης της πατρίδας. Και, πράγµατι, η Ελλάδα σήµερα έχει ισχυρή φωνή, που ακούγεται παντού: Από το αµερικανικό Κογκρέσο και τον ΟΗΕ µέχρι τις Βρυξέλλες και όλες τις µεγάλες πρωτεύουσες. 

Επίσης, βρίσκεται στην πρώτη γραµµή όλων των παγκόσµιων προκλήσεων της επόµενης µέρας, όπως η ενεργειακή µετάβαση και η κλιµατική κρίση. Θα έλεγα, συνεπώς, ότι όλα τα παραπάνω ανταποκρίνονται τόσο σε αυτά που είχα προεκλογικά υποστηρίξει όσο και σε αυτά που ο ίδιος πρεσβεύω. Με πολιτικές που δεν περιορίζονται σε ιδεολογικά στεγανά και δογµατικά «κλισέ». Και µε διάθεση που ενώνει αντί να διχάζει. Ηδη, άλλωστε, η Νέα ∆ηµοκρατία είναι µια παράταξη που ανανεώνεται, κρατώντας σταθερές τις αρχές της, αλλά πάντα ανοιχτή τη σκέψη της. Ακτινοβολεί, έτσι, και πέρα από τα κοµµατικά της τείχη. Εκφράζοντας τις προσδοκίες όλων εκείνων των πολιτών που θέλουν το καλό της Ελλάδας και βλέπουν τα πράγµατα χωρίς παρωπίδες. Αυτό εννοώ όταν µιλώ για ένα πολιτικό ρεύµα µε κορµό του ένα κόµµα το οποίο, ωστόσο, δεν έχει µόνον ένα χρώµα…