Υπουργός Εξωτερικών: Πήραμε θέση υπέρ του Ισραήλ. - Η Ελλάδα δεν θα εμπλακεί σε οποιαδήποτε πολεμική διένεξη.

 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλημέρα, καλή εβδομάδα!

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλώς ήλθατε!

Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Καλημέρα, καλή εβδομάδα! Ευχαριστώ για την τιμητική σας πρόσκληση!

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εμείς για την αποδοχή.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να πούμε για όλους εσάς που μας βλέπετε τώρα. Η κουβέντα θα γίνει χωρίς ατζέντα. Ρωτάμε ό, τι θέλουμε, ρωτάτε μέσα από τα social media εσείς τι θέλετε να ακούσετε από τον υπουργό. Εντάξει;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να ξεκινήσουμε από το φλέγον θέμα, την κατάσταση στη Μέση Ανατολή. Υπουργέ, κατά πόσο πιστεύετε ότι θα υπάρξει κλιμάκωση; Παρακολουθώντας καθημερινά και τις δύο πλευρές πώς λειτουργούν.

Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Είμαστε ένα χρόνο ακριβώς μετά από την τρομοκρατική επίθεση της Χαμάς την 7η Οκτωβρίου που πυροδότησε αυτά τα οποία ακολούθησαν. Ήταν μια στιγμή της ιστορίας, η οποία ήταν πραγματικά μαύρη. Έφερε πάρα πολύ πίσω τις ιστορικές προσπάθειες που έχουν γίνει για την εδραίωση της ασφάλειας και της ειρήνης στην περιοχή και για την ίδρυση του Παλαιστινιακού κράτους, που πάντοτε αποτελεί το τέλος αυτής της διαδρομής. Η πραγματικότητα σήμερα είναι ζοφερή. Και είναι ζοφερή, διότι φαίνεται ότι έχει εδραιωθεί ένας φαύλος κύκλος, στον οποίο τα μέρη βρίσκονται διαρκώς σε μία θέση πολεμικής αντιπαράθεσης. Υπάρχουν διαρκείς διελκυστίνδες. Θα πρέπει αυτό το οποίο πάντοτε λέμε και στην Ελλάδα και νομίζω και το μεγαλύτερο μέρος του κόσμου, ότι θα πρέπει αυτή τη στιγμή να υπάρξει αυτοσυγκράτηση, να υπάρξει μία πλήρης διακοπή των εχθροπραξιών, να δοθεί χώρος και χρόνος στη διπλωματία, έτσι ώστε να μπορέσει να σταματήσει αυτός ο εφιάλτης. Είναι πάρα πολύ συγκεκριμένα τα ζητήματα, τα οποία αυτή τη στιγμή καλούμαστε να διαχειριστούμε και τα οποία είναι η διακοπή των εχθροπραξιών, η επιστροφή των ομήρων, η διοχέτευση ανθρωπιστικής βοήθειας και η εκκίνηση των συζητήσεων για την επόμενη ημέρα και την ίδρυση του Παλαιστινιακού κράτους.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επειδή είναι και η επέτειος αυτή η τραγική που άνοιξε τους ασκούς του Αιόλου στην περιοχή, της πύλης της κολάσεως καλύτερα, αυτή είναι η σωστή έκφραση. Εμείς πήραμε θέση τότε και είπαμε το Ισραήλ έχει δίκιο, πρέπει να τα βάλει με τους τρομοκράτες. Παραμένουμε στην ίδια θέση;

Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Ήμασταν οι πρώτοι οι οποίοι τοποθετηθήκαμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πήραμε θέση υπέρ του Ισραήλ.

Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Πήραμε θέση υπέρ του διεθνούς δικαίου, είμαι πολύ σαφής. Εκείνο, το οποίο από την πρώτη μέρα είπαμε ήταν ότι αναγνωρίζουμε το δικαίωμα του Ισραήλ στη νόμιμη αυτοάμυνα, δηλαδή εντός των ορίων του διεθνούς και ιδίως του ανθρωπιστικού δικαίου. Αναγνωρίζουμε το δικαίωμα του Ισραήλ και των πολιτών του Ισραήλ στην ασφάλειά τους. Αυτή είναι μέχρι και σήμερα η θέση μας. Δεν έχει αλλάξει καθόλου. Ξέρετε, το Ισραήλ είναι στρατηγικός εταίρος της Ελλάδας, αλλά από την άλλη πλευρά, ο αραβικός κόσμος είναι ιστορικά πάρα πολύ κοντά στην Ελλάδα και τους δεσμούς αυτούς τους έχουμε καλλιεργήσει, δεν τους έχουμε απεμπολήσει. Έχουμε κρατήσει, και θα το πω αυτό με έμφαση, μία στάση αρχής, μία συνεπή στάση από την πρώτη ημέρα μέχρι και σήμερα. Αυτό μας έχει επιτρέψει να μπορούμε σήμερα να συνομιλούμε με όλες τις πλευρές. Ξέρετε, δεν είναι πολλές οι χώρες που συνομιλούν με όλες τις πλευρές, και να μπορούμε να είμαστε αξιόπιστοι στη θέση μας αυτή. Τι λέμε σήμερα; Αυτό το οποίο λέμε είναι ότι θα πρέπει να έχουμε άμεση διακοπή των εχθροπραξιών. Πρέπει να σταματήσει ο φαύλος κύκλος του αίματος στη Μέση Ανατολή.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δηλαδή να μην απαντήσει το Ισραήλ στην πυραυλική επίθεση του Ιράν; Ο Μπάιντεν είπε μην χτυπήσετε μέσα στο σαββατοκύριακο τις εγκαταστάσεις του πυρηνικού προγράμματος. Ενδεχομένως τα πετρέλαια, αλλά να μην απαντήσει το Ισραήλ;

Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Κατ’ αρχάς θα πρέπει να ξεκαθαρίσουμε ότι είναι δύο ζητήματα, τα οποία αυτή τη στιγμή φαίνεται να επικαλύπτονται, αλλά είναι δύο διαφορετικές καταστάσεις στη Μέση Ανατολή και στην ευρύτερη περιοχή. Είναι το ζήτημα το Μεσανατολικό και το ζήτημα του Ιράν, το οποίο αυτοτελώς είναι μια μεγάλη απειλή για τον κόσμο ολόκληρο. Αυτή τη στιγμή εκείνο, το οποίο λέμε είναι ότι προφανώς από τη στιγμή που διακυβεύονται ζωτικά συμφέροντα του Ισραήλ και απειλείται η ασφάλεια των πολιτών, είναι απολύτως θεμιτό να υπάρξει νόμιμη άμυνα. Από την άλλη πλευρά, η νόμιμη αυτή άμυνα θα πρέπει να κείται εντός του διεθνούς δικαίου. Θα πρέπει να είναι δηλαδή αναλογική και να μην οδηγεί σε μια μόνιμη κλιμάκωση. Θα πρέπει όλα τα μέρη να επιδείξουν αυτοσυγκράτηση. Πρέπει να διακοπεί ο φαύλος κύκλος. Όσο συνεχίζεται αυτή η διελκυστίνδα, δυστυχώς, η ασφάλεια και η ευημερία όλων των πολιτών, όχι μόνο των Ισραηλινών και των Αράβων, αλλά και της ευρύτερης περιοχής και του κόσμου ολόκληρου, θα βρίσκεται σε διακινδύνευση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όσο βλέπετε ότι συνεχίζεται, ωστόσο, αυτό εδώ, ποια θα είναι η θέση της χώρας μας και σε σχέση με τις χώρες τις υπόλοιπες της Ευρώπης; Είδαμε τι έγινε με τον Εμμανουέλ Μακρόν και τον Μπέντζαμιν Νετανιάχου και θέλω να σας ρωτήσω και για την τριμερή Ελλάδας-Κύπρου-Ισραήλ. Αν αλλάζουν τα δεδομένα από εδώ και πέρα.

Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Δεν έχει υπάρξει καμία απολύτως αλλαγή δεδομένων. Είμαστε ακριβώς στη θέση στην οποία βρισκόμασταν. Εγώ, όπως γνωρίζετε, την περασμένη εβδομάδα βρέθηκα στη Νέα Υόρκη στο πλαίσιο της Γενικής Συνέλευσης του Οργανισμού Ηνωμένων Εθνών και εκεί είχα την ευκαιρία να συναντηθώ με όλους τους υπουργούς Εξωτερικών του αραβικού κόσμου, με όλες τις χώρες, οι οποίες βρίσκονται αυτή τη στιγμή στην αιχμή της διπλωματίας, καθώς επίσης και με τις εβραϊκές οργανώσεις, οι οποίες δραστηριοποιούνται στις Ηνωμένες Πολιτείες. Εξέφρασα τις θέσεις της Ελλάδος, οι οποίες γίνονται απολύτως σεβαστές. Μετέφερα τα μηνύματα της Ελλάδας, αλλά νομίζω και του συνόλου του δυτικού κόσμου και από την άλλη πλευρά άκουσα τις θέσεις των μερών. Θέλω να σας πω ότι η Ελλάδα έχει μία θέση αρχής, μία θέση συνεπή, την οποία θα υπηρετήσουμε και εντός του Συμβουλίου Ασφαλείας στο οποίο βρισκόμαστε ήδη ως παρατηρητές και από 1η Ιανουαρίου, ως μέλη του Συμβουλίου Ασφαλείας, δηλαδή του πλέον αποφασιστικού οργάνου του Οργανισμού Ηνωμένων Εθνών. Θα αναλάβουμε τις πρωτοβουλίες που πρέπει προς την κατεύθυνση της ειρήνευσης.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχει ένα τρίγωνο συμμαχίας Ελλάδας-Κύπρου-Ισραήλ.

Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Διατηρείται.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εάν όμως μας ζητηθεί σε αυτή τη διένεξη, γιατί η χώρα μας έχει γεωστρατηγική θέση στην περιοχή. Δεν είναι μια χώρα όπως η Γαλλία μακριά που είπε ο πρόεδρος Μακρόν τέρμα τα όπλα στο Ισραήλ, έτσι; Εδώ θα μπορεί να μας ζητηθεί να χρησιμοποιηθεί η βάση της Σούδας. Θα πούμε όχι; Θα πούμε ναι; Για την προστασία του Ισραήλ.

Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Η απάντηση είναι πάρα πολύ σαφής Η Ελλάδα θα τηρήσει όλες τις διεθνείς της υποχρεώσεις. Δεν πρόκειται να αναμειχθεί ενεργητικά στον πόλεμο. Θα κάνει ό,τι περνάει από το χέρι της, ώστε οι εχθροπραξίες να σταματήσουν. Θα τηρήσουμε βεβαίως τις συμφωνίες, οι οποίες προκύπτουν από τις διεθνείς δεσμεύσεις στη χώρα, αλλά δεν θα υπάρξει εμπλοκή της χώρας στο Μεσανατολικό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ακόμη και στο χείριστο, στο πιο κακό σενάριο, Υπουργέ;

Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Θα μου επιτρέψετε να μην κάνω υποθετικά, αυτή τη στιγμή, σενάρια, αν και στο Υπουργείο Εξωτερικών αυτό το έχουμε κάνει και το έχουμε πράξει όλο τον τελευταίο χρόνο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δώσατε διπλωματική απάντηση.

Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Δίνω πάντοτε πάρα πολύ σαφείς απαντήσεις. Θα το επαναλάβω για να είμαι ξεκάθαρος. Επαναλαμβάνω: τηρούμε πάντοτε τις διεθνείς δεσμεύσεις και τις δεσμεύσεις που απορρέουν από διεθνείς συνθήκες. Η Ελλάδα δεν θα εμπλακεί σε οποιαδήποτε πολεμική διένεξη.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ακόμα και αν μας ζητηθεί να επαναλάβουμε την γραμμή απεγκλωβισμού Ευρωπαίων πολιτών, ενδεχομένως Λιβανέζων πολιτών, Ελλήνων πολιτών από τη Βηρυτό, με κάποιο τρόπο, με κάθε τρόπο, με πλοίο ενδεχομένως για την Κύπρο;

Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Με κάθε σεβασμό, θα μου επιτρέψετε να πω ότι αυτό δεν είναι πολεμική εμπλοκή. Αυτό συνιστά το αντίθετο. Συνιστά ακριβώς μία αποσυμπίεση από την πολεμική εμπλοκή. Πράγματι έχουμε ένα σχέδιο, το οποίο είναι πλήρες για την απομάκρυνση των Ελλήνων πολιτών και όσων πολιτών συμμάχων χωρών είναι αναγκαίο. Ήδη αυτό το σχέδιο έχει ενεργοποιηθεί. Kαι αυτή τη στιγμή έχουμε ένα σχέδιο ακόμη και για την περίπτωση που θα υπάρχει αποκλεισμός του εναέριου χώρου. Ένα σχέδιο, το οποίο περιλαμβάνει πολλαπλά στάδια. Δεν υπάρχει περίπτωση Έλληνας πολίτης ή έλκων ελληνική καταγωγή να έχει το οποιοδήποτε πρόβλημα σε περίπτωση που θέλει να αποχωρήσει από τις εμπόλεμες περιοχές. Έχουμε, όπως γνωρίζετε, διευκολύνει επίσης πέραν των Ελλήνων πολιτών και τους Κυπρίους πολίτες και θα παρέχουμε όποια διευκόλυνση σε σύμμαχο χώρα μπορούμε να παρέχουμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τώρα, Υπουργέ, βλέπουμε ότι το τελευταίο διάστημα, από την περασμένη εβδομάδα, ο Erdogan προσπαθεί σε όλη αυτήν την αυτήν την κατάσταση να εμπλέξει την Τουρκία. Λέει ότι «ο επόμενος στόχος είμαστε εμείς». Τι πιστεύετε ότι επιδιώκει; Και θέλω να σας ρωτήσω, προτού πάμε στα δικά μας τα διμερή θέματα Ελλάδας - Τουρκίας, θέλω να σας ρωτήσω αν θεωρείτε ότι θα προσπαθήσει να εργαλειοποιήσει το μεταναστευτικό και σε αυτήν την περίπτωση και να ζητήσει εκ νέου χρήματα από την Ευρώπη.

Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Αντιλαμβανόμαστε όλοι ότι οι συνέπειες μιας γενικότερης κλιμάκωσης στην περιοχή θα είναι ολέθριες. Θα είναι συνέπειες, οι οποίες θα έχουν να κάνουν με την οικονομική διάσταση, ιδιαιτέρως εάν πληγούν πηγές ενέργειας οι οποίες βρίσκονται και στο Ιράν. Και μόνον η απειλή, όπως είδατε ότι πιθανόν να υπάρξουν στόχοι στο Ιράν ενεργειακοί, πετρελαϊκοί οδήγησε στην αύξηση των τιμών του πετρελαίου. Υπάρχει ο κίνδυνος αύξησης των μεταναστευτικών ροών. Υπάρχει ο κίνδυνος βεβαίως να έχουμε περαιτέρω ανθρωπιστική κρίση. Οι κίνδυνοι που απορρέουν είναι εξαιρετικά πολλοί και σημαντικοί. Ειδικά για το μεταναστευτικό, για το οποίο με ρωτήσατε, πράγματι υπάρχει μεγάλη ανησυχία για μία κλιμάκωση των μεταναστευτικών ροών. Μόνο ο Λίβανος, ο οποίος αυτή τη στιγμή βρίσκεται στην αιχμή των εξελίξεων, φιλοξενεί περί τα 2,5 εκατομμύρια μετανάστες, ιδίως από την Συρία και από την Παλαιστίνη. Άρα αντιλαμβανόμαστε ότι ο κίνδυνος είναι πάρα πολύ απτός και ζωντανός.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι θα κάνουμε λοιπόν;

Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Για την περίπτωση αυτή έχουν ληφθεί όλα τα αναγκαία μέτρα. Θέλω να πω ότι στο πλαίσιο μιας βελτιωμένης συνεργασίας των ελληνικών και των τουρκικών αρχών, η πραγματικότητα είναι ότι το τελευταίο διάστημα, τους τελευταίους 15 μήνες, έχει σημειωθεί μία σημαντική βελτίωση σε ό,τι αφορά ιδίως, τις συλλήψεις διακινητών. Διότι η πραγματικότητα είναι ότι ο τρόπος για να καταπολεμηθεί η παράτυπη μετανάστευση είναι μόνο να χτυπηθούν τα δίκτυα των διακινητών. Είμαστε σε επιφυλακή. Όπως γνωρίζετε, το δόγμα της Ελλάδας είναι πολύ αυστηρό. Επιτήρηση των θαλασσίων συνόρων, πλήρης προστασία ανθρωπιστική, όπου προβλέπεται από το διεθνές δίκαιο, αλλά καμία υποχώρηση σε ό,τι αφορά τις αρχές της πολιτικής μας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όμως, θα μιλάμε για ένα πολύ μεγάλο προσφυγικό κύμα σε ενδεχόμενη κλιμάκωση. Εκεί τι θα κάνουμε Υπουργέ; Πώς θα κινηθεί η χώρα; Και θέλω να σχολιάσετε λίγο, δεδομένης και της στάσης της Γερμανίας, το τελευταίο διάστημα, πάνω στο θέμα αυτό.

Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Υπάρχουν δύο διαστάσεις. Υπάρχει η πραγματική διάσταση και η πολιτική διάσταση. Η πραγματική διάσταση καταλαβαίνουμε όλοι ότι, όπως ειπώθηκε, είναι σε μία κατάσταση εν δυνάμει κρίσης. Και η κρίση, αν μου επιτρέπετε, δεν προέρχεται μόνο από την κατάσταση στη Μέση Ανατολή. Αυτήν τη στιγμή βρίσκονται σε αναβρασμό πολλές άλλες περιοχές του κόσμου. Αν κάποιος δει τι συμβαίνει στην Αφρική, ιδίως στην υποσαχάρια Αφρική, με καθεστώτα ανελεύθερα, με την κατάσταση στο Σουδάν, όπου έχουμε περισσότερα από 10 εκατομμύρια ανθρώπους υποσιτιζόμενους σε καθεστώς πολύ μεγάλης πενίας και βεβαίως, σε ένα καθεστώς εκτοπισμού, καταλαβαίνετε τα προβλήματα, τα οποία υπάρχουν στο μεταναστευτικό - προσφυγικό.

Από την άλλη πλευρά, υπάρχει η πολιτική διαχείριση του ζητήματος. Όπως γνωρίζετε, πριν από μερικούς μήνες ψηφίστηκε στην Ευρωπαϊκή Ένωση το νέο Σύμφωνο Μετανάστευσης και Ασύλου. Πρόκειται για ένα πολύ συγκροτημένο ρυθμιστικό κείμενο. Δεν ικανοποιεί απολύτως τις ανάγκες καμίας χώρας, όμως είναι μία σημαντική εξέλιξη, η οποία ρυθμίζει τα της δίκαιης κατανομής βαρών εντός της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Το Σύμφωνο αυτό θα πρέπει να εφαρμοσθεί. Απαιτούνται πολλές εφαρμοστικές πράξεις, τις οποίες εμείς ήδη έχουμε ξεκινήσει, με τα συναρμόδια Υπουργεία και τις υλοποιούμε. Η Γερμανία είναι μία ιδιαίτερη περίπτωση, διότι αυτήν τη στιγμή λαμβάνει μία σειρά από μεταναστευτικές ροές εντός της Ευρώπης. Θέλω να πω ότι ειδικά στο ζήτημα αυτό, η Ελλάδα τηρεί απαρέγκλιτα το διεθνές δίκαιο και βεβαίως, τη Συνθήκη Σένγκεν. Όποιος λαμβάνει ανθρωπιστική προστασία, δηλαδή όποιος λαμβάνει άσυλο μέσα από τις νόμιμες διαδικασίες, οι οποίες έχουν εξορθολογιστεί πολύ την τελευταία πενταετία, όπως και οι δομές φιλοξενίας, έχει τη δυνατότητα να ταξιδεύει στο εξωτερικό. Η Γερμανία είναι μία μεγάλη χώρα υποδοχής, η οποία είναι πάντοτε ελκυστική. Για μας το ζητούμενο είναι αυστηρή τήρηση του διεθνούς δικαίου, ισότιμη κατανομή των βαρών εντός της Ευρωπαϊκής Ένωσης, αυστηρή επιτήρηση των συνόρων μας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να δούμε στην πράξη όταν θα έρθει το πρόβλημα, πώς θα το αντιμετωπίσουμε, έτσι;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, βεβαίως.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μην την πατήσουμε, όπως την προηγούμενη φορά, που είδαμε στρατό κυριολεκτικά να παρατάσσεται απέναντί μας για να ανοίξουν τα ελληνικά σύνορα, για να περάσουν οι άνθρωποι αυτοί οι δύσμοιροι στην Ελλάδα. Το θυμάστε αυτό;

Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Το θυμάμαι πάρα πολύ καλά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και πώς το αντιμετώπισε ο κύριος Μητσοτάκης λίγο πριν τον κορωνοϊό.

Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Τα όσα συνέβησαν τον Μάρτιο του 2020 νομίζω αποτελούν οδηγό. Από τότε όμως νομίζω έχουν αλλάξει πολλά και έχει αλλάξει όχι μόνο η πολιτική, αλλά νομίζω και η βελτίωση στις ελληνοτουρκικές σχέσεις έχει συμβάλει ουσιωδώς…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχει βελτίωση κύριε Υπουργέ;

Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Υπάρχει βελτίωση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λέτε στην «Καθημερινή» χθες, σας διάβασα αναλυτικά, ότι περιμένετε τον Φιντάν εδώ τον Νοέμβριο στην Αθήνα, τον Τούρκο ομόλογό σας, για να βάλουμε το πλαίσιο της οριοθέτησης της ΑΟΖ και της υφαλοκρηπίδας. Και εγώ θα σας κάνω ένα ερώτημα που το κάνουν και οι περισσότεροι: με ποιον θα συζητήσουμε; Με τη χώρα που έχει ανακηρύξει ΑΟΖ λίγα μίλια κάτω από την Κρήτη και την Κάρπαθο με τη Λιβύη, παράνομη, χωρίς να σεβαστεί και χωρίς να ρωτήσει την Ελλάδα; Αυτό είναι ένα ερώτημα και θέλω πραγματικά να το δούμε. Μη βάλουμε τώρα τους χάρτες που δείχνει τη γαλάζια πατρίδα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και στα δύο. Σας λέμε, η κουβέντα γίνεται χωρίς πλαίσιο ατζέντας. Και ως διπλωμάτης ο κύριος Γεραπετρίτης, είναι ο επικεφαλής ελληνικής διπλωματίας, απαντάει.

Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Επικεφαλής της ελληνικής διπλωματίας, αλλά όχι διπλωμάτης. Εγώ είμαι πάρα πολύ ευθύς στις απαντήσεις μου. Δεν κατακρίνω τους διπλωμάτες, αλλά είμαι πάντοτε πολύ ευθύς και θέλω να πιστεύω ότι ασκώ την τιμητική θέση, την οποία μου έχει αποδώσει η πατρίδα μου πρωτίστως ως πολίτης, υπέρ του εθνικού συμφέροντος. Θέλω λοιπόν να σας είμαι σαφής. Μου λέτε, εάν είναι δυνατόν, να μπορούμε να συζητούμε με την Τουρκία, η οποία έχει υπογράψει το τουρκο-λιβυκό μνημόνιο και όλα τα υπόλοιπα. Η απάντηση είναι η ακόλουθη: εγώ είμαι πάντοτε ένας άνθρωπος, ο οποίος πιστεύει στον διάλογο. Πιστεύει βαθύτατα στον διάλογο. Και πιστεύω ότι είναι προτιμότερο τις γειτονικές σου χώρες να συζητάς μαζί τους, παρά να βρίσκεσαι μονίμως με το δάχτυλο στη σκανδάλη. Με ρωτάτε εάν είναι ένας αξιόπιστος συνομιλητής. Είναι προφανές ότι μέσα στα χρόνια έχει αναπτυχθεί μία εξαιρετικά μαξιμαλιστική πολιτική της Τουρκίας. Αυτό προφανώς δεν είναι συνέπεια των τελευταίων 15 μηνών. Έχει ακολουθήσει μία σειρά ετών με πολλές φορές κλιμακούμενες επιθέσεις εκ μέρους της Τουρκίας. Σήμερα πράγματι υπάρχει το τουρκο-λιβυκό μνημόνιο, το οποίο είναι ανυπόστατο και παράνομο. Αυτό δεν αμφισβητείται. Υπάρχει όμως, και ξέρετε εξ αυτού έλκει η Τουρκία τις όποιες παράνομες αξιώσεις της. Ο τρόπος για να το διαχειριστείς δεν είναι ούτε να αφορίζεις, ούτε απλώς ανά πάσα στιγμή να θεωρείς ότι θα πρέπει να πας σε πολεμική σύρραξη. Η απάντηση είναι ότι θα πρέπει να καθίσεις να συζητήσεις, έτσι ώστε αντιλαμβανόμενοι την πειθώ που έχει το διεθνές δίκαιο, να μπορέσεις να το θέσεις εκποδών. Είναι σαφέστατο. Για τη γαλάζια πατρίδα που είπατε. Η γαλάζια πατρίδα είναι μία θεωρία, η οποία έχει αναπτυχθεί από τη δεκαετία του 1990. Είναι μία θεωρία, την οποία ανέπτυξε η Τουρκία, θεωρώντας ότι με τον τρόπο αυτό δημιουργεί ένα πλαίσιο διεκδικήσεων, όχι πειστικό. Για τη γαλάζια πατρίδα, η Ελλάδα έχει πάρα πολύ σαφή άποψη. Δεν υφίσταται κανένα απολύτως τέτοιου τύπου κυριαρχικό δικαίωμα σε ό,τι αφορά το Αιγαίο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έτσι θα μεγαλώσουν οι νεότερες γενιές, Υπουργέ. Το δόγμα της γαλάζιας πατρίδας έχει μπει στα σχολεία. Οι νέοι της Τουρκίας θα μεγαλώσουν έτσι. Αυτό σημαίνει ότι αυτή η ιστορία θα συνεχιστεί και θα τη ζήσουν και τα παιδιά μας και τα παιδιά των παιδιών μας. Δεν θα αλλάξει ποτέ.

Γ.ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Θα μου επιτρέψετε να πω ότι τα παιδιά και τα παιδιά των παιδιών μας θα ζήσουν πολύ χειρότερες ημέρες, αν έχουμε μία κατάσταση, η οποία είναι εμπόλεμη διαρκώς. Η Ελλάδα έχει αυτή τη στιγμή ένα τεράστιο διεθνές κεφάλαιο και μια πολύ μεγάλη αυτοπεποίθηση να μπορεί να συζητά με την Τουρκία και με τον οποιονδήποτε από θέση, θα μου επιτρέψετε να το πω, ισχύος. Η χώρα μας δεν ήταν ποτέ τόσο ισχυρή διεθνώς όσο είναι σήμερα. Είναι η παλαιότερη χώρα της περιοχής στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Είναι η χώρα, η οποία αυτή τη στιγμή βρίσκεται μεταξύ των 15 μελών του Συμβουλίου Ασφαλείας του Οργανισμού Ηνωμένων Εθνών, που καθορίζει τη διεθνή αρχιτεκτονική ασφαλείας. Είναι η χώρα, που έχει αναπτύξει στρατηγικές συμμαχίες με τους μεγαλύτερους εταίρους. Είναι η χώρα, η οποία συνομιλεί με όλους.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συμφωνούμε.

Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Η γαλάζια πατρίδα. Να μου επιτρέψετε να απαντήσω. Η γαλάζια πατρίδα και πράγματι δεν είναι σωστό, όπως λέτε, να δημιουργούμε ένα τοξικό περιβάλλον για τη νέα γενιά, όπως ενσωματώθηκε, ίσως θα το είδατε στα σχολικά βιβλία, δεν περιλαμβάνει την Ελλάδα. Και αν δεν το έχετε δει, να σας το πω εγώ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο χάρτης δεν περιλαμβάνει τα νησιά;

Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Δεν υπάρχει χάρτης, ο οποίος να περιλαμβάνει την Ελλάδα. Η γαλάζια πατρίδα έχει τοποθετηθεί εντός της ηπειρωτικής Τουρκίας και περιλαμβάνει κατά βάση τις αξιώσεις που έχει σε άλλα μέρη. Δεν υπάρχει χάρτης, ο οποίος να καταλαμβάνει το Αιγαίο. Βεβαίως και δεν είναι εντός των σχολικών βιβλίων. Σας παραπέμπω να το μελετήσετε και αν βρείτε κάτι διαφορετικό θα ξαναέρθω για να τα πούμε. Άρα αυτή τη στιγμή προσέξτε τη διαφορά. Αναπτύσσεται συν τω χρόνω, δεκαετίες ένα αφήγημα, το οποίο προφανώς, είναι μαξιμαλιστικό. Αυτή τη στιγμή ερχόμαστε μέσω της συζήτησης, μέσω του διαλόγου, ενός παραγωγικού διαλόγου, εφόσον μπορούμε να τον κάνουμε αυτόν τον παραγωγικό διάλογο, να έρθουμε και να αφομοιώσουμε όλες αυτές τις καταστάσεις, να αναδείξουμε την παρανομία, το ανυπόστατο των αξιώσεων για να μπορέσουμε να έχουμε ειρήνη και ευημερία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θέλω να μην πάτε ποτέ στα 12 μίλια, όπως ορίζει το διεθνές δίκαιο. Τι θα πείτε;

Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Καταρχάς να ξεκινήσουμε ανάποδα. Θα σας κάνω εγώ μία ρητορική ερώτηση. Εσείς θα θέλατε να μη συζητήσουμε ποτέ με την Τουρκία;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι, αν αρθούν οι αξιώσεις θα ήθελα να συζητήσουμε. Ναι, βεβαίως αν αρθούν οι αξιώσεις από την πλευρά τους.

Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Η απάντηση, λοιπόν, είναι ότι για να αρθούν οι αξιώσεις θα πρέπει να συζητήσεις. Αυτό είναι ο πρώτος κανόνας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί αλλάζει η προσέγγιση;

Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Όχι. Είναι ο πρώτος άξονας προσέγγισης.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είχαμε το 2020 την επακούμβηση των φρεγατών, όταν η Ελλάδα είπε ότι εδώ είναι οι κόκκινες γραμμές. Αν έχουμε αλλάξει αυτές τις κόκκινες γραμμές πρέπει να το ξέρουμε.

Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Πού διακρίνετε ότι έχουν αλλάξει οι γραμμές; Σε ποιο σημείο;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν έχουν αλλάξει οι κόκκινες γραμμές;

Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Προφανώς και όχι. Είναι προφανέστατο ότι αυτή τη στιγμή η Ελλάδα έχει την πλήρη κυριαρχία της, τα πλήρη κυριαρχικά της δικαιώματα και θα πράξει εκείνο, το οποίο είναι αναγκαίο και ορθό. Τους 15 τελευταίους μήνες έχουμε το εξής. Εκτός εάν διαφωνούμε και σε αυτό. Έχουμε μηδενικές παραβιάσεις του εθνικού εναέριου χώρου, ενόσω πριν από αυτό είχαμε εκατοντάδες ημερησίως.

Έχουμε αποφύγει τις μεγάλες εντάσεις και κρίσεις. Έχουμε μία ελεγχόμενη κατάσταση στο μεταναστευτικό και μπορούμε να συζητούμε, έτσι ώστε να έχουμε μία θετική ατζέντα με συμφωνίες, οι οποίες παράγουν θετικά αποτελέσματα. Το ερώτημα είναι το ακόλουθο. Αυτή τη στιγμή θέλουμε να προχωρήσουμε τη συζήτησή μας, έτσι ώστε να δούμε αν υπάρχει ένας κοινός τόπος για να λύσουμε τη μεγάλη μας διαφορά. Διότι ό,τι και να συμβεί, η πραγματικότητα είναι ότι αν δεν λυθεί το μείζον ζήτημα που ταλανίζει εδώ και πενήντα χρόνια, το οποίο είναι η οριοθέτηση υφαλοκρηπίδας και Αποκλειστικής Οικονομικής Ζώνης, τα προβλήματα θα υπάρχουν πάντα. Αυτό είναι μία κατανόηση βασική. Εάν λοιπόν αυτή τη στιγμή ο δρόμος είναι να μην είμαστε διαρκώς σε πολεμική εγρήγορση, αλλά να έχουμε ένα πλαίσιο συζήτησης, τότε θα προχωρήσουμε και νομίζω ότι οι συνθήκες είναι ώριμες για να κάνουμε μία συζήτηση ακριβώς για τον λόγο για τον οποίο σας είπα ότι αυτή τη στιγμή η Ελλάδα είναι πιο ισχυρή από ποτέ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να ρωτήσουμε το εξής τότε, ως επικεφαλής της ελληνικής διπλωματίας υπήρξε μια συνάντηση στο τετ α τετ στο περιθώριο της Γενικής Συνέλευσης του ΟΗΕ, ανάμεσα στον κύριο Ερντογάν και στον κύριο Μητσοτάκη. Θα ήθελα να μας πείτε αν μπορείτε, φυσικά, αν αυτά τα οποία γνωρίζουμε ότι συζητήθηκαν είναι αυτά. Αν έχει γίνει ένα βήμα, το οποίο δεν γνωρίζουμε και έχει μπει ένας αστερίσκος από το οποίο θα ξεκινήσει η δική σας επαφή με τον κύριο Φιντάν και θα έχουμε μια εξέλιξη και στην επαφή του κυρίου Ερντογάν με τον κύριο Μητσοτάκη τον Ιανουάριο. Δηλαδή έχει γίνει πρόοδος στις συνομιλίες; Υπάρχει κάτι το οποίο έχει προχωρήσει με αρχή τον ΟΗΕ, τη συνάντηση εκεί, κάτι που περιμένουμε τον Ιανουάριο, κάτι καινούριο;

Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Το βασικό, νομίζω θετικό της συζήτησης που γίνεται με την Τουρκία τους τελευταίους 15 μήνες είναι ότι η συζήτηση αυτή είναι δομημένη και είναι επεξεργασμένη μέχρι την τελευταία της γραμμή. Ξεκινήσαμε σε μια λογική ότι θα κάνουμε μια συζήτηση βήμα-βήμα. Θα δώσουμε έμφαση σε εκείνα, τα οποία είναι τα αμοιβαίως επωφελή, όπως είναι η οικονομική συνεργασία, η συνεργασία σε άλλους τομείς, η οποία είναι προς όφελος και των δύο χωρών. Θα περιορίσουμε τις εντάσεις, οι οποίες παράγονται και παράγονται κυρίως από τις παραβιάσεις του εναέριου χώρου μας και από το μεταναστευτικό. Θα σεβαστούμε τις επιφυλάξεις, τις οποίες έχουμε διατυπώσει εμείς. Δεν έχουμε υπαναχωρήσει στο ο,τιδήποτε σε σχέση με τις αξιώσεις, τις οποίες φέρει η χώρα μας. Δεν θα συζητήσουμε και δεν έχουμε συζητήσει ποτέ ούτε για τα χωρικά ύδατα, ούτε για κανένα άλλο ζήτημα κυριαρχίας, διότι τα θέματα αυτά αφορούν αποκλειστικά και μόνο τη χώρα μας και δεν θα τεθούν ποτέ. Σας διαβεβαιώ και το επαναλαμβάνω. Ποτέ, στο τραπέζι στις συζητήσεις με την Τουρκία. Αυτή τη στιγμή βρισκόμαστε μπροστά σε μία διχάλα. Ή θα επιλέξουμε να παραμείνουμε σε αυτό το καθεστώς, δηλαδή να μπορέσουμε να έχουμε μία όσο το δυνατόν πιο σταθερή σχέση, που θα αποφεύγει τους κλυδωνισμούς, θα αποφεύγει τις αναταράξεις ή θα κάνουμε ένα βήμα μπροστά και θα πιάσουμε τη συζήτηση, η οποία αφορά τον καθορισμό θαλασσίων ζωνών.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το ίδιο περιμένετε και από την άλλη πλευρά, όμως;

Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Η συζήτηση θα είναι ενιαία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το λέω γιατί κατά καιρούς ακούμε υπουργούς και εκπροσώπους του Ερντογάν να ανεβάζουν πάρα πολύ τους τόνους και να λένε τα δικά τους. Ο τουρκικός τύπος σε πάρα πολλές περιπτώσεις γνωρίζουμε ότι εξηγεί λίγο το αφήγημα του Προέδρου.

Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Θα σας πω δύο παρατηρήσεις. Η πρώτη παρατήρηση είναι ότι ακόμη και η ρητορική -εσείς τη γνωρίζετε καλύτερα από τον καθένα- ακόμη και η ρητορική, τους τελευταίους 15 μήνες, έχει πέσει κατά πάρα πολλές κλίμακες. Δεν χρειάζεται να σας θυμίσω τι λεγόταν και τι γινόταν πριν από δύο, τρία, δέκα χρόνια. Και το δεύτερο είναι ότι ισχύει και το αντίστροφο. Υπάρχουν και στην Ελλάδα φωνές, υπάρχουν δημοσιογραφικές φωνές, υπάρχουν εφημερίδες, υπάρχουν μέσα ενημέρωσης, τα οποία πάντοτε κλιμακώνουν μια ρητορική, η οποία είναι πολεμική. Θέλω να πω όμως το εξής και να κλείσουμε, αν θέλετε, με αυτό. Εγώ έχω πάντοτε ένα αίσθημα βαρύτατης ευθύνης και χρέους απέναντι στην πατρίδα μου, όπως το πράξαμε και με την Κύπρο, στην οποία επενδύσαμε, από την πρώτη μέρα που αναλάβαμε το Υπουργείο Εξωτερικών, πολύ μεγάλη ενέργεια και φτάσαμε στο θετικό κατά την άποψή μου, να βρεθούν στο ίδιο τραπέζι και να συζητήσουν ο Πρόεδρος της Κυπριακής Δημοκρατίας  με τον τουρκοκύπριο ηγέτη σε άμεσες συνομιλίες, κάτι που φαινόταν πριν από 15 μήνες σχεδόν αδύνατο. Έτσι, πιστεύω ότι σήμερα μια ισχυρή, δυνατή Ελλάδα μπορεί να συζητά με την Τουρκία, χωρίς φοβικά σύνδρομα.

Κυβερνητικός Εκπρόσωπος: - Η χώρα μας παραμένει, ακόμα στις χώρες με υψηλό ποσοστό μη εξυπηρετούμενων δανείων

 Καλό μεσημέρι και καλή εβδομάδα,

Ένας χρόνος συμπληρώθηκε από την τρομοκρατική επίθεση στο Ισραήλ που οδήγησε στο θάνατο εκατοντάδες αθώους πολίτες. Όπως ανέφερε και ο Πρωθυπουργός σε ανάρτησή του «Έναν χρόνο μετά τα φρικτά τρομοκρατικά χτυπήματα της 7ης Οκτωβρίου, δεν ξεχνάμε. Ο λαός του Ισραήλ έχει το δικαίωμα να ζει με ασφάλεια. Επαναλαμβάνουμε, την έκκλησή μας για άμεση απελευθέρωση όλων των ομήρων».

Η Ελλάδα από την πρώτη στιγμή καταδίκασε το τρομοκρατικό χτύπημα, ενώ ανέλαβε πολυεπίπεδες πρωτοβουλίες στη διεθνή πολιτική σκηνή, ασκώντας ενεργητική εξωτερική πολιτική και τηρώντας συνεπή στάση. Κάτι που αναγνωρίζεται εμπράκτως και από το γεγονός ότι η Ελλάδα τον τελευταίο χρόνο προσκλήθηκε και ήταν παρούσα σε όλες τις Διεθνείς Διασκέψεις με θέμα το Μεσανατολικό και την κατάσταση στη Γάζα.

Τον ίδιο εποικοδομητικό ρόλο θα διαδραματίσουμε και κατά τη διάρκεια της διετούς θητείας μας ως εκλεγμένου μέλους του Συμβουλίου Ασφαλείας του ΟΗΕ.

—-

Μείωση των κόκκινων δανείων στις συστημικές τράπεζες στην Ελλάδα διαπιστώνει ο οίκος αξιολόγησης Scope Ratings. Συγκεκριμένα, τα μη εξυπηρετούμενα δάνεια διαμορφώνονται στο 3,4% στην Ελλάδα, έχοντας σημειώσει μείωση κατά 1,2 ποσοστιαίες μονάδες τον τελευταίο χρόνο και πολύ μεγαλύτερη μείωση σε σχέση με τα υψηλά επίπεδα της κρίσης.

Ο οίκος αξιολόγησης καταγράφει αύξηση στους δείκτες κόκκινων δανείων σε Ολλανδία, Γερμανία, Φινλανδία και Γαλλία.

Η χώρα μας παραμένει, ακόμα στις χώρες με υψηλό ποσοστό μη εξυπηρετούμενων δανείων, ωστόσο είναι θετικό ότι κάθε μήνα διαπιστώνεται μείωση του αριθμού αυτού, εξ’ αιτίας των νομοθετικών πρωτοβουλιών της Κυβέρνησης. Θεσπίσαμε αυστηρό πλαίσιο λειτουργίας και συμπεριφοράς των funds/servicers (κώδικας δεοντολογίας) που παράγει ήδη θετικά αποτελέσματα για τους πολίτες με πρόστιμα που φτάνουν ακόμα και το μισό εκατομμύριο ευρώ, ενώ σε περιπτώσεις υποτροπής μπορεί να οδηγηθούν σε ανάκληση της άδειας λειτουργίας από την Τράπεζα της Ελλάδας.

Βελτιώσαμε τον εξωδικαστικό μηχανισμό και καταστήσαμε υποχρεωτική την αποδοχή της πρότασής του από τους πιστωτές όταν μιλάμε για ευάλωτους κάτι που οδήγησε σε ιστορικό υψηλό με 7,5 δισ. ευρώ ρυθμισμένα χρέη.

Τα «κόκκινα» δάνεια όλων των τραπεζών (συστημικών και μη) με τη συμβολή του προγράμματος «Ηρακλής» μειώθηκαν από 40% τον Ιούλιο 2019 σε 7,5% τον Μάρτιο 2024. Συνολικά σε τράπεζες και servicers περιορίστηκαν από 92 δισ. ευρώ το 2020- 2021 σε 69 δισ. ευρώ το 2023.

—-

 

Παρακαλώ για τις ερωτήσεις σας.

 

Β. ΣΑΜΑΡΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, χτες πραγματοποιήθηκε ο πρώτος γύρος των εσωκομματικών εκλογών του ΠΑΣΟΚ. Στην Χαριλάου Τρικούπη είναι πολύ ικανοποιημένοι με τη συμμετοχή και λένε ότι αυτό στέλνει ένα μήνυμα για ανάκαμψη, για επιστροφή του ΠΑΣΟΚ. Σχολιάζουν, μάλιστα, κάποιοι ότι στο ΠΑΣΟΚ πήγαν 300.000 στον πρώτο γύρο, ενώ στην Ν.Δ. το 2015 είχαν πάει 400.000. Και κάποιοι λένε ότι ανησυχεί πλέον η Κυβέρνηση και η Ν.Δ.. Είναι αλήθεια αυτό; Ανησυχείτε;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς να πούμε ότι κάθε εσωκομματική διαδικασία, κάθε ανοιχτή δημοκρατική διαδικασία, είναι μια πολύ καλή είδηση, μια πολύ καλή εξέλιξη για το πολιτικό μας σύστημα, για την δημοκρατία μας. Άρα, χαιρετίζουμε και, μάλιστα, με οποιαδήποτε συμμετοχή, ακόμη και αν, από ό,τι φαίνεται, η συμμετοχή δεν δικαίωσε τους πιο αισιόδοξους και δεν εκπλήρωσε πλήρως τις προσδοκίες. Αλλά επαναλαμβάνω: αναγνωρίζουμε ότι πέραν από την Ν.Δ. υπάρχουν, πλέον, πολλά ακόμη κόμματα – το ΠΑΣΟΚ, μάλιστα, και αυτό πάρα πολλά χρόνια ακολουθεί τις ανοιχτές διαδικασίες- που δίνουν τον λόγο στα μέλη τους και τα μέλη τους αποφασίζουν. Μένει να δούμε ποια θα είναι η τελική απόφαση. Ξέρετε, δεν είναι ζήτημα ανησυχίας, είναι ζήτημα προσδοκίας. Και αυτό το οποίο περιμένουμε όλοι, η Κυβέρνηση, οι πολίτες, συνολικά, οι πάντες, είναι να αποκτήσει επιτέλους η χώρα μία αξιόπιστη εναλλακτική πρόταση, κοστολογημένη, για να μπορούν να γίνονται και συγκρίσεις. Την ίδια, ακριβώς, απάντηση είχα δώσει μετά από την ανοιχτή διαδικασία του ΣΥΡΙΖΑ. Δεν εκπληρώθηκαν, τελικά, οι προσδοκίες, ούτε -τέλος πάντων- ικανοποιήθηκαν αυτοί οι οποίοι περίμεναν, δικαίως περίμεναν, μια εναλλακτική πρόταση. Μένει να δούμε από την επόμενη Δευτέρα, όπου ξεκινάει ένας νέος κύκλος είτε για τον εν ενεργεία Πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ είτε για τον κ. Δούκα, αναλόγως τι θα αποφασίσουν τα μέλη του ΠΑΣΟΚ, αν το ΠΑΣΟΚ θα διατυπώσει μια συγκεκριμένη πρόταση, κοστολογημένη, αποφεύγοντας την λογική του «Όχι σε όλα». Μέχρι τότε, ο λόγος είναι στα μέλη του. Περιμένουμε να δούμε ποια θα είναι η απόφασή τους.

Μ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, την Παρασκευή γιορτάσατε στην Ν.Δ. τα 50 χρόνια από την ίδρυσή της. Απουσίαζαν οι ηγέτες του κόμματος την τελευταία 20ετία. Πώς αξιολογείτε αυτές τις απουσίες; Δείχνει διάσταση πολιτική με τον σημερινό αρχηγό, τον κ. Μητσοτάκη, η απουσία των Καραμανλή – Σαμαρά;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Την προηγούμενη εβδομάδα είχα απαντήσει ότι την Παρασκευή 4 Οκτωβρίου, δηλαδή την περασμένη Παρασκευή, δίνουμε το παρών για να τιμήσουμε την ανώνυμη Νεοδημοκράτισσα και τον ανώνυμο Νεοδημοκράτη που, διαχρονικά, στήριζαν αυτή την παράταξη, χωρίς να περιμένουν κάποια πολιτική αξιοποίηση, ανιδιοτελώς. Έχω την τιμή να ανήκω σε αυτή την παράταξη από μικρό παιδί και μαζί και με νέους υποστηρικτές της παράταξης, βρέθηκα κι εγώ εκεί, σε μια μεγάλη γιορτή. Η συμμετοχή του κόσμου έδωσε, ουσιαστικά, συνέχεια σε αυτό το οποίο είχαμε πει, γιατί η συμμετοχή ήταν μια συμμετοχή τιμής, αναγνώρισης της προσφοράς ανθρώπων που ποτέ δεν ήθελαν να γίνουν γνωστοί. Με πρώτο, λοιπόν, τον Πρωθυπουργό, όλοι πήγαμε εκεί για αυτόν ακριβώς τον λόγο. Και ο Πρωθυπουργός έβγαλε μία ομιλία, που έχω την δυνατότητα να μπορώ να συγκρίνω και να βλέπω όλα αυτά τα χρόνια και το κλίμα και την συμμετοχή που ήταν εντυπωσιακή -και η συμμετοχή- εντυπωσιακά καλό και θερμό και το κλίμα, ενωτική ομιλία. Αναφέρθηκε σε όλους τους διατελέσαντες Προέδρους της Ν.Δ., αλλά και Πρωθυπουργούς της χώρας, προερχόμενους από την Ν.Δ., τιμώντας την ιστορία της παράταξης, που αποτελεί ένα μεγάλο μέρος της ιστορίας της μεταπολιτευτικής Ελλάδος, αλλά και μία πολιτική ομιλία. Ο Πρωθυπουργός υπενθύμισε γιατί έχει καταφέρει η Ν.Δ. να μείνει η μόνη, διαχρονικά, καθ’ όλη την διάρκεια της Μεταπολίτευσης, μεγάλη, ισχυρή παράταξη, γιατί αυτό το αποφασίζουν οι πολίτες με την στήριξή τους, ακόμη και σε δύσκολα χρόνια, γιατί πολύ απλά, μένοντας πιστή στις ιδέες της και στην ιδρυτική της διακήρυξη, δεν έχει φοβηθεί ποτέ να συμβαδίσει με την εποχή, χωρίς να αλλοιωθεί, να μεγαλώσει ουσιαστικά, να διευρυνθεί χωρίς να αλλάξει την φυσιογνωμία της και νομίζω με τα επιχειρήματα τα οποία παρέθεσε και στην ομιλία του, αλλά και στην συνέντευξη που είχε παραθέσει στον κ. Ευαγγελάτο λίγες ώρες πριν, γιατί αποτελεί την μόνη σοβαρή και αξιόπιστη εναλλακτική για τον τόπο. Όπως έχω πει πάρα πολλές φορές δεν σχολιάζω, ούτε την ψήφο, ούτε την τοποθέτηση, ούτε μια απόφαση πρώην Προέδρων της παράταξης που ανήκω, και πρώην Πρωθυπουργών. Ήταν δική τους επιλογή, δική τους απόφαση, αλλά, όπως σας είπα και όπως προέκυψε και από όλο το τελετουργικό και την ομιλία του Πρωθυπουργού, άπαντες, όπως είπε και ο Πρωθυπουργός, τιμήθηκαν για την προσφορά τους στην παράταξη με πρώτους και κυριότερους τους ανώνυμους αγωνιστές, να δανειστώ έτσι και έναν όρο, που προσπάθησε ένας άλλος πολιτικός χώρος να τον οικειοποιηθεί τα τελευταία χρόνια.

ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΙ: Πάνω σε αυτό. Επειδή έλειπαν οι δύο πρώην Πρωθυπουργοί, αυτή η απόφαση να μην πάνε, προφανώς έχει και πολιτικά μηνύματα, πολλαπλά και από πολλούς αναλύεται με ένα νήμα, τέλος πάντων, και σε σχέση με τις ερωτήσεις των 11 γαλάζιων βουλευτών και των 8. Θεωρείτε ότι υπάρχει θέμα νομιμοποίησης του Κυριάκου Μητσοτάκη;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Θεωρώ ότι είναι -και δεν αναφέρομαι σε εσάς που ρωτάτε-, ένας ισχυρισμός, ο οποίος στερείται σοβαρότητας. Ο Κυριάκος Μητσοτάκης είναι εκλεγμένος Πρόεδρος της Ν.Δ. από τη βάση. Έχει καταφέρει να πετύχει τα μεγαλύτερα εκλογικά αποτελέσματα. Δεν θυμάμαι άλλον Πρόεδρο της Ν.Δ. και Πρωθυπουργό που να έχει καταφέρει, μέσα σε χρόνια τόσων πολλών μεγάλων και παγκόσμιων κρίσεων, να επανεκλεγεί με μεγαλύτερο ποσοστό από ό,τι εξελέγη Πρωθυπουργός την πρώτη φορά. Και ως Πρωθυπουργός δεύτερης τετραετίας, να δείχνει η Κυβέρνησή του και ο ίδιος, με τα πολλά προβλήματα που υπάρχουν και με έναν κόσμο που περιμένει να δει τι θα κάνουμε τα επόμενα χρόνια, να έχει δείξει τέτοια ανθεκτικότητα. Μάλιστα, αν συγκρίνει κανείς την Κυβέρνηση Μητσοτάκη με σχεδόν όλες τις υπόλοιπες Κυβερνήσεις ή τα υπόλοιπα κόμματα τα κεντροδεξιά στην Ευρώπη, θα καταλάβει κανείς ότι το εντελώς αντίθετο ισχύει. Τώρα, η σύνδεση της απόφασης αυτής με τις ερωτήσεις των βουλευτών, επίσης απέχει χιλιόμετρα πολλά από την πραγματικότητα, γιατί, όπως έχουμε πει, είναι χιλιάδες οι ερωτήσεις των βουλευτών της Ν.Δ. από το 2019 μέχρι σήμερα. Σχεδόν 6.000 ερωτήσεις και αν βάλει κανείς και τα υπόλοιπα κοινοβουλευτικά μέσα, φτάνουν τις 9.000 οι ασκήσεις κοινοβουλευτικών μέσων. Άρα, όπως αντιλαμβάνεστε, είναι ένα αφήγημα, το οποίο προσπαθούν να δημιουργήσουν κάποιοι για να συμψηφίσουν τα μεγάλα εσωκομματικά προβλήματα των υπόλοιπων κομμάτων, αλλά δεν έχει καμία βάση. Ούτως ή άλλως, το όλον της Ν.Δ. που είναι η ψυχή της Ν.Δ., που είναι οι υποστηρικτές, η Κοινοβουλευτική Ομάδα, οι διαχρονικοί υποστηρικτές του κόμματος αυτού, βρέθηκε στη Ρηγίλλης. Όποιος πήγε στη Ρηγίλλης κατάλαβε γιατί η Ν.Δ. έχει διανύσει τόσα πολλά χιλιόμετρα σε μια σχέση, η οποία είναι χτισμένη πάνω στην αξιοπιστία, αλλά και στη σταθερή εμπιστοσύνη των πολιτών και έχει να διανύσει πάρα-πάρα πολλά περισσότερα στο μέλλον.

 

ΑΝΤ. ΚΟΤΖΑΙ: Κάτι διευκρινιστικό πάνω σε αυτό. Επειδή το λέτε συνέχεια με τις 6.000 ερωτήσεις, αν δεν κάνω λάθος νομίζω ότι για πρώτη φορά γίνονται ομαδικές 8 και 11. Γι’ αυτό τίθεται, ας πούμε, ένα ζήτημα, μήπως αμφισβητείται συνολικά μακροπρόθεσμα η κυβερνητική πολιτική;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Υπάρχουν ερωτήσεις και με 5, υπάρχουν ερωτήσεις και με 7, υπάρχουν και ερωτήσεις και από έναν βουλευτή. Οι ίδιοι οι βουλευτές που έκαναν την ερώτηση και στις τοποθετήσεις τους σε ΜΜΕ και στη Βουλή και σε εκδηλώσεις, όπως αυτή που έκανε το Ίδρυμα Καραμανλή, έδωσαν την απάντηση σε αυτή τη λογική δήθεν εσωκομματικού προβλήματος, στηρίζοντας, χωρίς αστερίσκους, την Κυβέρνηση και τον Πρωθυπουργό. Έχουν απαντήσει οι βουλευτές. Αφήστε με εμένα. Ας πούμε ότι εγώ έχω κάποιο συμφέρον να πω αυτό που λέω. Αυτό που λέω βασίζεται σε αυτά τα οποία έχουν πει και οι ίδιοι οι βουλευτές. Και θα συνεχίσουν να κάνουν ερωτήσεις οι βουλευτές και θα συνεχίσουν να υποχρεούνται οι Υπουργοί να απαντούν στις ερωτήσεις αυτές και να βελτιώνουν, όποτε και όπως μπορούν, την καθημερινότητα των πολιτών. Άρα, αυτό ας το συνηθίσουμε, γιατί θα δίνουμε συνεχώς την ίδια απάντηση, που είναι η ίδια η πραγματικότητα.

 

ΣΠ. ΜΟΥΡΕΛΑΤΟΣ: Να σας πάω στα ελληνοτουρκικά. Έχουμε και πάλι δημοσιεύματα για υποχωρητικότητα έναντι της Τουρκίας και συγκεκριμένα για τον ρόλο του Υπουργού Εξωτερικών, του κ. Γιώργου Γεραπετρίτη και επειδή, αν δεν απατώμαι, υπάρχει και μια συνάντηση ενόψει με τον Τούρκο Υπουργό Εξωτερικών, κ. Φιντάν, στην Αθήνα, κρίσιμη, σε κάθε περίπτωση, γιατί εκεί θα διερευνηθεί κατά πόσο ισχύουν οι κοινοί κανόνες για να προχωρήσουμε σε συζήτηση επί της οριοθέτησης θαλασσίων ζωνών. Θέλω να σχολιάσετε τα συγκεκριμένα δημοσιεύματα.

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Άλλο ένα επεισόδιο στην ευρύτερη προσπάθεια «κοπτοραπτικής» συγκεκριμένων Μέσων με ένα προσβλητικό, θεωρώ για τα εθνικά συμφέροντα, αφήγημα περί δήθεν υποχωρητικότητας, με έναν εκ των βασικών στόχων του αφηγήματος αυτού, τον Υπουργό Εξωτερικό, κ. Γιώργο Γεραπετρίτη. Αναφερόμενοι σε μια συνέντευξη που έδωσε, αλλοίωσαν πλήρως το περιεχόμενο της απάντησής του. 

Ο Υπουργός Εξωτερικών είπε κάτι, το οποίο εμένα με κάνει, πέρα από την ιδιότητα που έχω στην Κυβέρνηση, ως Έλληνα πολίτη, να νιώθω ασφάλεια με τέτοιες δηλώσεις. Ο Γιώργος Γεραπετρίτης αυτό το οποίο είπε είναι ότι «αν είναι να κάνω καλό στον τόπο μου, να καταφέρω χωρίς να ζημιωθεί η πατρίδα μου έστω και κατ΄ ελάχιστο, προασπίζοντας τα συμφέροντα, αν είναι από κάποιους να χαρακτηριστώ ως μειοδότης, ας χαρακτηριστώ». 

Αυτό η «κοπτοραπτική», η μονταζιέρα, το μετέφρασε ότι παραδέχτηκε και δεν τον πειράζει κιόλας να είναι μειοδότης. Εντάξει. Ο κόσμος γνωρίζει, μπορεί να διαβάζει, να καταλαβαίνει. Αντιλαμβάνεται ότι αυτή η προσπάθεια γίνεται γιατί θέλουν κάποιοι η Ελλάδα να μιμηθεί άλλες χώρες της Ευρώπης και να γιγαντώσει λαϊκίστικα ακροδεξιά κόμματα. Θεμιτό. Δημοκρατία έχουμε. Αρκεί αυτή η προσπάθεια να βασίζεται σε πραγματικά δεδομένα και πραγματικές δηλώσεις και όχι σε παραποίηση δηλώσεων, όπως η συγκεκριμένη περίπτωση και πολλές άλλες περιπτώσεις. 

Για να το ξεκαθαρίσουμε, η Κυβέρνηση Μητσοτάκη πιστεύει στον διάλογο, πιστεύει σε αυτή την πολιτική. Ο διάλογος αυτός δεν έχει αποδυναμώσει ούτε κατά ένα χιλιοστό τη χώρα. Δεν έχει βάλει ποτέ στο ζύγι ζητήματα κυριαρχίας, ούτε πρόκειται να βάλει. Δεν έχει βάλει ποτέ, ούτε καν σε συζήτηση, ζητήματα «κόκκινων» γραμμών. Ο διάλογος αυτός έχει δώσει στην Ελλάδα πολύ σημαντικά, πάρα πολύ σημαντικά κέρδη, όπως είναι η καλύτερη διαχείριση του μεταναστευτικού, με πολύ-πολύ καλά αποτελέσματα.

 Ας κάνουν όλοι αυτοί μια βόλτα στην Ευρώπη να δούμε τι γίνεται και ας κάνουν τη σύγκριση των 93.000 διαμενόντων στην Ελλάδα του 2019 με τους 21.000 που είναι σήμερα στην Ελλάδα και όλα τα υπόλοιπα, τα οποία γίνονταν στην Ελλάδα, με τις 130 δομές και τις 33 που είναι σήμερα. Και το πολύ σημαντικό, έχει εκμηδενίσει τις παραβιάσεις, κάτι το οποίο, πιστέψτε με, ειδικά για τους πιλότους μας στην πρώτη γραμμή είναι κάτι πάρα πολύ σημαντικό. Η Ελλάδα, λοιπόν, είχε δύο δρόμους: Τον δρόμο του λαϊκισμού, τον δρόμο της απομόνωσης, όπου εκεί η Τουρκία, πιστέψτε με, κανονικά θα συνέχιζε να λέει ό,τι έλεγε μέχρι σήμερα, δεν θα άλλαζε τη στάση της, τον δρόμο των εντάσεων και των κρίσεων, με τον δρόμο του διαλόγου, ο οποίος συνοδεύεται και με την ισχυροποίηση της χώρας σε αμυντικό, διπλωματικό επίπεδο και μια Ελλάδα η οποία, από εκεί που ήταν ουραγός και επαίτης, πλέον πρωταγωνιστεί. Το αντιλαμβάνομαι ότι αυτό ενοχλεί, γιατί δεν βοηθάει τη μεγέθυνση ακροδεξιών μορφωμάτων που θέλουν κάποιοι. Αλλά εμείς θα συνεχίσουμε να υπηρετούμε τους Έλληνες πολίτες και όχι τα συμφέροντα κάποιων συγκεκριμένων κέντρων.

 

Δ. ΓΚΑΤΣΙΟΣ:   Κύριε Εκπρόσωπε, θα ήθελα να σας πάω σε ένα άλλο θέμα και αναφέρομαι στην υποεπιτροπή του ΟΗΕ, που επισκέπτεται τη χώρα μας. Είναι μια υποεπιτροπή για την πρόληψη των βασανιστηρίων. Θα επισκεφθεί, διαβάζω, φυλακές, αστυνομικά τμήματα, Κέντρα Κράτησης Μεταναστών και θα ήθελα να σας ρωτήσω αν η συγκεκριμένη επίσκεψη ήταν προγραμματισμένη ή γίνεται με αφορμή τους θανάτους κρατουμένων στα αστυνομικά Τμήματα της Ομόνοιας και του Αγίου Παντελεήμονα; Ευχαριστώ.

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:    Ναι, σας ευχαριστώ για την ευκαιρία που μου δίνετε, γιατί ακούστηκε και αυτό, έτσι, το ευφάνταστο σενάριο τις τελευταίες ημέρες, ότι έρχεται ο Ύπατος Εκπρόσωπος του ΟΗΕ για να ελέγξει την Ελλάδα, λόγω της τραγικής είδησης, των δύο τραγικών ειδήσεων, της απώλειας δύο συνανθρώπων μας. Καμία σχέση με την πραγματικότητα. Δεν μας προκαλεί καμία έκπληξη το γεγονός ότι δημιουργούνται σενάρια  επιστημονικής φαντασίας και σερβίρονται στον κόσμο ως ειδήσεις. Η πραγματικότητα λέει ότι  η απόφαση αυτή ελήφθη από τον  ΟΗΕ, τον Νοέμβριο του 2023, τον Ιούλιο ενημερώθηκε η χώρα μας για αυτή τη συγκεκριμένη επίσκεψη, η οποία λαμβάνει χώρα σήμερα και εστάλη και σχετική επιστολή 7 Αυγούστου. Νομίζω ότι αντιλαμβάνεστε  από τις ημερομηνίες, Νοέμβριος ’23, Ιούλιος ’24, 7 Αυγούστου του ’24, ότι δεν έχουν καμία σχέση με τους συγκεκριμένους δύο θανάτους. Άρα είναι μια τακτική και προγραμματισμένη επίσκεψη σε ουδέτερο χρόνο. Δεν είναι η Ελλάδα η μόνη χώρα στην οποία γίνονται οι συγκεκριμένες επισκέψεις, αξιολογεί όχι μόνο την Αστυνομία, τα κρατητήρια, τα ΠΡΟΚΕΚΑ, δομές φιλοξενίας Μεταναστών, δομές Ψυχικής Υγείας, Καταστήματα Κράτησης, δομές ασυνόδευτων ανηλίκων, δομές κοινωνικής αλληλεγγύης και στην ανακοίνωση του ο ΟΗΕ, τονίζει πως η υποεπιτροπή επισκέπτεται όλα τα κράτη-μέλη που έχουν επικυρώσει το σχετικό πλαίσιο για την πρόληψη των βασανιστηρίων. Ουσιαστικά για να επιβεβαιώσει ότι τηρούνται όλοι οι κανόνες και τα πρωτόκολλα ασφαλείας. Έχει κάνει ήδη επισκέψεις σε άλλα κράτη-μέλη, σύμφωνα και με την επίσημη ενημέρωση που έχουμε. Όπως αντιλαμβάνεστε λοιπόν, είναι άλλο ένα παραμύθι, το οποίο προσπάθησαν κάποιοι να φτιάξουν, πάνω στην τραγική είδηση της απώλειας δύο ανθρώπων, να την εργαλειοποιήσουν, να δημιουργήσουν πάλι μια κακή εικόνα για την Ελλάδα, να φτιάξουν ένα αφήγημα ότι η Ελλάδα, η χώρα μας, ελέγχεται από το εξωτερικό. Είναι πάρα πολλές φορές που το έχουμε ζήσει αυτό, εμείς εδώ θα είμαστε, να λέμε την αλήθεια και να τους χαλάμε τη σούπα.

 

Α. ΚΟΤΖΑΙ:   Κύριε Εκπρόσωπε, πριν λίγες εβδομάδες ξεκίνησε να εκδικάζεται, ίσως το μεγαλύτερο κύκλωμα sex trafficking στην Ελλάδα, με το όνομα «ΜΑΡΙΛΙΖ», ανάμεσα στους κατηγορούμενους υπάρχουν πρόσωπα που φαίνεται να έχουν επαφές με την Greek mafia. Σύμφωνα  με τα ρεπορτάζ, η ΕΛΑΣ, άφησε αρκετό χρόνο να περάσει για να επέμβει στην υπόθεση, από την πρώτη καταγγελία που έλαβε με την μορφή email και επιπλέον χρειάστηκε να επέμβουν και ξένες Αρχές για να ενεργοποιηθεί και να ξεκινήσει η έρευνα των προσώπων. Ανησυχείτε για το γεγονός ότι η Αστυνομία καθυστέρησε να επέμβει σε μια τόσο σοβαρή υπόθεση που έχει πολλαπλές προεκτάσεις;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:    Αυτό είναι μια αξιολογική κρίση, η οποία δεν νομίζω ότι βασίζεται στην πραγματικότητα και η εικόνα που έχουμε από τις ανακοινώσεις που βγάζει η Αστυνομία, εδώ και πάρα πολλά χρόνια, είναι ότι πλέον έχουμε μια Αστυνομία, η οποία καταφέρνει και ξεσκεπάζει πολύ μεγάλα κυκλώματα, σε όλες τις επιμέρους εκφάνσεις της παραβατικότητας. Ας μην κάτσουμε και τα απαριθμήσουμε όλα, ενδεικτικά θα σας πω, σε κύκλωμα που είχε να κάνει με Κατάστημα Κράτησης, με μια συγκεκριμένη ΔΟΥ, οι επιχειρήσεις που έχουν γίνει για την αντιμετώπιση του οργανωμένου εγκλήματος που σχετίζεται ευρύτερα με τους Συνδέσμους των οπαδών, όλες οι επιχειρήσεις που έχουν γίνει στα Πανεπιστήμια, μικρά και μεγάλα ψάρια, όπως  συνηθίζεται να γράφεται, άρα το αντίθετο ισχύει για την Αστυνομία και όπως αντιλαμβάνεστε δεν μπορώ να σχολιάσω μια υπόθεση, που τις λεπτομέρειες της οποίας δεν γνωρίζω, αλλά αλίμονο αν επειδή το γράφει ένα δημοσίευμα κατηγορούσαμε έτσι χωρίς δεδομένα την Ελληνική Αστυνομία.

Ευχαριστώ πολύ.

Υπουργός Εξωτερικών: - Βήμα-βήμα έχουμε επιτύχει ένα επίπεδο επαρκούς εμπιστοσύνης με την Τουρκία - Μία πιο ευρωπαϊκή Αλβανία θα είναι καλύτερος γείτονας για την Ελλάδα.

 ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μαζί με τον ομόλογό σας Χακάν Φιντάν αναλάβατε να διερευνήσετε αν συντρέχουν οι προϋποθέσεις για την οριοθέτηση ΑΟΖ και υφαλοκρηπίδας. Τι περιλαμβάνει η διερεύνηση αυτή, ποιος είναι ο χρονικός ορίζοντάς της και ποια διαδικασία θα ακολουθηθεί;

Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Βρισκόμαστε περίπου 15 μήνες μετά την απόφαση που ελήφθη από τους ηγέτες των δυο χωρών να εκκινήσει με τρόπο δομημένο ο ελληνοτουρκικός διάλογος και να μπουν οι διμερείς μας σχέσεις σε ένα διαφορετικό μονοπάτι. Βήμα-βήμα έχουμε επιτύχει ένα επίπεδο επαρκούς εμπιστοσύνης, με ανοιχτούς διαύλους επικοινωνίας για να προλαμβάνουμε κρίσεις. Η συνεργασία στο μεταναστευτικό, στην πολιτική προστασία και στη θετική ατζέντα έχει απτά αποτελέσματα, ενώ καταγράφεται ουσιαστικός μηδενισμός των παραβιάσεων του εθνικού εναέριου χώρου. Το κλίμα αυτό επιβεβαιώνει τη βούλησή μας να συμβάλλουμε στην εδραίωση της ηρεμίας και ασφάλειας στη γειτονιά μας, η οποία, ας μην μας διαφεύγει, βρίσκεται εν μέσω δύο πολεμικών συγκρούσεων.

Αυτή τη στιγμή οι δύο Υπουργοί Εξωτερικών έχουμε λάβει εντολή να αξιολογήσουμε αν συντρέχουν οι προϋποθέσεις για να προχωρήσουμε στην ουσιαστική συζήτηση για την οριοθέτηση υφαλοκρηπίδας και Αποκλειστικής Οικονομικής Ζώνης. Οι προϋποθέσεις συνδέονται με το περιεχόμενο της συζήτησης, που μπορεί να αφορά μόνο το συγκεκριμένο ζήτημα, τις γενικές αρχές που θα εφαρμοσθούν για την οριοθέτηση, ήτοι την πλήρη εφαρμογή του Διεθνούς Δικαίου, το χρονοδιάγραμμα και τη μορφή του διαλόγου και την τυχόν παραπομπή σε διεθνή δικαιοδοσία, που θα μπορούσε να είναι το τέλος αυτής της διαδρομής στη βάση συνυποσχετικού. Θα έχω την ευκαιρία να συζητήσω τα θέματα αυτά με τον Υπουργό Εξωτερικών της Τουρκίας σε επίσκεψή του στην Αθήνα, πιθανόν εντός του Νοεμβρίου.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πρόκειται για τη συνέχεια των πάλαι ποτέ διερευνητικών επαφών; Επίσης, αν δεν έχουν καταλήξει οι δυο πλευρές στο θέμα των χωρικών υδάτων, τότε από ποια βάση θα μιλήσουμε για ΑΟΖ; Με βάση τα 6, τα 12 μίλια, κάτι ενδιάμεσο;

Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Η συζήτηση δεν καταλαμβάνει το θέμα των εθνικών χωρικών υδάτων, το οποίο ως ζήτημα κυριαρχίας εκφεύγει παντάπασιν του ελληνοτουρκικού διαλόγου, η δε επέκταση τους αποτελεί κυριαρχικό και αναφαίρετο δικαίωμα της Ελληνικής Πολιτείας με τον τρόπο και κατά τον χρόνο που θα κριθεί κατάλληλος. Εφόσον υπάρξει σύμπτωση σε σχέση με το πλαίσιο της οριοθέτησης, οι δύο ηγέτες θα δώσουν, εάν το κρίνουν, ειδική εντολή κατά τη διάρκεια του Ανωτάτου Συμβουλίου Συνεργασίας, που προγραμματίζεται για τον Ιανουάριο στην Άγκυρα, για να αρχίσουν οι ουσιαστικές συζητήσεις. Εάν δεν υπάρξει συμφωνία των μερών για το πλαίσιο, η συζήτηση για την οριοθέτηση δεν θα προχωρήσει και θα προσπαθήσουμε να συντηρήσουμε το σχετικά καλό κλίμα.

Σε σχέση με τις διερευνητικές επαφές, θα σας το πω απλά. Δεν σκοπεύουμε να πάμε στον 65ο γύρο. Επί 21 χρόνια και μετά από 64 γύρους διερευνητικών επαφών δεν μπορέσαμε να φθάσουμε σε ένα επίπεδο συζήτησης με την Τουρκία, όχι για την ουσία, αλλά ούτε καν για τη διαδικασία. Και αυτό που, δυστυχώς, έχει προκύψει είναι ότι συνήθως το τέλος κάθε γύρου μας έβρισκε ενίοτε σε χειρότερη θέση σε σχέση με την αρχή του. Έχει αποδειχτεί πλέον ιστορικά ότι στα σύνθετα θέματα εξωτερικής πολιτικής η αδράνεια είναι συνήθως επιζήμια. Μόνον η κίνηση παράγει ωφέλιμη ενέργεια.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι βάζει στο τραπέζι η Άγκυρα; Είδαμε τους προηγούμενους μήνες ότι η Τουρκία, παρά τα ήρεμα νερά, δεν υπαναχώρησε σε σχέση με τις μαξιμαλιστικές απόψεις της, ειδικά εις ό,τι αφορά το τουρκολιβυκό, που μάλιστα υπερασπίστηκε και στην πράξη τον περασμένο Ιούλιο.

Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Δεν περιμέναμε ότι η Τουρκία από την μια μέρα στην άλλη θα αποστεί από τις βασικές υποκείμενες θέσεις και διεκδικήσεις της, που έχουν αναπτυχθεί εδώ και δεκαετίες. Θα ήμασταν ιδιαιτέρως αφελείς να το πιστεύουμε αυτό –και σας διαβεβαιώ ότι απέχουμε πολύ από αυτό. Εξάλλου και η Διακήρυξη των Αθηνών περί Σχέσεων Φιλίας και Καλής Γειτονίας, που υπεγράφη από τους δύο ηγέτες τον Δεκέμβριο του 2023, ρητώς αναφέρει ότι τα μέρη δεν παραιτούνται από τις βασικές νομικές τους θέσεις. Η διαφορά είναι ότι οι ελληνικές θέσεις ερείδονται απολύτως στο Διεθνές Δίκαιο, ιδίως δε στο Δίκαιο της Θάλασσας, και για τον λόγο αυτό εμμένουμε στην πιστή εφαρμογή του. Η Ελλάδα ουδέποτε αναγνώρισε ούτε πρόκειται να αναγνωρίσει τις τουρκικές αξιώσεις, όπως αυτές που εκπηγάζουν από το παράνομο και ανυπόστατο τουρκολιβυκό μνημόνιο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχει πραγματική πιθανότητα επαναλειτουργίας της Θεολογικής Σχολής της Χάλκης; Έχουν ζητηθεί ανταλλάγματα;

Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Η Ελλάδα δεν ασκεί συναλλακτική εξωτερική πολιτική αλλά πολιτική αρχών και αξιών. Για τον λόγο αυτό, στο πλαίσιο της άσκησης της κυριαρχίας μας και με σεβασμό στο κράτος δικαίου, μεριμνούμε για την ακώλυτη άσκηση της θρησκευτικής λατρείας όλων των θρησκειών και την αποκατάσταση όλων των μνημείων ιδιαίτερης πολιτιστικής αξίας, όπως τα οθωμανικά μνημεία. Η επανέναρξη της Θεολογικής Σχολής της Χάλκης δεν είναι διμερές ζήτημα, αλλά ζήτημα οικουμενικής απαίτησης, σεβασμού της θρησκευτικής ελευθερίας. Εφόσον πραγματοποιηθεί, θα είναι μια κίνηση ουσίας και υψηλού συμβολισμού την οποία και θα καλωσορίσουμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχει αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα πολιτική ατμόσφαιρα που να επιτρέπει συζήτηση για συμβιβασμούς στα ελληνοτουρκικά;

Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Στην υποστήριξη των θέσεων μας δεν χρειάζεται συμβιβασμός, διότι ερείδονται στο Διεθνές Δίκαιο. Βεβαίως, στην πολιτική, ιδιαιτέρως στο πεδίο της εξωτερικής πολιτικής, υπάρχουν δύο δρόμοι. Ο δρόμος της εύκολης ρητορείας που επιδιώκει το εύπεπτο και ευήκοο και ο δρόμος της ειλικρίνειας που σέβεται την αλήθεια και κατατείνει στο ωφέλιμο. Η επιλογή της κυβέρνησης, όπως και όλου του πολιτικού συστήματος ελπίζω, είναι η δεύτερη. Διότι εθνικό είναι το αληθές. Έχουμε τη γνώση, την αυτοπεποίθηση και τη φρόνηση να συζητούμε με την Τουρκία. Έχουμε, όμως, και ένα πολύ ισχυρό διεθνές κεφάλαιο, το οποίο έχουμε κατακτήσει με τη συνέπεια μας και την αδιαπραγμάτευτη θέση μας υπέρ της καθολικής εφαρμογής του Διεθνούς Δικαίου. Για τον λόγο αυτό η εποχή προσφέρεται για την Ελλάδα να παρίσταται ενεργητικά διεθνώς και να συζητεί για τα δύσκολα διμερώς. Και αισθάνομαι ότι σε αυτή τη διάθεση βρίσκεται και το μεγαλύτερο μέρος της κοινωνίας. Που αντιλαμβάνεται την αξία της μακρόχρονης ειρήνης και της σταθερότητας, όταν μάλιστα η περιοχή μας και ο κόσμος ολόκληρος ταλανίζεται από πολέμους και ασύμμετρες κρίσεις. Η κυβέρνηση αυτή έχει αποδείξει ότι είναι για τα δύσκολα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι θα γίνει με τα θαλάσσια πάρκα και την ηλεκτρική διασύνδεση Κύπρου και Ελλάδας (GSI);

Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Τα θαλάσσια πάρκα θα προχωρήσουν βάσει του αρχικού σχεδιασμού τους. Θα υλοποιηθούν, όχι με γεωπολιτικά, αλλά με καθαρά περιβαλλοντικά κριτήρια. Και για τον λόγο αυτό εξελίσσεται σταδιακά η τεχνική μελέτη για τον καθορισμό των ορίων τους. Το πρόγραμμα της ηλεκτρικής διασύνδεσης μεταξύ Ελλάδος και Κύπρου είναι ένα Έργο Αμοιβαίου Ενδιαφέροντος για την ΕΕ, η οποία το συγχρηματοδοτεί. Το έργο αυτό είναι μεγάλης ενεργειακής σημασίας για την Κύπρο, διότι αντιμετωπίζει το πρόβλημα της ενεργειακής της απομόνωσης, αλλά και ευρύτερα γεωπολιτικής σημασίας. Αυτό που έπρεπε να εξασφαλιστεί ήταν η οικονομική βιωσιμότητα του έργου. Από τη στιγμή που οι αρμόδιες πολιτικές ηγεσίες συμφώνησαν επί των ουσιαστικών οικονομικών πτυχών του και οι Ρυθμιστικές Αρχές Ενέργειας Ελλάδας και Κύπρου διευθέτησαν τα τελευταία ζητήματα, το έργο προχωρεί κανονικά. Η Ελλάδα δεν υπαναχωρεί σε σχέση με τον αρχικό σχεδιασμό της.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπάρχει περιθώριο αισιοδοξίας για το Κυπριακό στην παρούσα φάση;

Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Δεν χωρεί αμφιβολία ότι η άτυπη συνάντηση του Γενικού Γραμματέα του ΟΗΕ με τον Πρόεδρο της Κυπριακής Δημοκρατίας και τον Τουρκοκύπριο ηγέτη εντός του μηνός συνιστά θετική εξέλιξη. Καταβάλαμε μεγάλη προσπάθεια, σε σύμπνοια με τη Λευκωσία, ώστε να καταστήσουμε το Κυπριακό μείζονα προτεραιότητα του ΟΗΕ. Το γεγονός ότι υπάρχει βελτίωση των ελληνοτουρκικών σχέσεων δημιουργεί, ομολογουμένως, καλύτερες συνθήκες για την επανεκκίνηση των συζητήσεων. Μόνο μέσα από τον παραγωγικό διάλογο μπορεί να υπάρξει βιώσιμη λύση, βεβαίως στο πλαίσιο των ψηφισμάτων του Συμβουλίου Ασφαλείας. Ποτέ καμία συζήτηση ποτέ δεν τελείωσε πριν ξεκινήσει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η Αλβανία έλαβε πρόσκληση για τα επόμενα ενταξιακά βήματα προς την ΕΕ. Υπάρχουν περιθώρια βελτίωσης των σχέσεων με τα Τίρανα;

Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Είμαστε γειτονικές χώρες και είναι προς το συμφέρον των πολιτών μας να εργαζόμαστε για τη βελτίωση των σχέσεών μας. Στο πλαίσιο αυτό εντάσσεται και η έναρξη των διαπραγματεύσεων επί της πρώτης δέσμης ενταξιακών κεφαλαίων που αφορούν τα θεμελιώδη δικαιώματα και το κράτος δικαίου. Η Ελλάδα θα παρακολουθήσει την αξιολόγηση, ιδίως κατά το μέρος της πιστής τήρησης του κοινοτικού κεκτημένου και του σεβασμού των δικαιωμάτων των μειονοτήτων, που αποτελούν πυλώνα του κράτους δικαίου. Μία πιο ευρωπαϊκή Αλβανία θα είναι καλύτερος γείτονας για την Ελλάδα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αντιθέτως, η πορεία της Βόρειας Μακεδονίας προς την ΕΕ έχει διακοπεί, για λόγους που δεν συνδέονται με τη συμφωνία των Πρεσπών. Σας ανησυχεί ότι η σημερινή κυβέρνηση στα Σκόπια, η οποία προωθεί συμφέροντα τρίτων χωρών στη περιοχή, θα μπορούσε να δυναμιτίσει περαιτέρω την κατάσταση;

Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Λαμβάνοντας υπόψη τις ιδιαιτερότητες και το βαρύ ιστορικό φορτίο της περιοχής, θεωρούμε μονόδρομο τη στήριξη του ευρωπαϊκού οράματος όλων των κρατών των Δυτικών Βαλκανίων, περιλαμβανομένης της Δημοκρατίας της Βόρειας Μακεδονίας. Εξάλλου, η Ελλάδα ήταν επισπεύδουσα χώρα με την Ατζέντα της Θεσσαλονίκης το 2003. Αυτονοήτως, απαραίτητη προϋπόθεση για την πορεία αυτή είναι ο σεβασμός από κάθε υποψήφια χώρα του συνόλου του Διεθνούς Δικαίου και, ειδικά για την Βόρεια Μακεδονία, η πλήρης και καλή τη πίστει τήρηση των διεθνών συμφωνιών, κατεξοχήν της Συμφωνίας των Πρεσπών. Επιλεκτική εφαρμογή των διεθνών συνθηκών κλονίζει την περιφερειακή και διεθνή αρχιτεκτονική ασφαλείας και δεν μπορεί να γίνει αποδεκτή από την ΕΕ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πώς κρίνετε την κατάσταση στη Μέση Ανατολή; Ενόψει της θητείας της χώρας μας στο Συμβούλιο Ασφαλείας, θεωρείτε ότι οι δύσκολες ισορροπίες που θα πρέπει να κρατήσει η Ελλάδα τη διετία 2025-2026 θα μπορούσαν να τραυματίσουν στρατηγικές σχέσεις, όπως αυτή με το Ισραήλ;

Γ. ΓΕΡΑΠΕΤΡΙΤΗΣ: Η απολύτως καταδικαστέα επίθεση του Ιράν στο Ισραήλ και η διάχυση των εχθροπραξιών στη Μέση Ανατολή μας προκαλεί ιδιαίτερη ανησυχία. Είναι αναγκαίο να αποφευχθεί περαιτέρω κλιμάκωση που θα οδηγούσε σε γενικευμένη σύρραξη. Η χώρα μας, ασκώντας εξωτερική πολιτική που βασίζεται σε αρχές και, ιδίως, στην πιστή εφαρμογή του Διεθνούς Δικαίου, συνομιλεί με όλες τις πλευρές και αποτελεί πυλώνα σταθερότητας στην ευρύτερη περιοχή. Είναι απαραίτητο να εξαντλήσουμε κάθε διπλωματικό περιθώριο προς την κατεύθυνση της άμεσης επίτευξης ειρήνης. Και τούτο θα επιδιώξουμε και μέσω της συμμετοχής μας στο Συμβούλιο Ασφαλείας του Οργανισμού Ηνωμένων Εθνών τη διετία 2025-2026. Μεγάλη πρόκληση, αλλά και μεγάλη ευθύνη. Χωρίς συμβιβασμούς, αλλά με γνώση και αυτοπεποίθηση, ισχυροποιούμε τη θέση της Ελλάδας στον κόσμο.

Γιατί οι Δικαστές, σέρνουν τις κυβερνήσεις απ΄ τη "μύτη"; - Το "σκάνδαλο διαρκείας", που ξεκίνησε το 2007 και τα 8.600 ευρώ μηνιαίως

 

Το Ελεγκτικό Συνέδριο έκρινε ως αντισυνταγματικές τις μνημονιακές περικοπές συντάξεων από το 2012 (νόμος Λοβέρδου) έως και το 2016 (νόμος Κατρούγκαλου) μόνο για τους δικαστικούς. Για τους υπόλοιπους παραμένουν συνταγματικές. Μόνοι τους αποφάνθηκαν ότι δικαιούνται να απολαμβάνουν υψηλότερες συντάξεις, προκαλώντας δικαιολογημένες αντιδράσεις 

Η απόφαση της Ολομέλειας του Ελεγκτικού Συνεδρίου, και μάλιστα με συντριπτική πλειοψηφία (28 υπέρ, 3 κατά), να κρίνει ως αντισυνταγματικές τις διατάξεις των συνταξιοδοτικών νόμων από το 2012 (νόμος Λοβέρδου) έως και το 2016 (νόμος Κατρούγκαλου), μόνο στο σκέλος που αφορά τις αξιώσεις των ίδιων των δικαστών να υπολογίζονται οι συντάξεις τους σαν να μην έχουν περάσει τα χρόνια των μνημονίων, προκαλεί κοινωνικό σεισμό. 

Και αυτό γιατί οι ίδιοι αποφάνθηκαν ότι δικαιούνται να απολαμβάνουν συντάξεις χωρίς τις περικοπές των δώρων, που ισχύουν για όλες τις άλλες κατηγορίες συνταξιούχων, και χωρίς το «ψαλίδισμα» των ποσοστών αναπλήρωσης του εισοδήματος, που εφαρμόστηκε με τον νόμο Κατρούγκαλου. Με άλλα λόγια, αποφάνθηκαν ότι δικαιούνται τις προ μνημονίων συντάξεις… 

Η στάση τους δεν ξάφνιασε όσους γνωρίζουν και παρακολουθούσαν την περιπέτεια της χρεοκοπίας της χώρας και τις δραματικές αλλαγές στο ασφαλιστικό σύστημα. Η απαίτησή τους, όμως, να εξαιρούνται από τους κανόνες της εισοδηματικής πολιτικής που ισχύουν για όλους δεν παύει να αποτελεί ένα «διαρκές σκάνδαλο». 

Αυτό το θέμα καλείται σήμερα να κλείσει οριστικά η κυβέρνηση, καθώς αφορά όλους τους εργαζομένους που πληρώνουν ασφαλιστικές εισφορές, αλλά και τους συνταξιούχους. 

Η ιστορία με τους μισθούς και τα ομόλογα 

Η ιστορία με τις αμοιβές των δικαστών είχε ξεκινήσει το 2007, όταν οι ίδιοι προσέφυγαν στο δικό τους δικαστήριο, το Μισθοδικείο, και έκριναν ότι οι ίδιοι δεν μπορούν να παίρνουν χαμηλότερο μισθό από τους προέδρους των ανεξάρτητων αρχών, με πρώτη την Επιτροπή Τηλεπικοινωνιών. Η τότε κυβέρνηση Καραμανλή αναγκάστηκε να υποχωρήσει και να ικανοποιήσει θεσμικά την απόφαση τους. 

Με τροπολογία που κατέθεσε τον Ιούλιο του 2008 στη Βουλή ο υπουργός Οικονομίας και Οικονομικών Γιώργος Αλογοσκούφης διπλασιάστηκε ο βασικός μισθός των δικαστών, σε εφαρμογή των αποφάσεων του Μισθοδικείου. Ετσι, εξομοιώθηκαν οι αποδοχές τους με εκείνες του προέδρου της Εθνικής Επιτροπής Τηλεπικοινωνιών και Ταχυδρομείων. 

Οι αυξήσεις δόθηκαν δύο μήνες μετά την ανακοίνωση της εισοδηματικής πολιτικής της κυβέρνησης, που προέβλεπε αυξήσεις 4,5% στους δημοσίους υπαλλήλους, ενώ ο υπουργός είπε ότι οι ρυθμίσεις αφορούν μόνο τους δικαστικούς λειτουργούς, και όχι τα μέλη της Βουλής. 

Οι παχυλές αυξήσεις των αποδοχών των δικαστών που αφορούν και το προσωπικό του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους επιβάρυναν ετησίως τον κρατικό προϋπολογισμό κατά 195 εκατ. ευρώ (120 για τους εν ενεργεία και 75 εκατ. ευρώ για τους συνταξιούχους). 

Με βάση τις νέες διατάξεις, από την 1η Ιανουαρίου 2008 ο βασικός μισθός των προέδρων των ανωτάτων δικαστηρίων (Αρείου Πάγου, Συμβουλίου της Επικρατείας και Ελεγκτικού Συνεδρίου) εκτοξεύθηκε τότε από τα 2.130 ευρώ που ήταν, σε 4.130 ευρώ (αύξηση που αγγίζει το 80%), χωρίς να περιλαμβάνονται τα επιδόματα για την ταχύτερη και αποτελεσματικότερη διεκπεραίωση των υποθέσεων (1.100 ευρώ, από 880), η πάγια αποζημίωση λόγω των ειδικών συνθηκών προσφοράς υπηρεσιών (950 ευρώ, από 880) και τα έξοδα παράστασης (300 ευρώ). 

8.600 ευρώ τον μήνα 

Υπολογίζεται ότι οι μικτές αποδοχές των προέδρων των ανωτάτων δικαστηρίων, από περίπου 5.400 ευρώ που ήταν, αυξήθηκαν (τότε) στα 8.600 ευρώ. Με ανακοίνωση που εξέδωσε ο κ. Αλογοσκούφης, δικαιολογήθηκε λέγοντας ότι η τροπολογία κατατέθηκε σε συμμόρφωση με δικαστικές αποφάσεις οι οποίες εκδόθηκαν σε εκτέλεση της συνταγματικής επιταγής ότι «οι αποδοχές των δικαστικών λειτουργών είναι ανάλογες με το λειτούργημά τους».

 Εκτός από τις αυξήσεις που πήραν τότε, άμεσα οι δικαστές διεκδίκησαν και πήραν αναδρομικά για τις αυξήσεις στους μισθούς τους από την ημέρα που αποφάνθηκε το Μισθοδικείο ότι τα δικαιούνται. 

Τότε, λόγω της δραματικής δημοσιονομικής κατάστασης, η κυβέρνηση αποφάσισε να εξοφληθούν τα αναδρομικά των δικαστών με την καταβολή ομολόγων του Δημοσίου, όπως και έγινε… 

Προκειμένου, όμως, να διευκολυνθούν και να πάρουν (όσοι τα είχαν ανάγκη) μετρητά, ανέλαβε τότε το Ταχυδρομικό Ταμιευτήριο να προεξοφλήσει τα ομόλογα αυτά, τα οποία κράτησε στο χαρτοφυλάκιό του. 

Οι αυξημένοι μισθοί, μαζί με τα δώρα, παρήγαγαν και αυξημένες συντάξεις, καθώς μέχρι το 2010 δημόσιοι υπάλληλοι, στρατιωτικοί και δικαστικοί έβγαιναν στη σύνταξη με βάση τον τελευταίο συντάξιμο μισθό. Με άλλα λόγια, έπαιρναν περίπου το ίδια χρήματα, αν εξαιρέσει κανείς τα επιδόματα παραγωγικότητας ή θέσης. 

Και φθάνουμε στο σήμερα…. 

Μετά από τρεις μνημονιακούς νόμους, του νόμου Λοβέρδου το 2010 (με τον οποίο έγιναν οι πρώτες περικοπές στις συντάξεις, με μείωση των ποσοστών αναπλήρωσης και επιβολή έκτακτης εισφοράς αλληλεγγύης στους συνταξιούχους), του νόμου Κουτρουμάνη το 2012 (με τον οποίο καταργήθηκαν και τα δώρα στις συντάξεις) και του νόμου Κατρούγκαλου το 2016 (ο οποίος ισοπέδωσε τις συντάξεις καθορίζοντας ποσοστά αναπλήρωσης της σύνταξης σε σχέση με το μισθό στο 51%, με 40 χρόνια ασφάλισης), οι συνταξιούχοι δικαστές αποφάσισαν να πάρουν τα χρήματα που έχασαν από το 2012. Ετσι, προσέφυγαν πρώτα στο Μισθοδικείο, που έστειλε τον φάκελο με το αίτημα του πρώην προέδρου τους στο Ελεγκτικό Συνέδριο. 

Την περασμένη Τετάρτη, οι σύμβουλοι του Ελεγκτικού Συνεδρίου, μετά και την απόφαση που έλαβε το Μισθοδικείο για τον πρώην πρόεδρο του Ελεγκτικού Συνεδρίου Νίκο Αγγελάρα, αποφάνθηκαν ότι εφαρμοστέες για τον καθορισμό του ύψους των συντάξεων των πρώην δικαστών, εισαγγελέων και μελών του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους είναι οι προϊσχύσασες διατάξεις προ του 2012. 

Αναπλήρωση στο 60% των αποδοχών 

Οι συντάξεις των απόμαχων δικαστών, μετά την απόφαση του Ελεγκτικού Συνεδρίου, πρέπει να προσδιοριστούν σε επίπεδα πάνω του 60% των αποδοχών των εν ενεργεία συναδέλφων τους, όπως έχει αποφανθεί το Μισθοδικείο. 

Η απόφαση του Ελεγκτικού Συνεδρίου αφορά μόνο όσους έχουν προσφύγει στο Ανώτατο Δημοσιονομικό Δικαστήριο, αλλά και όλους όσοι μπορούν να προσφύγουν σήμερα ή στο μέλλον και να διεκδικήσουν «ίση μεταχείριση». 

Βέβαια, για το σύνολο των συνταξιούχων του κλάδου, είναι θέμα της κυβέρνησης τι θα πράξει, καθώς η καταβολή της αναδρομικής διαφοράς για όλους τους συνταξιούχους δικαστές συνιστά μεγάλη οικονομική επιβάρυνση, με τη μειοψηφία των τριών μελών της Ολομέλειας του Ελεγκτικού Συνεδρίου να επισημαίνει ότι πρέπει να δοθεί στην κυβέρνηση ο απαιτούμενος χρόνος προσαρμογής στην επίμαχη απόφαση. 

Οι τελευταίες δικαστικές αποφάσεις στηρίζονται στο σκεπτικό ότι πρέπει να διασφαλίζεται στους δικαστικούς επίπεδο αξιοπρεπούς διαβίωσης ανάλογο με το κύρος και την αποστολή του λειτουργήματος που ασκούσαν. Ωσάν αυτό το θεμελιώδες κριτήριο, η «αξιοπρεπής διαβίωση», να μην οφείλει να αποτελεί κανόνα για όλους τους συνταξιούχους. 

Η απόφαση αυτή, βέβαια, σε συνδυασμό με όσα έχουν προηγηθεί από το 2007, προκάλεσε, όπως ήταν φυσικό και αναμενόμενο, την οργισμένη αντίδραση των συνταξιούχων, αρχικά του Δημοσίου, που έχουν διαφορετική, άνιση εν προκειμένω, αντιμετώπιση, αλλά και των συνταξιούχων του ιδιωτικού τομέα, που έχουν υποστεί βαρύτατο πλήγμα από τις περικοπές των συντάξεων, των δώρων και του ΕΚΑΣ. 

Ακόμη και όσοι είχαν προσφύγει στη Δικαιοσύνη συνάντησαν κλειστές πόρτες, καθώς οι αποφάσεις που εκδόθηκαν από το ΣτΕ χαρακτήριζαν τον νόμο Κατρούγκαλο, για αυτούς βεβαίως, «συνταγματικό». 

Τι είχε προηγηθεί 

Τον Φεβρουάριο του 2019, το ΣτΕ, με πρόεδρο τη σημερινή Πρόεδρο της Δημοκρατίας, είχε αποφανθεί για τους δημοσίους υπαλλήλους τα εξής: 

Η Ολομέλεια του Συμβουλίου της Επικρατείας έκρινε τις περικοπές στα δώρα των Χριστουγέννων και του Πάσχα, αλλά και του επιδόματος θερινής άδειας, συνταγματικές, παρά την αντίθετη απόφαση του ΣΤ’ τμήματος και την αντίθετη εισήγηση κατά τη διάσκεψη της Ολομέλειας. 

Για την ιστορία και μόνο, το ΣΤ’ τμήμα του ανωτάτου συνταγματικού δικαστηρίου, με τις υπ’ αριθμ. 2626-2635/2018 αποφάσεις του είχε κρίνει ότι αναγνωρίζεται μεν ότι ο νομοθέτης, εκτιμώντας τις κρατούσες κοινωνικές συνθήκες, μπορεί να προβαίνει σε μείωση του βασικού μισθού ή των επιδομάτων στο πλαίσιο του δημοσίου συμφέροντος, ωστόσο «επιχειρείται νέα, για πολλοστή φορά περικοπή την αποδοχών της ίδιας ακριβώς ομάδας θιγομένων, ειδικότερα δε, θεσπίζεται πλέον με αυτήν, όχι περαιτέρω μείωση, αλλά κατάργηση των ετήσιων αποδοχών». 

Χαμένοι και οι συνταξιούχοι του ιδιωτικού τομέα 

Στη συνέχεια, μόλις τον περασμένο Αύγουστο, έχασαν τη δικαστική μάχη ενώπιον του Συμβουλίου της Επικρατείας και οι συνταξιούχοι του ΕΦΚΑ, οι οποίοι διεκδικούσαν την καταβολή αναδρομικών από το 2016 και μετά, τα οποία αφορούσαν σε μειώσεις των επικουρικών τους συντάξεων –παρότι κατέβαλλαν εισφορές για αυτές– και την περικοπή δώρων και επιδομάτων. Ουδείς δικαιώθηκε. 

Οι Σύμβουλοι της Επικρατείας, στο πλαίσιο πιλοτικής δίκης, με την υπ’ αρίθμ. 1342/2023 απόφαση έκριναν ότι «δεν υφίσταται αγώγιμη αξίωση» για αναδρομικά επικουρικών συντάξεων δώρων και επιδομάτων 

Πηγή: Protagon.gr