Μητσοτάκης όπως Πάγκαλος: «Όλοι μαζί τα φάγαμε!»

 Ἐπετέθη μέ λεξιλόγιο 1989 στήν «σύναξη τῶν πράσινων κλεφτῶν», θύμισε τά σκάνδαλα τῶν ἀγροτικῶν συνεταιρισμῶν καί τοῦ καλαμποκιοῦ, καί δικαιολόγησε πλήρως τήν τακτική τοῦ ρουσφετιοῦ τοῦ πατρός του – Νέες αἰχμές κατά Καραμανλῆ γιά 2004-2009 – Καί πλάτες «Ἑλληνικῆς Λύσης», μέ ἐπίθεση κατά τοῦ «δελφίνου» Δένδια καί μέ σιωπή γιά Βορίδη

 ΙΣΧΥΡΑ στοιχεῖα πολιτικοῦ ρετρό ἀπό τήν δεκαετία τοῦ ’80 πού βυθίζουν ἀκόμη πιό βαθιά τό πολιτικό σύστημα στήν ἀνυποληψία (ὅπως αὐτή καταγράφεται στίς τελευταῖες μετρήσεις) εἶχε ἡ χθεσινή κοινοβουλευτική συζήτησις γιά τήν σύσταση Ἐξεταστικῆς Ἐπιτροπῆς γιά τό σκάνδαλο τοῦ ΟΠΕΚΕΠΕ, μετά ἀπό πρόταση τῆς ΝΔ. 

Ὁ Πρωθυπουργός Κυριάκος Μητσοτάκης μήν μπορῶντας νά μιλήσει γιά τό σήμερα καί δυσκολευόμενος νά ἀποκρούσει τίς καταγγελίες τοῦ ἀρχηγοῦ τῆς ἀξιωματικῆς Ἀντιπολιτεύσεως, ὅπως αὐτές προκύπτουν ἀπό τήν δικογραφία τῆς Εὐρωπαϊκῆς Εἰσαγγελίας, γιά «διακίνηση μαύρου πολιτικοῦ χρήματος», γιά σχέσεις μέ διαπλοκή, γιά ὕπαρξη «ἐγκληματικῆς ὀργανώσεως σεσημασμένων», γιά «μή διαγραφή ἐμπλεκομένων στελεχῶν τῆς ΝΔ ἀπό τό κόμμα», γιά «νομιμοποίηση 1 ἑκατομμυρίου στρεμμάτων στήν Κρήτη μέ ὑπογραφή Βορίδη», γιά ἀποχώρηση τῆς ΝΔ ἀπό τήν ψηφοφορία γιά προανακριτική, ἐπειδή «ὁ Πρωθυπουργός φοβᾶται τήν κοινοβουλευτική του ὁμάδα», ἐπέλεξε νά μιλήσει ἀποκλειστικά γιά τό χθές. 

Τά ἐπώνυμα «Βορίδης» καί «Αὐγενάκης», τίς τυχόν ποινικές εὐθῦνες τῶν ὁποίων ζητᾶ νά διερευνηθοῦν ἡ εὐρωπαϊκή δικαιοσύνη, δέν ἦρθαν ποτέ στά χείλη του. Μέ αὐτόν τόν τρόπο προετοίμασε μέ τήν ὁμιλία του γιά τήν σημερινή ἀποχώρηση τῆς Νέας Δημοκρατίας ἀπό τήν ψηφοφορία γιά τήν Προανακριτική Ἐπιτροπή μετά ἀπό πρόταση τοῦ ΠΑΣΟΚ καί τοῦ ΣΥΡΙΖΑ.

 

Μπροστά σέ δεκάδες σιωπηρούς βουλευτές τῆς Νέας Δημοκρατίας, ἐλάχιστοι ἐκ τῶν ὁποίων ἀντέδρασαν στίς πολύ βαρειές προσβολές πού ἀπηύθυνε ὁ Πρόεδρος τοῦ ΠΑΣΟΚ Νῖκος Ἀνδρουλάκης στόν ἀρχηγό τοῦ κόμματός τους, εἰδικά γιά τό μαῦρο πολιτικό χρῆμα, ὁ κύριος Μητσοτάκης:

 

– Ἀνέσυρε ἀπό τήν ναφθαλίνη γεγονότα ἀπό τήν δεκαετία τοῦ 1980, γιά τά ὁποῖα τό ΠΑΣΟΚ καταδικάσθηκε στίς τρεῖς ἀναμετρήσεις τοῦ 1989, ὅπως τά σκάνδαλα τῶν ἀγροτικῶν συνεταιρισμῶν καί τοῦ γιουγκοσλαβικοῦ καλαμποκιοῦ (γιά τό ὁποῖο μάλιστα συστάθηκε μέχρι καί εἰδικό δικαστήριο.)

 

– Ἐπικαλέσθηκε παλαιότερη φράση τοῦ Θόδωρου Πάγκαλου γιά τίς ἀγροτικές ἐπιδοτήσεις σύμφωνα μέ τήν ὁποία ἐπί ΠΑΣΟΚ «πράσινες συνάξεις κλεφτῶν» ζητοῦσαν τίς διπλάσιες ἐπιδοτήσεις καί προανήγγειλε τό τέλος ἀγροτικῶν ἐπιδοτήσεων στό μέλλον γιά νά δικαιολογήσει τό πάγωμά τους ἀπό τήν Κομμισσιόν.

 

– Εἶπε ὅτι «ἡ ἀπάτη ἔχει γκρίζο χρῶμα» καί ἔφτασε νά ἀσχολεῖται μέ τό ποσοστό πού πῆρε τό ΠΑΣΟΚ στόν Δῆμο… Μυλοποτάμου στίς ἐκλογές γιά νά ἐπιρρίψει εὐθῦνες γιά εἴσπραξη ἐπιδοτήσεων στόν βουλευτή τοῦ Κινήματος Χνάρη, ὁ ὁποῖος ἀπό τά ἕδρανά του φώναζε ἐν ἐξάλλῳ τό ὄνομα «Κεφαλογιάννης».

 

– Ἐπετέθη πολλοστή φορά στόν πλειστάκις καταδικασμένο ἀπό τόν ἑλληνικό λαό ΣΥΡΙΖΑ γιά νά πεῖ ὅτι «δέν εἶστε κι ἐσεῖς ἀθῶες περιστερές.»

 

– Ἄφησε αἰχμές, ὅπως προβλέψαμε χθές, ἀκόμη στίς κυβερνήσεις τοῦ Κώστα Καραμανλῆ, τοῦ Ἀντώνη Σαμαρᾶ καί τοῦ Γιώργου Παπανδρέου, γιά νά συμψηφίσει μερικά πρόστιμα πού ἐπιβλήθηκαν γιά ἄλλους λόγους στήν χώρα καί τελικά ἐπιστράφηκαν ἀπό τήν ΕΕ.

 

‒ Ἰδεολογικοποίησε τήν πρακτική τοῦ ρουσφετιοῦ ὅπως τήν ἄσκησε ὁ πατέρας του ἀλλά καί ἄλλοι πολιτικοί σέ μιά συγκεκριμένη ἐποχή, ὅταν τό κατήγγειλε ὁ Νῖκος Ἀνδρουλάκης καί διαμαρτυρήθηκε στόν Πρόεδρο τοῦ ΠΑΣΟΚ ὅτι σχολιάζει ἀπόντες (γιά νά λάβει τήν ἀπάντηση ὅτι «καί ὁ Πάγκαλος ἀπών εἶναι.») Σέ αὐτό τό σημεῖο μάλιστα παρενέβη ἡ πρόεδρος τῆς Πλεύσης Ἐλευθερίας καί καθ’ ἕξιν φωνασκοῦσα Ζωή Κωνσταντοπούλου, ὠρυόμενη «πεῖτε καί γιά τά ἀρχαῖα», ἐξοργίζοντας τόν Πρωθυπουργό ὅποιος ὁρκίστηκε ὅτι δέν θά τῆς ξαναμιλήσει ποτέ καί ὅτι ἔχει τελειώσει αὐτόν κοινοβουλευτικά.

 

– Κατηγόρησε τούς ἀγρότες πού συμβιβάστηκαν μέ τίς πρακτικές τῶν παράνομων ἐπιδοτήσεων, «σιωπηλά».

 

Ἡ ἀντιπαράθεσις Μητσοτάκη – Ἀνδρουλάκη ἔφτασε καί στήν διαπλοκή. Ὁ Πρόεδρος τοῦ ΠΑΣΟΚ θύμισε τό πρωτοσέλιδο «ὑποκλοπές τέλος», γιά νά ἐπισημάνει στόν κύριο Μητσοτάκη ὅτι ὄψιμα θυμήθηκε τά συμφέροντα, καί ὁ Πρωθυπουργός τοῦ ἀνταπήντησε ὑπενθυμίζοντας τό πρωτοσέλιδο γιά τήν «μονταζιέρα τῶν Τεμπῶν» πού προκάλεσε τήν πρόταση μομφῆς κατά δύο ὑπουργῶν τῆς ΝΔ ἐκ μέρους τοῦ ΠΑΣΟΚ πρίν ἀπό ἕναν χρόνο. Ὁ κύκλος ἔκλεισε μέ τήν ὑπενθύμιση ἀπό τόν κύριο Ἀνδρουλάκη ὅτι τό Μαξίμου ἔστειλε στό «Πρῶτο Θέμα» τό μονταρισμένο ἠχητικό γιά τόν σταθμάρχη τῶν Τεμπῶν.

 

Ἡ προσωπική ἀντιπαράθεσίς του μέ τόν Νῖκο Ἀνδρουλάκη ἔλαβε τόσο ἄσχημη τροπή, ὥστε ὁ κύριος Μητσοτάκης δέν εἶχε τήν ὑπομονή νά παραμείνει ἄλλο στήν αἴθουσα. Ἀφοῦ ἐπικαλέστηκε τήν ἀρχή τῆς πλειοψηφίας καί ἄκουσε γιά ἕνα λεπτό τόν Πρόεδρο τοῦ ΣΥΡΙΖΑ Σωκράτη Φάμελλο, ἐξῆλθε τῆς αἰθούσης.

 

Καί ὅμως, παραδόξως, ἡ συζήτησις εἶχε ξεκινήσει καλά γιά αὐτόν. Οἱ δύο πρῶτοι ὁμιλητές πολιτικοί ἀρχηγοί, ὁ γενικός γραμματέας τοῦ ΚΚΕ Δημήτρης Κουτσούμπας καί ὁ πρόεδρος τῆς Ἑλληνικῆς Λύσης Κυριάκος Βελόπουλος, προανήγγειλαν ὅτι θά ἀποχωρήσουν ἀπό τήν ψηφοφορία γιά τήν Ἐξεταστική δίνοντας «πάτημα» στήν Νέα Δημοκρατία νά ἀποχωρήσει καί ἐκείνη ἀπό τήν σημερινή ψηφοφορία γιά τήν προανακριτική. Ὁ κύριος Βελόπουλός μάλιστα προκάλεσε ἰδιαίτερη αἴσθηση μέ τήν ὁμιλία του. Δέν ἀνέφερε οὔτε μία στιγμή τό ὄνομα «Μάκης Βορίδης», ἀλλά ἀντιθέτως ἐπιτέθηκε στόν Ἄδωνι Γεωργιάδη. Δέν ἀνέφερε οὔτε μία στιγμή τό ὄνομα «Γιῶργος Γεραπετρίτης», μέ τόν ὁποῖο λέγεται ὅτι ἔχει κανάλι ἐπικοινωνίας, ἀλλά ἐπετέθη στόν Νῖκο Δένδια γιά ὅσα εἶπε στήν Βουλή γιά τό πρόγραμμα τῆς εὐρωπαϊκῆς ἀμύνης καί τό βέτο. Τόν χαρακτήρισε ἀπαξιωτικά «δελφίνι τοῦ Ἀμαζονίου» καί προειδοποίησε μέ ἀγωνία κάποιου πού νοιάζεται γιά τήν ἐπιβίωση τοῦ κυρίου Μητσοτάκη ὅτι «σᾶς πριονίζουν καί θά σᾶς ρίξουν οἱ δελφίνοι ὅσο δέν τούς κόβετε τά κεφάλια.» 

 

Ὁ ἴδιος ἄνθρωπος πού ἀγωνιοῦσε γιά τήν πτώση τῆς Κυβερνήσεως, λίγο πρίν, στήν ἴδια ὁμιλία, τήν καλοῦσε νά …φύγει ἀπό τήν ἐξουσία! Ἐξ ἴσου μεγάλο ἐνδιαφέρον προκάλεσε ἡ ἀποστροφή τοῦ κυρίου Βελόπουλου νά μήν ζητηθοῦν τά κλεμμένα ἀπό τούς δεξιούς ψηφοφόρους ἀγρότες, ἀλλά νά ἐπιστραφοῦν τά 500 ἑκατομμύρια πού χρωστοῦν τά κόμματα στό κοινοβούλιο. 

 

Ὁ Πρόεδρος τῆς ¨Ελληνικής Λύσης δέν ἀνέφερε σχεδόν οὔτε μία φορά τό ἐπώνυμο «Μητσοτάκης», ἀπευθυνόταν μέ σεβασμό «στόν κύριο Πρωθυπουργό», καί χαρακτήρισε «ἐκβιαστή» τόν κυβερνητικό ἐκπρόσωπο. Ὄχι ὅμως τόν πολιτικό του προϊστάμενο. Ἔφτασε στό σημεῖο νά πεῖ ὅτι «φταῖμε ὅλοι ἐμεῖς πού κάηκαν 4 ἑκατομμύρια στρέμματα καί δέ φταίει ἡ Νέα Δημοκρατία καί ὁ Πρωθυπουργός, νά τό δεχθῶ.» Ὁμολογουμένως, ἐξαιρετικά ἐνδιαφέρουσα τοποθέτηση, δεδομένου ὅτι ὁ πρόεδρος τῆς «Ἑλληνικῆς Λύσης» εἶχε πράγματι προπορευτεῖ στίς ἀποκαλύψεις γιά τό σκάνδαλο τῶν ἐπιδοτήσεων μέ τόν περίφημο «φραπέ» ἐδῶ καί ἕναν χρόνο τοὐλάχιστον, μέ ὁμιλία του στήν Βουλή.

 

Ὁ κύριος Μητσοτάκης πάντως φάνηκε νά μή συγκινεῖται δημοσίως ἀπό τήν ὁμιλία τοῦ κυρίου Βελόπουλου καί μίλησε ἀπαξιωτικά γιά αὐτόν, λέγοντας ὅτι δέν ἔχει καμμία σχέση μέ τόν κοινοβουλευτισμό. Ἐπετέθη τέλος στίς εὔλογες παρατηρήσεις του γιά τήν τυχόν σύνδεση τῶν φωτιῶν μέ τίς ἀνεμογεννήτριες, μέ ἀφορμή τήν πυρκαϊά στά Κύθηρα.

 

Καταληκτικῶς: ἡ πιό δυνατή στιγμή τῆς συνεδριάσεως ἦταν ὅταν ὁ Πρωθυπουργός ἔλαβε ἐμβόλιμα τόν λόγο (κατά παράβαση τῶν συνηθειῶν του) γιά νά ἀπαντήσει στόν Πρόεδρο τοῦ ΠΑΣΟΚ μέ τό πέρας τῆς ὁμιλίας του. Ἡ ἀντίδρασίς του στίς καταγγελίες γιά «μαῦρο πολιτικό χρῆμα» ἦταν πολύ κατώτερη τοῦ ἀναμενομένου σέ σύγκριση μέ τήν βαρύτητα τῆς καταγγελίας. Τήν χαρακτήρισε ἁπλῶς «ἀνυπόστατη». Ἡ τιμή τῆς κεντροδεξιᾶς παρατάξεως ἀπαιτοῦσε πολύ καλύτερη ἀντίδραση ἀπό αὐτήν τήν ὑποτονική. Ἄν πράγματι ἡ καταγγελία εἶναι ψευδής καί κατά συνέπεια συκοφαντική.

https://www.estianews.gr/kentriko-thema/mitsotakis-%e1%bd%85pos-pagkalos-%e1%bd%85loi-mazi-ta-fagame/

«Ντιμπέι, ρε»

 

Του Υπτγου ε.α. Χρήστου Μπολώση

Διάβασα στη «δημοκρατία» το άτυπο «Ντιμπέιτ» («Ντιμπέι, ρε» που έλεγε και ο θρύλος Νίκος Αλέφαντος) σχετικά με την απαγόρευση της αποβίβασης ισραηλινών τουριστών στη Σύρο.

«Αντίπαλοι» ήταν η κυρία Δεναξά και ο κ. Κρανιδιώτης. Δεν είμαι εγώ αυτός που θα πω ποιος έχει δίκιο και ποιος όχι. Καθένας τεκμηρίωσε την άποψή του και όλα καλά.

Όμως, είναι μια παλιά ιστορία, που την έχουμε ξαναπεί μεν, αλλά αξίζει τον κόπο να την ξαναθυμηθούμε.

Γύρω στο 1964 σε κάποιο αιγαιοπελαγίτικο νησί πλησιάζει ο 6ος Αμερικανικός Στόλος.

Τότε ο κομμουνιστής δήμαρχος κινητοποιεί τους «δημοκρατικούς» πολίτες ώστε να… απαγορεύσουν την κάθοδο των Αμερικανών ναυτών στην… επικράτειά του.

Τότε άστραψε και βρόντηξε ο τότε πρωθυπουργός Γεώργιος Παπανδρέου: «Δεν μπορεί ο πρώτος τυχόν δημαρχίσκος να καθορίζει την εξωτερική πολιτική της Ελλάδας».

Στην περίπτωση της Σύρου δεν έχουμε ούτε καν τον δήμαρχο αλλά «δημοκρατικούς» πολίτες, που ανεμίζοντας παλαιστινιακές σημαίες κόπτονται για τα δίκαια της Παλαιστίνης, που είναι πολύ πιθανόν να μην ξέρουν ούτε πού βρίσκεται, ενώ είναι βέβαιον ότι ποτέ δεν έχουν κρατήσει την ελληνική σημαία και ποτέ δεν έχουν διαμαρτυρηθεί για «Λευτεριά στην Κύπρο».

Άβυσσος η ψυχή του ανθρώπου, της δε αριστερίλας ανεξερεύνητη.

Οι «πρόσφυγες», ο Μαρξ και η βλακεία που μας δέρνει…

 Του Strange Attractor

Την ώρα που η χώρα μας πλήττεται από τη διεθνή απαξίωση, τα διάφορα σκάνδαλα της «γαλάζιας γλίτσας», χώρια η ακρίβεια, ο πληθωρισμός, η εγκληματικότητα, και όλα τα υπόλοιπα δεινά που μας επέφερε ο (ανήξερος) γόνος που μας κυβερνά, έχουμε εδώ και μερικούς μήνες και το θέριεμα της λαθρομετανάστευσης, που κάπως είχε κοπάσει το τελευταίο διάστημα.

Με αποτέλεσμα να ξεσαλώνουν και πάλι οι πονόψυχοι «αριστεροί» του καναπέ, που όταν δεν κυνηγάνε Εβραίους τουρίστες στα λιμάνια των νησιών μας, βράζουν από αγανάκτηση που δεν δεχόμαστε κι άλλους δυστυχείς «πρόσφυγες», που δεν τους στηρίζουμε με όλη μας την καρδιά, αφού απλά  θέλουν να αφομοιωθούν στη κοινωνία και τον πολιτισμό μας.

Και ρωτάς τον άλλον γιατί και πώς είναι αναφανδόν υπέρ της λαθρομετανάστευσης στη χώρα μας, και σου απαντάει: «μα είμαι αριστερός αφού… ανθρωπιστής, μαρξιστής από κούνια, οι πρόσφυγες κι οι μετανάστες είναι αδέρφια μας»!

Τώρα το τι σόι αριστερός είναι κάποιος που αγνοεί βασικό μαρξισμό, μόνο στην Ελλάδα το ρωτάμε.

Ειδικά από τότε που ο «αριστερός» και «ριζοσπαστικός» Σύριζα ήρθε στα πράγματα, με τον Αλέξη (Τσε Παπάρα) στο τιμόνι, που αμφιβάλλω πολύ αν άνοιξε ποτέ οποιοδήποτε βιβλίο περί μαρξισμού, πόσο δε μάλλον να διάβασε τον ίδιο τον Μαρξ.

Για να μην αναφερθώ στο «ορθόδοξο» ΚΚΕ, που ελλείψει προλεταριάτου και βιομηχανικών εργατών στην Ελλάδα έριξε όλο το επαναστατικό του βάρος στη στήριξη των δημοσίων υπαλλήλων, αγνοώντας τεχνηέντως τις διδαχές του Μαρξ, στο όνομα του οποίου πουλάει «μαρξισμό» και «επανάσταση» εδώ και δεκαετίες.

Χώρια τη στήριξή του στους αγρότες, τους οποίους όμως τόσο ο Λένιν όσο και ο Στάλιν (μαρξιστές και οι δυο) εξαφάνισαν από προσώπου γης (στην ΕΣΣΔ).

Πού να τα ξέρουν όμως αυτά οι αγρότες, που τρέχουν πίσω από τον Κουτσούμπα; Πού καιρός για διάβασμα βαριάς αριστερής πολιτικής φιλοσοφίας και ιστορίας;

Δεν τα λέει κι ο Κασελάκης στα πάνελ… οπότε;

Και για όσους λοιπόν δεν γνωρίζουν Μαρξ, να θυμίσω πως σύμφωνα με τον ίδιο,  οι δημόσιοι υπάλληλοι αποτελούν «ένα τρομερό παρασιτικό σώμα που περικλείει την κοινωνία όπως ο εμβρυικός σάκος που καλύπτει το κεφάλι του βρέφους και κλείνει τους πόρους του».
«Οι δημόσιοι υπάλληλοι», έγραφε, «δεν έχουν κανένα οικονομικό λόγο ύπαρξης αλλά αποτελούν μια τεχνητή κάστα που συνυπάρχει με τις πραγματικές κοινωνικές τάξεις και για την οποία η διατήρηση του καθεστώτος είναι θέμα αυτοσυντήρησης».

Απίστευτο; Και όμως… διαβάστε το The Eighteenth Brumaire of Louis Bonaparte του Μαρξ, και θα πειστείτε.

Και επίσης αν ψάξετε θα βρείτε τι έλεγε ο Μαρξ (και ο Έγκελς) για τους (λαθρο)μετανάστες της εποχής του, που τους θεωρούσε εχθρούς του προλεταριάτου, για το οποίο έγραφε και αγωνίζονταν, εν αντιθέσει με τα σημερινά κακέκτυπά του στον Σύριζα, στη Ρεύση Αηδίας, στον ΑΝΤΑΡΣΥΑ, και στις υπόλοιπες «επιχειρηματικές οντότητες» της ευρύτερης καθ’ ημάς αριστεράς.  

Αν λοιπόν κάποιοι επαγγελματίες «αριστεροί» αλληλέγγυοι (και οι ΜΚΟτζήδες) παίρνανε τον Μαρξ τοις μετρητοίς, και όχι απλά για να το παίζουνε διανοούμενοι και «αγωνιστές» στα μπαράκια, τότε θα γνώριζαν ότι σύμφωνα με το ίνδαλμά τους, ο  (λαθρο)μετανάστης ανταγωνίζεται τον ντόπιο εργάτη και σιγά σιγά αναγάγει το μεροκάματο στο δικό του χαμηλό επίπεδο. Είναι δηλαδή το πιο αποτελεσματικό όπλο του κεφαλαίου!!!!

Επίσης, «η μετανάστευση διαιρεί την εργατική τάξη της χώρας υποδοχής σε τόσα εχθρικά στρατόπεδα όσες και οι εθνοφυλετικές ομάδες διότι η κάθε μία καταλαβαίνει μόνο τον εαυτό της. Έτσι αναστέλλεται η εργατική επανάσταση και διαιωνίζεται η καπιταλιστική κυριαρχία».

Ο σκοπός της εισαγωγής ξένων εργατών, κατά τον Μαρξ πάντα,  είναι η διατήρηση της δουλείας και η ακύρωση όλων των διεκδικήσεων των ντόπιων εργατών για μισθούς και συνθήκες εργασίας.

Θέλετε κι άλλα; Η λαθρομετανάστευση, έγραφε,  χρησιμοποιείται αφ’ ενός ως απεργοσπαστικός μηχανισμός, αφ’ ετέρου με τον εργατικό υπερπληθυσμό – πλεόνασμα που δημιουργεί, ρίχνει το επίπεδο ζωής σε κατάσταση δουλοπάροικου!

Το αν είχε δίκιο ο Μαρξ (παρεμπιπτόντως Εβραίος και αυτός) το αφήνω στους αναλυτές, πάντως αυτά έγραφε.

Τα γνωρίζει άραγε όλα αυτά ο μέσος Έλληνας αριστερός, που δηλώνει μαρξιστής, όπως π.χ. ο διάσημος εκείνος «αριστερός» Δρ. Μπαρουφάκης, που μας έλεγε επίσημα ως αρχηγός αριστερού κόμματος (τρομάρα του) ότι όλοι οι «λαθρομετανάστες» στην Ελλάδα θα πρέπει να πάρουν ΑΜΚΑ κλπ., για να μπορούν να πιάσουν αμέσως δουλειά;

Ναι, σε μια χώρα που πλήττεται από θηριώδη ανεργία, με 500.000 καταρτισμένους νέους της να έχουν φύγει στο εξωτερικό την τελευταία 15ετία, και με τις μόνες δουλειές που μπορεί να βρει σήμερα ένας νέος, ασχέτως προσόντων, να είναι μπαρίστας, ντελιβεράς, ή στην καλύτερη γκαρσόν, ο μαρξιστής «οικονομολόγος» (χα χα χα) Μπαρουφάκης θέλει να εργάζονται όλοι οι μετανάστες!

Κάτι που επανέλαβε αργότερα και ο Κυριάκος, αλλά σύντομα ανέκρουσε πρύμναν, ειδικά όταν ο Ντόναλντ μπήκε ξανά στον Λευκό Οίκο.

Εκτός βέβαια και αν οι λαθρομετανάστες παύουν να είναι εχθροί των ντόπιων εργατών, αν νομιμοποιηθούν.

Ίσως γι’ αυτό η τόση ζέση της ΝΔ να τους νομιμοποιεί κατά χιλιάδες τα τελευταία χρόνια.

Λέτε ο Κυριάκος να είναι κρυφομαρξιστής; Χμ;

Μπορεί επίσης να τους διορίσει όλους μετακλητούς στο δημόσιο, όπως κάνει εδώ και 7 χρόνια για χιλιάδες κολλητούς της οικογένειας και των κλακαδόρων της. Αφού αν είναι νόμιμοι, τότε «ψηφάνε» κιόλας… άρα;

Ιδού η πλήρης αφομοίωση που λέγαμε.

Βέβαια, για να κάνω και τον συνήγορο του διαβόλου,  άντε και έχουμε όλοι την καλή πρόθεση να ενσωματώσουμε  τα προσφυγόπουλα της υποσαχάριας και μη Αφρικής στην κοινωνία μας…

Πού θα βρουν δουλειά όμως; Δεν μπορούν όλοι να διοριστούν μετακλητοί στο δημόσιο.

Στα εργοστάσια και στα ναυπηγεία που έφτιαξε ο αριστερός Σύριζα κατά την πενταετή σχεδόν διακυβέρνησή του;

Στα φράγματα, που έλεγε ο Μανώλης ο Γλέζος;

Σε εκείνο το εργοστάσιο που θα κατασκεύαζε 1.000 ηλεκτρικά οχήματα την ημέρα στη Δράμα, όπως πανηγύριζε ο Κυριάκος, και που τελικά άνοιξε στα Σκόπια;

Στο διεθνές κέντρο της MICROSOFT, που θα άνοιγε μας έλεγαν οι «άριστοι» κάπου στα Γρεβενά, αλλά ακόμη δεν είδαμε τίποτα;

Ή μήπως στα ιπτάμενα τρένα υδρογόνου, που μας υποσχόταν για το 2025 ο νέος Εθνάρχης (από τας Σέρρας), που όμως τον πολέμησαν τα άνομα συμφέροντα, και τώρα διώκεται αδίκως, με τη χώρα εκτός από τη στιβαρή πολιτική του παρουσία να έχει χάσει και το τρένο της προόδου και της ανάπτυξης;

Εν κατακλείδι, όπως και σε όλα τα άλλα θέματα, έτσι κι εδώ, οι νεοέλληνες  έχουμε τους αριστερούς (και τους φιλελεύθερους) που μας αξίζουν. Ή αλλιώς έχουμε αριστερούς που αγνοούν τον βασικό μαρξισμό, και φιλελεύθερους που πιστεύουν στον κρατικοδίαιτο καπιταλισμό.

Τζερτζελές δηλαδή να γίνεται, οι βουλευτικοί μισθοί να πέφτουν… κι άσε τους σανοφάγους να ψηφίζουν αριστερούς και δεξιούς μαϊμού σωτήρες.

ΥΓ- Ευτυχώς, μέσα στη γενική κατήφεια υπάρχει λίγο φως.

Μια ανάσα ανακούφισης για τη χειμαζόμενη δημοσκοπικά (και όχι μόνο) Νέα Δημοκρατία…

Ποια είναι αυτή;

Ο θρυλικός Μπάνος, φρέσκος, ξεκούραστος, και 70 κιλά ελαφρύτερος πλέον, δηλώνει έτοιμος να συστρατευτεί και να στηρίξει τον Κυριάκο!

Κάτι που μου θύμισε τον Κίμωνα τον Κουλούρη, τότε επί πρωθυπουργίας Αλέξη,  που ήθελε να ενταχθεί και αυτός στον Σύριζα για να τιμήσει, έλεγε, τη μνήμη του Ανδρέα!

Δεν θα πλήξουμε ποτέ…

Μισό δις τα χρέη του ΠΑΣΟΚ

 Κόλαφος η δημοσίευση του ισολογισμού! Μέσα σε έναν χρόνο αυξήθηκαν κατά περίπου 57 εκατ. ευρώ οι οφειλές του. Έρχονται και τα «αποκαλυπτήρια» της Ν.Δ. 

Από τον Πάνο Σώκο

Ο… μπαταχτσής Νο 2 του πολιτικού  συστήματος, το ΠΑΣΟΚ (πρώτη είναι η Ν.Δ), δημοσίευσε χθες τον ισολογισμό του για το 2024 και τα χρέη του υπερβαίνουν το μισό δισ. ευρώ, καθώς σκαρφάλωσαν στα 507.026.809,98 ευρώ. Μέσα σε έναν χρόνο αυξήθηκαν κατά περίπου 57 εκατ. ευρώ, καθώς πέρυσι ήταν στα 450.266.898,39 ευρώ. 

Αυτά είναι χρέη που έρχονται από το παρελθόν, από τότε που η ονομασία του κόμματος ήταν σκέτο ΠΑΣΟΚ, πριν γίνει λόγος περί χρεών «ΠΑΣΟΚ – Κίνημα Αλλαγής», το οποίο κι αυτό έχει ένα χρέος που ανέρχεται στα 287.063,28 ευρώ, μειωμένο ωστόσο σε σχέση με το 2023, που ήταν 724.526,18 ευρώ. 

Η Ν.Δ., που προηγείται στα χρέη, μέχρι χθες αργά το βράδυ δεν είχε δημοσιεύσει τον ισολογισμό της, κάτι που αναμένεται να γίνει σήμερα, που είναι η τελευταία ημέρα της σχετικής προθεσμίας. Για να έχουμε όμως μία τάξη μεγέθους, το 2023 τα δικά της χρέη ήταν 482.311.473,88, οπότε τα τωρινά θα προσεγγίζουν τα 550 εκατ. ευρώ.

Πρόκειται για ένα διαρκές σκάνδαλο τεραστίων διαστάσεων, για το οποίο δεν λογοδοτεί oύτε η Ν.Δ. ούτε και το ΠΑΣΟΚ, παρότι τα χρέη αυτά δεν πρόκειται ποτέ να εξοφληθούν, ενώ δεν έχουν καμία επίπτωση από το χρηματοπιστωτικό μας σύστημα (σ.σ.: στην Τράπεζα της Ελλάδος), αφού κανείς δεν τους ζητάει να αποπληρώσουν! Κι αυτό παρά το γεγονός ότι καθημερινά βγαίνουν σε πλειστηριασμούς ακίνητα μικροϊδιοκτητών, που μπορεί να είναι η πρώτη και μοναδική κατοικία τους και μάλιστα με διαδικασίες που επιταχύνθηκαν με τον πτωχευτικό νόμο του 2020.

Κι όμως, η κυβέρνηση της Ν.Δ. περί άλλα τυρβάζει, καθώς -όπως προκύπτει από απαντήσεις των υπουργείων Εσωτερικών και Οικονομικών σε ερώτηση του βουλευτή του ΣΥΡΙΖΑ Χάρη Μαμουλάκη τον περασμένο Φεβρουάριο (σχετικό ρεπορτάζ της «κυριακάτικης δημοκρατίας» στις 15 Ιουνίου), δηλώνει αναρμόδια για σειρά θεμάτων που έχουν σχέση με τα δυσθεώρητα χρέη, καλύπτεται πίσω από τυπικά κωλύματα πετώντας την μπάλα στην επιτροπή ελέγχου και στην Τράπεζα της Ελλάδος, όπως π.χ. για τον έλεγχο των οικονομικών των κομμάτων, και σφυρίζει αδιάφορα με γενικόλογες απαντήσεις και υποσχέσεις όταν ερωτάται, μεταξύ άλλων:

– Αν συντρέχει περίπτωση καταγγελίας των συναφθεισών συμβάσεων χρηματοδότησης της Νέας Δημοκρατίας από τα πιστωτικά ιδρύματα και

– αν (και για την αποφυγή νέων δυσθεώρητων χρεών στο μέλλον) θα θεσπίσει αυστηρούς κανόνες, όπως την υποχρέωση των πολιτικών κομμάτων να διατηρούν ένα συγκεκριμένο ύψος αποδεκτού ελλείμματος, τη θέσπιση μιας λογικής αναλογίας μεταξύ της κρατικής και της τραπεζικής χρηματοδότησης, και την καθιέρωση ενός ανώτατου ύψους ποσού προερχόμενο από τραπεζικό δανεισμό. Οσον αφορά τους πίνακες του ΠΑΣΟΚ που δημοσιεύονται φαίνονται τα εξής: 

Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα:

Από τα 507.026.809 εκατ. ευρώ, τα 502.242.241 εκατ. ευρώ είναι τραπεζικά δάνεια. Που αναφέρονται ως μακροπρόθεσμες υποχρεώσεις. Προφανώς δεν πληρώνονται (γι’ αυτό αυξάνονται κάθε χρόνο οι τόκοι) χωρίς κανείς να ασχολείται! Σε αυτά προστίθενται άλλα 4.784.568 εκατ. ευρώ, που είναι βραχυπρόθεσμες υποχρεώσεις (προμηθευτές, λοιποί φόροι και τέλη, οργανισμοί κοινωνικής ασφάλισης, λοιπές υποχρεώσεις). Αξίζει να σημειωθεί ότι οι λοιπές υποχρεώσεις, που είναι 4.652.477 εκατ. ευρώ, δεν διευκρινίζεται τι αφορούν.

Το ΠΑΣΟΚ το 2024 έλαβε 1.041.562 ευρώ από την κρατική τακτική χρηματοδότηση, αυξημένη σε σχέση με το 2023, που ήταν 622.840 ευρώ. Επίσης έλαβε  και 208.292 ευρώ κρατική επιμορφωτική χρηματοδότηση και άλλα 149.156 ευρώ εκλογική χρηματοδότηση (λόγω των ευρωεκλογών). Eντύπωση προκαλεί το γεγονός πως το ΠΑΣΟΚ (παλιό ΑΦΜ) παρουσιάζει να παίρνει κρατική τακτική, εκλογική και επιμορφωτική χρηματοδότηση, ενώ ανάλογη χρηματοδότηση λαμβάνει και ως ΠΑΣΟΚ – Κίνημα Αλλαγής, όπως φαίνεται στις σχετικές του καταστάσεις, που αναφέρονται πιο κάτω.

Το σύνολο των εσόδων του ήταν 1,404.514 εκατ. ευρώ.

Το σύνολο των εξόδων του όμως ήταν 58.032.455 εκατ. ευρώ, εκ των οποίων τα 57.043.862 εκατ. ευρώ ήταν τόκοι και έξοδα τραπεζών.

Στα έξοδα υπάρχουν μεταξύ άλλων και 447.710 ευρώ για αμοιβές και έξοδα προσωπικού και άλλα 305.860, που είναι δαπάνες… επιμόρφωσης.

Όπως προαναφέραμε, εντύπωση προκαλεί το γεγονός ότι την ίδια στιγμή… το άλλο ΠΑΣΟΚ (το ΠΑΣΟΚ – Κίνημα Αλλαγής, όπως λέγεται σήμερα):

Ελαβε κι αυτό κρατική τακτική χρηματοδότηση ύψους 3.124. 388 εκατ. ευρώ, κρατική επιμορφωτική χρηματοδότηση 624. 877 ευρώ, και κρατική εκλογική χρηματοδότηση 447.469 ευρώ. Το σύνολο των εσόδων του ήταν 5.328.094 ευρώ.

Το σύνολο των εξόδων του ήταν 3.354.376 εκατ. ευρώ (εκ των οποίων μεταξύ άλλων οι 809.735 ήταν  εκλογικές δαπάνες και 1.618.531 διάφορα έξοδα που δεν διευκρινίζονται, 502.376 δαπάνες επιμόρφωσης), δηλαδή είχε πλεόνασμα 1.973.718 εκατ. ευρώ.

Προκλητική μεθόδευση με τις προθεσμίες 

Αξίζει να σημειωθεί ότι η προθεσμία, που λήγει σήμερα, είναι η τρίτη κατά σειρά, καθώς τα κόμματα, υποτιμώντας τη νοημοσύνη όλων μας, μεθόδευσαν έτσι την κατάσταση ούτως ώστε η δημοσίευση των ισολογισμών να γίνει μία ημέρα πριν μπει ο Αύγουστος, οπότε πολλοί πολίτες είναι στις παραλίες και όλα θα υπολειτουργούν, ενώ η δικαιολογία που προβάλλουν ορισμένοι, ότι και πέρυσι στο τέλος Ιουλίου δημοσιεύτηκαν, δεν έχει βάση, γιατί πέρυσι  είχαν γίνει ευρωεκλογές τον Ιούνιο και η παράταση  ήταν μια λογική συνέπεια! 

Θυμίζουμε ότι η αρχική προθεσμία ήταν η 29η Μαΐου 2025. Τότε, με ανακοίνωση της Επιτροπής Ελέγχου, είχε παραταθεί η καταληκτική ημερομηνία υποβολής των οικονομικών καταστάσεων  για το έτος 2024 για τις 15/07/2025. Και τώρα η Επιτροπή Ελέγχου του «πόθεν έσχες» αποφάσισε να δώσει νέα 15ήμερη παράταση. 

     

ΠΗΓΉ:https://www.dimokratia.gr/politiki/595774/miso-dis-ta-chrei-toy-pasok/

Κυβερνητικός Εκπρόσωπος: Το ΠΑΣΟΚ έχει χρέος πάνω από 500 εκατομμύρια ευρώ!! - Χάρις στον Μητσοτάκη τα δάνεια και τα χρέη της ΝΔ είναι εξυπηρετούμενα!!!

 

Παρακαλώ για τις ερωτήσεις σας.

Α.ΚΟΤΖΑΪ: Πέραν από τους τύπους τους κανονισμούς της Βουλής επιλέξατε δια της επιστολικής ψήφου να το χρησιμοποιήσετε από το πράγμα και ήταν ελάχιστοι βουλευτές, γαλάζιοι εντός της Βουλής και οι υπόλοιποι δια της επιστολικής ψήφου. Υπάρχει κρίση στο εσωτερικό της γαλάζιας κοινοβουλευτικής ομάδας, πολιτική κρίση νομιμοποίησης;

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το αντίθετο θα έλεγα. Είναι πιο αρραγής και πιο συμπαγής  κοινοβουλευτική ομάδα και αν δει κανείς τι έχει συμβεί με κοινοβουλευτικές ομάδες, σε κυβερνήσεις δεύτερης τετραετίας είναι κάτι το οποίο, ως προς την ανθεκτικότητα και το αρραγές του συνόλου είναι πρωτοφανές Μεταπολιτευτικά.

Α.ΚΟΤΖΑΪ: Μιλήσατε για την απόσυρση της πρότασης για την Προανακριτική Επιτροπή από τα κόμματα της Αντιπολίτευσης. Όμως τα κόμματα της Αντιπολίτευσης μιλάνε για το ενδεχόμενο παραγραφής τυχόν αδικημάτων στην περίπτωση του Μάκη Βορίδη. Δεν σας σας φτάνει αυτό το επιχείρημα;

Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Απέτυχε το επιτελικό κράτος του Κυριάκου Μητσοτάκη ή καθυστερήσατε τη διαδικασία για άλλο λόγο;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τίποτα από τα δύο. Το ένα νομίζω ότι είναι υπερβολικό, ότι μπορεί να φταίει το επιτελικό κράτος γιατί δεν προβλεπόταν μια διαδικασία τέτοια, για ένα όντως μικρό ποσό, σε σχέση με τη σημασία του εγχειρήματος, είναι υπηρεσιακό ζήτημα μιας υπο-υπηρεσίας στην πραγματικότητα, ενός Υπουργείου. Και το δεύτερο, ποια η σκοπιμότητα; Καμία σκοπιμότητα, σας λέω ότι ολοκληρώθηκε και προχώρησε.

Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Ευχαριστούμε, όταν βγουν τα αποτελέσματα, εδώ θα είμαστε ελπίζουμε, για να σας ρωτήσουμε σχετικά με την πυρασφάλεια στα τρένα που κυκλοφορούν και σήμερα.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Βεβαίως.

*****

 

Κ. ΚΑΒΒΑΔΙΑΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, χθες, σε ανύποπτο χρόνο το ΠΑΣΟΚ δημοσίευσε τους ετήσιους ισολογισμούς του για το 2024 και προέκυψε ένα χρέος της τάξης πάνω από 500 εκατομμύρια ευρώ. Φαντάζομαι κάποια στιγμή σήμερα και η Ν.Δ. θα πράξει το ίδιο, μιας και είναι η καταληκτική ημερομηνία. Και με δεδομένο ότι το χρέος τους θα είναι ακόμα πιο υψηλό και αυξάνεται σταθερά κατά 60 εκατομμύρια τον χρόνο, θα ήθελα να μου απαντήσετε, αν εκτιμάτε ότι υπάρχει κάποιος τρόπος αποπληρωμής. Και για ποιο λόγο οι τράπεζες δεν μπαίνουν στη διαδικασία να διεκδικήσουν τα χρήματά τους, όπως κάνουν με απλούς πολίτες και καταφεύγουν σε πλειστηριασμούς.

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχω απαντήσει για το συγκεκριμένο θέμα αρκετές φορές σε προηγούμενες ενημερώσεις πολιτικών συντακτών. Είναι ένα νομικό πλαίσιο, το οποίο διέπει τα οικονομικά ζητήματα των κομμάτων, ένα άλλο πλαίσιο, το οποίο διέπει, αντιστοίχως, άλλες περιπτώσεις. Στη γενική κατηγορία των πολιτών είμαστε η Κυβέρνηση που έχουμε νομοθετήσει και εφαρμόσει τα πιο φιλικά στους ευάλωτους δανειολήπτες και τα πιο προστατευτικά, νομοθετικά πλαίσια, έχοντας επεκτείνει κατά πολύ την περίμετρο προστασίας, με αποτέλεσμα να εκτοξευτούν, γεωμετρικά, οι εντάξεις σε διάφορα πλαίσια ρυθμίσεων. Ως προς τη Ν.Δ. συγκεκριμένα, μόλις γίνει σχετική δημοσιοποίηση θα έχουμε και τα στοιχεία. Μια γενική εικόνα την οποία έχουμε -και την έχουμε, ήδη, μεταφέρει- είναι ότι τα τελευταία χρόνια, με την πολύ μεγάλη εξοικονόμηση κόστους, που έχει γίνει επί των ημερών του Κυριάκου Μητσοτάκη, τον περιορισμό δηλαδή των εξόδων, είναι εξυπηρετούμενα, αυτό που λέμε, τα δάνεια, τα χρέη της Ν.Δ..

 

Κυβερνητικός Εκπρόσωπος: - Ο πρωθυπουργός έχει καταφέρει να αυξήσει τις απολαβές των πολιτών

 

Ρεκόρ 25ετίας σε νέες θέσεις απασχόλησης καταγράφεται στην τελευταία έκθεση του Πληροφοριακού Συστήματος «ΕΡΓΑΝΗ».

Πιο συγκεκριμένα, την περίοδο Ιανουάριος – Ιούνιος 2025, οι αναγγελίες προσλήψεων ανήλθαν στις 1.760.733 θέσεις εργασίας και οι αποχωρήσεις έφτασαν τις 1.420.161.

Συνεπώς, το ισοζύγιο των ροών μισθωτής απασχόλησης του πρώτου εξαμήνου του 2025 είναι θετικό και διαμορφώνεται στις 340.572 νέες θέσεις εργασίας, αποτελώντας την υψηλότερη επίδοση πρώτου εξαμήνου έτους από το 2001 μέχρι σήμερα.

Η πρόοδος δεν είναι μόνο ποσοτική, αλλά και ποιοτική. Πλέον, 3 στους 4 εργαζόμενους απασχολούνται σε θέσεις πλήρους απασχόλησης. Μια αύξηση 10 μονάδων από το 2019, όταν οι θέσεις μερικής απασχόλησης ήταν σημαντικά περισσότερες.

Μαζί με την ψηφιακή κάρτα εργασίας που προστατεύει 1,9 εκατομμύρια εργαζόμενους από την αδήλωτη ή υποδηλωμένη εργασία, δημιουργούμε μια πιο δίκαιη και καλύτερα αμειβόμενη αγορά εργασίας, με στόχο τα 950 ευρώ κατώτατο μισθό και τα 1.500 ευρώ μέσο μισθό έως το 2027.

Η Κυβέρνηση αυτή, με Πρωθυπουργό τον Κυριάκο Μητσοτάκη, έχει καταφέρει και έχει δώσει νέα δυναμική στην αγορά εργασίας, δημιουργώντας μισό εκατομμύριο νέες δουλειές, αυξάνοντας τις απολαβές των πολιτών προκειμένου να ανταπεξέλθουν στα αντικειμενικά αυξημένα κόστη που έχουν δημιουργηθεί, λόγω αλλεπάλληλων παγκόσμιων κρίσεων, προσελκύοντας επενδύσεις που ανοίγουν καλά αμειβόμενες θέσεις εργασίας, αλλά και προσπαθώντας να φέρει πίσω όλο εκείνο το έμψυχο δυναμικό που έφυγε από τη χώρα μας στα χρόνια της κρίσης.

——

.

Παρακαλώ για τις ερωτήσεις σας.

 

ΜΙΛΤ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΗΣ: Καλό μεσημέρι, κύριε Εκπρόσωπε. Θα ήθελα να σας παραθέσω ένα κομμάτι από την ομιλία του Νίκου Ανδρουλάκη. Είδαμε σκηνές μεγάλης έντασης στη Βουλή και με τον Πρωθυπουργό και με τους άλλους πολιτικούς αρχηγούς. Την Τρίτη, λοιπόν, είπε ο κύριος Ανδρουλάκης, σας το διαβάζω: «Υπάρχει μία διαφορά, άλλο είναι ένας ελαιοπαραγωγός της Κρήτης ή ένας κτηνοτρόφος της Θεσσαλίας να δηλώνει κάτι παραπάνω, κακώς το κάνει, αλλά τα παίρνει ο ίδιος. Ακούστε, κύριε Μητσοτάκη, γιατί είναι πολύ σημαντικό αυτό, η παθογένεια, που δεν πρέπει να υπάρχει, ήταν το να πηγαίνουν οι ίδιοι οι παραγωγοί και να κάνουν ψευδείς δηλώσεις για παραπάνω παραγωγικό κεφάλαιο, αυτός είναι σε αυτήν την περίπτωση. Παλιά, λοιπόν, έπαιρναν παραπάνω από το ό,τι έπρεπε να πάρουν, αλλά τα έπαιρναν οι ίδιοι. Τώρα, έπαιρναν παραπάνω, αλλά τα έδιναν σε μαύρο πολιτικό χρήμα.» Προκάλεσε την αντίδραση του Πρωθυπουργού όλο αυτό που είπε ο κύριος Ανδρουλάκης. Πώς σας φαίνεται η φιλοσοφία του;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αν ποτέ γινόταν ένα ντοκιμαντέρ για να περιγράψει τις παθογένειες της μεταπολιτευτικής Ελλάδας, οι οποίες εντάθηκαν τη δεκαετία του ’80 με έντονα «πράσινα» στοιχεία, που δυστυχώς τα υιοθέτησαν στη συνέχεια και υπόλοιπα κόμματα, για να μην πετάμε την μπάλα μόνο στα υπόλοιπα κόμματα, θα μπορούσε να έχει ως περίληψη, ως ένα teaser, αυτή την αποστροφή του κυρίου Ανδρουλάκη. Συμπυκνώνει ο κύριος Ανδρουλάκης, μέσα σε λίγα δευτερόλεπτα, όλες τις παθογένειες της μεταπολιτευτικής Ελλάδας και τις δικαιολογεί. Όχι, δεν υπάρχει «αλλά». Όποιος παίρνει κάτι παραπάνω, όποιος και να είναι, ενώ δεν το δικαιούται, το στερεί από κάποιον άλλον. Άρα όχι, δεν υπάρχει έστω και έμμεση, έστω και μετά από «κακώς το έκανε», έβαλε και έναν «φερετζέ» ο κύριος Ανδρουλάκης για να πει αυτό το οποίο πιστεύει. Προφανώς ο λόγος που το κάνει αυτό ο Ανδρουλάκης είναι, γιατί φαίνεται ότι έχει πολλούς φίλους, συνεργάτες, μέλη του κόμματός του, μέσα σε αυτή την ευρύτερη ιστορία, που «δικαιολογούνται» μάλιστα με την τεχνική λύση. Επίσης, δεν είναι υπόθεση, όπου κάποιοι πολιτικοί, υπουργοί, πρώην υπουργοί έχουν κατηγορηθεί έστω, -ούτε καν έχουν πάρει- «μαύρο» χρήμα. Αυτό είναι μια λαθροχειρία του κυρίου Ανδρουλάκη. Είναι μια υπόθεση παράνομων αγροτικών επιδοτήσεων. Μια ιστορία, η οποία είναι μια διαχρονική πληγή, που έχει κοστίσει στη χώρα μας, μόνο σε 30 χρόνια, δηλαδή σε αυτό το διάστημα, πριν τα 400 εκατομμύρια, 2,7 δισεκατομμύρια ευρώ. Είναι μια θεωρώ, αποκαρδιωτική τοποθέτηση, δεικτική της νοοτροπίας του ΠΑΣΟΚ του κυρίου Ανδρουλάκη. Μνημείο κυνικότητας. Και θεωρώ, ότι δεν εκφράζει, σε καμία περίπτωση, συνολικά, αυτόν τον πολιτικό χώρο, που ειδικά τα τελευταία χρόνια πριν τον κύριο Ανδρουλάκη, με τις πολλές διαφορές που έχουμε, στάθηκε στη σωστή πλευρά της ιστορίας. Δεν εκφράζει αυτό τους βουλευτές του ΠΑΣΟΚ, δεν εκφράζει αυτό, όλο αυτό το οποίο προσπαθούμε να αλλάξουμε και δυστυχώς το ξαναλέω, συνέβαινε για πολλά χρόνια, με ευθύνη όλων των κομμάτων και του δικού μας πολιτικού χώρου. Γι’ αυτό και εμείς επιμένουμε στην Εξεταστική Επιτροπή, υπό τον όρο να λειτουργήσει μετά από πολλά χρόνια σωστά, για να φωτίσει όλες τις πτυχές της συγκεκριμένης υπόθεσης.

 

ΠΑΝ. ΜΙΧΟΣ: Ο πρώην αντιπρόεδρος της κυβέρνησης και διακεκριμένος Συνταγματολόγος, Ευάγγελος Βενιζέλος, με αφορμή τη χθεσινή στάση της κοινοβουλευτικής πλειοψηφίας, κατηγόρησε τη Νέα Δημοκρατία με ανάρτησή του, πριν από λίγο, για ευτελισμό των θεσμών, κραυγαλέα παραβίαση του Συντάγματος και του Κανονισμού της Βουλής, κοινοβουλευτικό κατάντημα. Κοινός παρονομαστής φαίνεται να είναι η κρίση εσωτερικής εμπιστοσύνης και αυτοπεποίθησης, παρά τα φαινόμενα. Μια τέτοια κρίση καθίσταται σχεδόν, όμως, κρίση νομιμοποίησης.» Προ ολίγου, η κυβέρνηση μέσω πηγών, απάντησε. Έχετε κάποιο σχόλιο;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αν και δεν αντιπαρατιθέμεθα με συνταγματολόγους, με επιστήμονες, με τα πολιτικά κόμματα γίνεται πολιτική αντιπαράθεση, αλλά εδώ είναι νομίζω κάτι πολύ βαρύ που είπε ο κ. Βενιζέλος και με όλο το σεβασμό στην πορεία του και στην επιστημονική του κατάρτιση που ουδείς αμφισβητεί, θεωρώ και νομίζω εκπροσωπώντας την κυβέρνηση, αλλά και με τα όσα λέει το Σύνταγμα και οι κανονισμοί, εν προκειμένω κάνει λάθος. Δεν ισχύουν αυτά τα οποία λέει. Είναι εντελώς αντίθετη η πραγματικότητα που προκύπτει από τις διατάξεις. Νομίζω, ότι ο κύριος Βενιζέλος συγχέει, λανθασμένα, την απαρτία με την απαιτούμενη πλειοψηφία για τη λήψη απόφασης. Να το πούμε πάρα πολύ απλά. Το Σύνταγμα δεν περιέχει κανόνα περί απαρτίας στη Βουλή για τη λήψη αποφάσεων, πέραν του ελάχιστου ορίου των 75 παρόντων βουλευτών, το 1/4 το οποίο λέει, που περιγράφεται στο άρθρο 67. Δεν υπάρχει κανένα άλλο άρθρο του Συντάγματος που να περιγράφει απαρτία. Άρα ένα είναι το άρθρο, μία είναι η απαρτία, το ¼, 75 βουλευτές, καμία άλλη απαρτία. Και νομίζω ότι το μόνο πράγμα που μπορεί να κάνει κάποιος για να το αντικρούσει είναι να μας πει: «Ποιο άλλο άρθρο είναι και ποια άλλη απαρτία;».

Τι υπάρχει διαφορετικό; Όχι στην απαρτία, στην πλειοψηφία. Ναι, υπάρχουν διαφορετικές πλειοψηφίες που απαιτούνται. Υπάρχουν δηλαδή ψηφοφορίες που απαιτούν πλειοψηφία των παρόντων. Υπάρχουν όμως και ψηφοφορίες, όπως η ψηφοφορία για την οποία συζητάμε, που θέλει πλειοψηφία, αυστηρά, 151 βουλευτών, όχι απαρτία, πλειοψηφία. Είναι το άρθρο 86 και είναι μια τέτοια ψηφοφορία, η χθεσινή ψηφοφορία. Τι θέλει λοιπόν το άρθρο 86; Τι απαιτεί το άρθρο 86; Για να ψηφιστεί μια πρόταση, να υπερψηφιστεί δηλαδή η πρόταση των κομμάτων, αναλόγως για το ποιο κόμμα συζητάμε, 151 βουλευτές να ψηφίσουν «ναι». Χθες, λοιπόν, είχαμε απαρτία πάνω από 75. Δεν είχαμε πλειοψηφία και γι’ αυτό και δεν ψηφίστηκε. Δεν υπερψηφίστηκε καμία από αυτές τις προτάσεις. Άρα για το ζήτημα το ότι είναι άκυρη η απόφαση ή οτιδήποτε άλλο, δεν τίθεται κανένα θέμα. Είναι σαφές το Σύνταγμα, είναι σαφείς οι διατάξεις και όποιος θέλει να τα αμφισβητήσει ας επικαλεστεί ένα άλλο άρθρο που μιλάει για μία διαφορετική απαρτία. Το ξαναλέω: υπάρχουν διαφορετικές προβλέψεις για πλειοψηφία. Δεν υπάρχουν διαφορετικές προβλέψεις για απαρτία. Τελεία και παύλα, καθαρό. Έκανε και κάποιες άλλες, όμως, αιτιάσεις ο κ. Βενιζέλος, που έχουν πολύ μεγάλο ενδιαφέρον. Για κάποια παρεπόμενα αιτήματα, τα οποία εκκρεμούν σε ψηφοφορία. Από τη στιγμή που οι προϋποθέσεις για την λήψη απόφασης συνέτρεχαν και η απαιτούμενη πλειοψηφία δεν συγκεντρώθηκε, δεν υφίσταται το οποιοδήποτε ζήτημα προτάσεων που εκκρεμούν να τεθούν σε ψηφοφορία. Κηρύχθηκε περαιωμένη η συζήτηση, διαπιστώθηκε απαρτία. Έγινε η ψηφοφορία. Δεν υπερψηφίστηκαν οι προτάσεις. Τέλος, δεν υπάρχει καμία άλλη συνέχεια. Σαφές, σαφέστατο. Είχαμε και κατηγορία για τις επιστολικές ψήφους. Άρθρο 70Α του Κανονισμού της Βουλής. Ο κύριος Βενιζέλος συνεχίζει και ανήκει σε ένα κόμμα. Είναι κάτι το οποίο, μετά τα χρόνια του κορωνοϊού, η επιστολική ψήφος χρησιμοποιείται κατά κόρον από τους βουλευτές, σύμφωνα με τα όσα προβλέπονται. Είχαμε 57 περιπτώσεις ονομαστικών ψηφοφοριών κατά τις δύο πρώτες συνόδους της τρέχουσας βουλευτικής περιόδου, δηλαδή μετά τις εκλογές. Τι ποσοστό των βουλευτών της Νέας Δημοκρατίας ψήφισε με επιστολική ψήφο; 22%. Του ΠΑΣΟΚ, του κ. Βενιζέλου και των υπολοίπων; 42%, διπλάσιο δηλαδή σχεδόν. ΣΥΡΙΖΑ, παραπάνω από διπλάσιο, 47%, που κατηγορεί και αυτό για «πραξικόπημα» την κυβέρνηση και την κυβερνητική πλειοψηφία. Της Ελληνικής Λύσης, 34%. Της Νέας Αριστεράς, 55% και τα υπόλοιπα κόμματα είναι παρακάτω, αλλά πάνω από το δικό μας ποσοστό. 27% η ΝΙΚΗ. Το χαμηλότερο είναι του ΚΚΕ, 16% και της Πλεύσης Ελευθερίας μόνο 13%. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Άρα, θεωρώ λανθασμένη την ανάλυση του κ. Βενιζέλου. Δεν είναι επειδή το λέω εγώ, ούτε θεωρώ ότι επιστημονικά έχω μεγαλύτερη κατάρτιση. Απλά, αν κάποιος ανοίξει το Σύνταγμα και τον κανονισμό της Βουλής θα καταλάβει, ότι τίποτα από αυτά που είπε σήμερα δεν στέκουν σε καμία από τις διατάξεις.

 

Γ. ΣΑΚΚΟΥΛΑ: Χθες ο κύριος Φλωρίδης με την τοποθέτησή του προκάλεσε θύελλα αντιδράσεων, γιατί μίλησε για γελοίες περιθωριακές ομάδες που διαμαρτύρονται υπέρ των Παλαιστινίων κι επίσης τα έβαλε συλλήβδην με την αντιπολίτευση, κατηγορώντας τους εμμέσως πλην σαφώς ότι δρουν υπέρ των συμφερόντων της Τουρκίας και ότι θέλουν να δυναμιτίσουν τη στρατηγική Συμμαχία Ελλάδας – Ισραήλ. Η αντιπολίτευση ζήτησε ν’ ανακαλέσει και επίσης έχει ζητήσει και την αποπομπή του. Μέχρι στιγμής δεν υπάρχει καμία αντίδραση από την κυβέρνηση και θέλω να ρωτήσω: Συμφωνεί η κυβέρνηση με τις θέσεις αυτές του κυρίου Φλωρίδη;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Καταρχάς να πούμε ότι δεν υπάρχει κανένα ζήτημα για τον κύριο Φλωρίδη, ούτε αποπομπής του ούτε οτιδήποτε από αυτά τα οποία ακούσαμε. Και προφανώς, αυτό που είπατε το «εμμέσως πλην σαφώς», είναι το «κλειδί» για το τι προσπαθεί να κάνει η αντιπολίτευση, να πάρει κομμάτια από μία τοποθέτηση και να δημιουργήσει ένταση και θέμα στη Βουλή. Λογική αμφιθεάτρου πανεπιστημίων. Μια χαρά είναι τα αμφιθέατρα, όταν λειτουργούν υγιώς. Αλλά για κάποιους και δυστυχώς για όλα τα κόμματα της αντιπολίτευσης, ο χρόνος έχει σταματήσει στα χρόνια που ήταν όλοι αυτοί στα αμφιθέατρα. Προχωράει η ζωή, βρίσκουμε δουλειά, προχωράμε τη ζωή μας, προχωράνε τα χρόνια. Δυστυχώς για τα κόμματα αυτά, ο χρόνος «πάγωσε» στα χρόνια των πανεπιστημίων. Και αυτό προκύπτει και από την αντίδρασή τους στον κύριο Φλωρίδη και από τη συμπεριφορά τους την κοινοβουλευτική συνολικά. Τώρα κοιτάξτε να δείτε, δεν θεωρεί η κυβέρνηση, ούτε κανένας από εμάς, ότι υπάρχει κόμμα στη χώρα το οποίο είναι φιλοτουρκικό ή έχει τέτοιες διαθέσεις. Να το ξεκαθαρίσουμε. Ή ότι εκφράζει μια πολιτική, η οποία με πρόθεση τουλάχιστον, βλάπτει τα εθνικά συμφέροντα. Θεωρούμε, όμως, δύο πράγματα: Πρώτον, ότι με πολλές τους τοποθετήσεις δεν κάνουν αντιπολίτευση στην κυβέρνηση, αλλά στη χώρα, χρησιμοποιώντας ψέματα ή μισές αλήθειες και συκοφαντώντας την ίδια τους τη χώρα. Δεν πέφτουμε από τα σύννεφα. Δυστυχώς έχουμε πολλά κόμματα στη Βουλή που όταν βγαίνουν εκτός συνόρων, προκειμένου να ικανοποιήσουν την αντιπολιτευτική τους μανία, συκοφαντούν την ίδια μας τη χώρα, τη δική τους χώρα. Κοινή είναι η πατρίδα μας. Άρα μην πέφτουμε από τα σύννεφα. Και το δεύτερο, ότι πολλές από τις φορές που στο πλαίσιο των ιδεοληψιών τους και της μανίας τους να παραστήσουν τους ανθρωπιστές, λες και υπάρχουν περισσότερο ή λιγότερο ανθρωπιστές σε αυτή τη χώρα, δεν υπάρχει άνθρωπος ο οποίος να μην συγκλονίζεται με την εικόνα παιδιών να κινδυνεύουν να πεθάνουν από ασιτία, να κινδυνεύουν να χαθούν, να σκοτωθούν. Δεν υπάρχει άνθρωπος, ο οποίος να μη συγκλονίζεται και με τα παιδιά στην Παλαιστίνη και με τα παιδιά στην Ουκρανία, όμως και με όλα τα παιδιά του κόσμου και τους ανθρώπους σε αυτόν τον κόσμο. Στο πλαίσιο, όμως, αυτής της υπερβολής τους, για να δείξουν ότι είναι «παραπάνω ανθρωπιστές» ενώ είναι υποκριτές, στην πραγματικότητα ναι, χωρίς να το καταλαβαίνουν (;), το καταλαβαίνουν, αλλά δεν τους ενδιαφέρει; Διακινδυνεύουν μια πολύ σημαντική παράμετρο, που είναι η εξωτερική πολιτική της χώρας, οι σύμμαχοι της χώρας, τα συμφέροντα της χώρας. Τα συμφέροντα της χώρας δεν μπορούμε να τα διακινδυνεύουμε. Άλλο πράγμα, λοιπόν, να εκφράζεις την αντίθεσή σου, την έντονη αντίθεσή σου, σε μια δημιουργία ανθρωπιστικής κρίσης, να απαιτείς κατάπαυση του πυρός, να θέλεις να σταματήσει όλο αυτό, το οποίο συμβαίνει στην Παλαιστίνη και καταθέτεις, μάλιστα, όπως έκανε η Ελλάδα, το μεγαλύτερης αποδοχής ψήφισμα στον ΟΗΕ. Να το θυμίσουμε αυτό. Και άλλο πράγμα, προκειμένου να παραστήσεις -και αναφέρομαι στην αντιπολίτευση, όχι στον κόσμο- τον ανθρωπιστή παραπάνω από τον άλλον, να μπαίνεις στη διαδικασία να αμφισβητείς την εξωτερική πολιτική της χώρας. Γιατί ναι, η εξωτερική πολιτική της χώρας είναι μία, όπως και κάθε χώρας, είναι μια σύνθετη άσκηση. Χρειάζεται συμμαχίες, σταθερές συμμαχίες και δεν μπορεί να υπαγορεύεται από απλουστεύσεις ή να τη βάζουμε σε δεύτερη και τρίτη μοίρα, για να ικανοποιήσουν κάποια κόμματα τις παρωχημένες ιδεοληψίες τους. Το ξαναλέω, κανένας δεν είναι λιγότερο ευαίσθητος με αυτά τα οποία βλέπουμε και στην Παλαιστίνη και οπουδήποτε υπάρχει τέτοια ανάγκη. Και να σας πω και κάτι; Τους είδατε ποτέ όλους αυτούς να πηγαίνουν να δουν κάποιο παιδάκι που ήρθε από την Ουκρανία; Τυχαίνει ως γραμματέας του κόμματος και είχα συμμετάσχει σε τέτοια αποστολή. Τους έπιασε ποτέ ο πόνος να φωνάξουν για κάποιον που μπορεί να έρχεται με οποιοδήποτε μεταφορικό μέσο επειδή κατάγεται από τη Ρωσία; Κακώς, αν το έκαναν. Δεν λέω να έπρεπε να το κάνουν. Είναι υποκριτές. Δυστυχώς, δεν τους νοιάζει να διαμαρτυρηθούν για μια ανθρωπιστική κρίση, που είναι υγιής διαμαρτυρία, υγιής αντίδραση. Διαλέγουν ως πολιτικός χώρος, ο ευρύτερος αυτός χώρος της αριστεράς, της κεντροαριστεράς, όπως τον έχουν καταντήσει. Διαλέγουν -και είναι θλιβερό αυτό που το λέμε- θύματα. Διαλέγουν πόλεμους, διαλέγουν ποια είναι η πλευρά για να τους συμφέρει και αρχίζουν και φωνάζουν. Κούρασαν. Και είναι πάρα πολύ σοβαρή κατάσταση, όπως έχει διαμορφωθεί. Είναι πολύ θλιβερές οι εικόνες που βλέπουμε στην Παλαιστίνη, για να θεωρούμε ότι όλοι αυτοί, οι δήθεν ανθρωπιστές είναι παραπάνω ευαίσθητοι από οποιονδήποτε άλλον. Όλοι οι πολίτες σε αυτή τη χώρα και στον κόσμο είναι το ίδιο ευαίσθητοι.

 

ΧΡ. ΜΥΤΙΛΙΝΙΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, να σας πάω σε ένα άλλο θέμα. Μετά την ικανοποίηση που εξέφρασε η Σύνοδος Πρυτάνεων για το γεγονός ότι ελήφθησαν υπόψη προτάσεις της, όπως ανέφερε στο τελικό πλαίσιο των διαγραφών των «αιωνίων φοιτητών», πώς σχολιάζει η κυβέρνηση αυτήν την θεσμική αποδοχή του νέου νόμου από την ακαδημαϊκή κοινότητα, επί της ουσίας, αλλά και την ενίσχυση της αυτονομίας των ΑΕΙ, όσον αφορά κρίσιμες αποφάσεις, όπως ο χαρακτηρισμός φοιτητών, ως ενεργών ή μη, και ποια είναι η στρατηγική της κυβέρνησης για τη σύνδεση, επί της ουσίας, της φοίτησης με την ακαδημαϊκή πρόοδο και τον σεβασμό επίσης και του δημοσίου χρήματος;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το υπουργείο Παιδείας, όπως οφείλουν να κάνουν οι κυβερνήσεις, έδωσε πολύ μεγάλη αξία και στο δημόσιο διάλογο, στο πλαίσιο της δημόσιας διαβούλευσης, και στη λειτουργία των Επιτροπών στη Βουλή. Έκανε κάποιες σημειακές παρεμβάσεις που δεν αλλάζουν τη φιλοσοφία του νόμου, δηλαδή το 75%, ως προς το ποσοστό που έχουν περάσει τα μαθήματα, το έκανε 70%, για να μπορεί κάποιος να θεωρηθεί εξαίρεση από τη διαγραφή η μία… οι δύο εξεταστικές τα τελευταία δύο χρόνια που να έχει κάποιος συμμετάσχει, το έκαναν μία εξεταστική, αλλά η φιλοσοφία είναι ίδια, η συντριπτική πλειονότητα των «αιώνιων φοιτητών» διαγράφεται κι ένα μικρό μέρος αυτών, που πράγματι κατέβαλαν προσπάθειες τα τελευταία δύο χρόνια για να ολοκληρώσουν τις σπουδές τους, όπως προέβλεπε αρχικά ο νόμος, θα το κάνουν. Αυτό θεωρώ ότι είναι πάρα πολύ σημαντικό. Τα μη κρατικά πανεπιστήμια, η διαγραφή των «αιώνιων φοιτητών», οι βάση εισαγωγής, θυμάμαι ότι τα συζητούσαμε από τότε που εγώ ήμουν φοιτητής, που έχουν περάσει ακριβώς είκοσι χρόνια από τότε που εισήχθην στη Νομική Σχολή, και δυστυχώς πέρασαν πάνω από 15 χρόνια για να έρθει μια κυβέρνηση τα αυτονόητα να τα κάνει πράξη. Ναι, επιτέλους, έχουμε τη δυνατότητα να λειτουργήσουν μη κρατικά πανεπιστήμια και ελπίζουμε με την αναθεώρηση του άρθρου 16 και όχι μόνο παραρτήματα, πλέον έχουμε κανόνες που βάζουν τα ίδια τα πανεπιστήμια, ως ελάχιστη βάση εισαγωγής, αυτά ορίζουν και είναι επιλογή, δεν μπορεί κάποιος να περάσει στο Μαθηματικό και να γράψει 3 στα μαθηματικά, παράδειγμα, το αντιλαμβανόμαστε αυτό και ναι, έχουμε κανόνες και στο πόσο διαρκεί η φοίτηση σ’ ένα πανεπιστήμιο και, επιτέλους, αυτοί οι οποίοι μπορεί να είναι φοιτητές 20 – 30 χρόνια, ακόμη και από τον δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, θα σταματήσουν να είναι φοιτητές. Δεν θα έπρεπε να τα συζητάμε καν αυτά. Θα έπρεπε να έχουν λυθεί 10 – 20 – 30 χρόνια πριν. Φθάσαμε 2025 για να γίνουν πράξη, έστω και καθυστερημένα, λοιπόν, τα καλωσορίζουμε.

Χ.ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Για την δήλωση Φλωρίδη, επειδή υπονοήσατε ότι η Αντιπολίτευση παραποίησε, να σας την διαβάσουμε. Είπε μεταξύ άλλων «η Νέα Δημοκρατία στηρίζει την στρατηγική συμμαχία με τον Ισραήλ, όταν εσείς προσπαθείτε να την υπονομεύσετε υπέρ της Τουρκίας, υπέρ της Τουρκίας», δεύτερη φορά. Και μετά από λίγες γραμμές ξαναλέει «και ξαναλέω το κάνετε υπέρ τη Τουρκίας». Επειδή το είπε τρεις φορές, δεν θα μπορούσε να το πει πιο καθαρά, δεν απαντήσατε στην ερώτηση της συναδέλφου, η Κυβέρνηση με την τοποθέτηση του υπουργού της συμφωνεί ή διαφωνεί;

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Μάλλον δεν ακούσατε την απάντηση μου. Είπα καθαρά, ότι δεν πιστεύουμε ότι υπάρχει κόμμα στην Βουλή, το οποίο έχει φιλοτουρκικές διαθέσεις ή φιλοτουρκική πολιτική. Νομίζω ότι, είναι πάρα πολύ καλά τα ελληνικά και κατανοητά, για να μην ξανακάνετε ξανά την ίδια ερώτηση.

Χ.ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Ευχαριστούμε που επιβεβαιώνεται ότι διαφωνείτε με τον υπουργό σας. Να στε καλά.

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτό είναι δικό σας συμπέρασμα, δικαίωμα σας να το κάνετε,  είπα ότι δεν υπάρχει κανένα θέμα με τον υπουργό, αλλά είναι άλλο πράγμα, για να μην δημιουργείται και κοπτοραπτική, με διάφορα βίντεο για να παραπλανήσετε  τον κόσμο, είναι άλλο πράγμα να ερμηνεύεται μία δήλωση ενός υπουργού από αποσπασματικά που διαβάσατε και άλλο πράγμα η αλήθεια. Είναι άλλο πράγμα να λες ότι με αυτό που κάνεις εξυπηρετείς τους σκοπούς της Τουρκίας, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι έχεις αυτόν τον στόχο, και είναι άλλο πράγμα να λες, που κανείς δεν το είπε αυτό, ούτε πρόκειται να το πούμε ποτέ, ότι έχεις ως στόχο να εξυπηρετείς τους σκοπούς της Τουρκίας. Δόξα τω θεώ υπάρχουν πλήρεις οι δηλώσεις του υπουργού και είναι και καθαρό αυτό το οποίο είπα σήμερα, για να μην υπάρχουν και παρανοήσεις.

Χ.ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Εννοείτε εμείς να παραπλανήσουμε τον κόσμο, ως δημοσιογράφοι;

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κανείς δεν είναι υπεράνω κριτικής κύριε. Έναν άνθρωπο μπορεί να τον παραπλανήσει και πολιτικός και δημοσιογράφος και οποιοσδήποτε. Κανείς δεν είναι υπεράνω κριτικής. Σημασία έχει η πραγματικότητα. Αν κάποιος παρουσιάζει αποσπασματικά απαντήσεις ή δηλώσεις, ο στόχος που έχει, με δόλο ή χωρίς δόλο, εν πάση περιπτώση είναι να παραπλανήσει την κοινή γνώμη.

Ν.ΑΝΑΝΙΑΔΗΣ: Στο ίδιο θέμα, απαντώντας νωρίτερα, στην πρώτη ερώτηση για τον κ. Φλωρίδη, κάνατε μία επίθεση στην Αριστερά και την Κεντροαριστερά, όπως την κατάντησαν, αν σημείωσα σωστά. Πλην όμως, δεν έχουν περάσει πολλά χρόνια, η στρατηγική συμμαχία με το Ισραήλ, μπορεί να σας κατηγορήσει κανείς, ότι αδικείται εδώ την Αριστερά, γιατί η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ_ΑΝΕΛ, όπως θέλετε πείτε την, υπέγραψε αυτή την στρατηγική συμμαχία με το Ισραήλ. Νομίζω, αν δεν κάνω λάθος τον πρώτο χρόνο τη διακυβέρνησης τους. Είναι δύσκολο φυσικά να βάλει κανείς στο δράμι την γεωπολιτική, αλλά ένα ερώτημα που προκύπτει δέκα χρόνια μετά είναι, εσείς την ενισχύεται αυτήν την συμμαχία, ή δέχεστε ότι πρέπει, και λόγω των εξελίξεων τα τελευταία χρόνια στην Γάζα, να πάει ένα βήμα πίσω, κάπως να είναι πιο αδύναμη;

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όχι, είναι στρατηγικός μας σύμμαχος το Ισραήλ. Από εκεί και πέρα όμως, επειδή στους συμμάχους σου, στους φίλους σου, πρέπει να λες την αλήθεια, ήμασταν από τα πρώτα κράτη που έχουμε εκφράσει την αντίθεση μας, με αυτό το οποίο συμβαίνει, όπου οδηγεί σε μία πολύ σοβαρή, πολύ μεγάλη ανθρωπιστική κρίση. Στην λωρίδα της Γάζας, στην Παλαιστίνη, στην ευρύτερη περιοχή. Και είναι κάτι που έχει ειπωθεί και απευθείας από τον Πρωθυπουργό και πρωταγωνιστήσαμε, έχοντας και την σχετική ευθύνη ως προεδρεύουσα χώρα και στον Οργανισμό Ηνωμένων Εθνών. Ένα ψήφισμα το οποίο υπερψηφίστηκε από 80 κράτη-μέλη. Άλλο το ένα, άλλο το άλλο.

Β.ΣΑΜΑΡΑ: Κύριε εκπρόσωπε απαντήσατε προηγουμένως στον κ. Βενιζέλο ως συνταγματολόγο. Όμως ο κ. Βενιζέλος δεν είναι μόνο ένας έγκριτος συνταγματολόγος είναι πρώην πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, είναι πρώην κυβερνητικός εταίρος της Νέας Δημοκρατίας και είναι ένα πρόσωπο που χαίρει εκτίμησης, σε ένα κεντρώο ακροατήριο, το οποίο και η Νέα Δημοκρατία διεκδικεί. Δεν σας προβληματίζει δηλαδή το γεγονός, ότι για δεύτερη συνεχόμενη φορά μέσα σε λίγο διάστημα, ασκεί μία σφοδρή, θεσμική κριτική στην κυβέρνηση;

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν απάντησα στο πρόσωπο, απάντησα σε αυτά τα οποία είπε ο κύριος Βενιζέλος, όπως θα έκανα και σε οποιονδήποτε που τα έλεγε. Και η απάντησή μου, δεν νομίζω ότι μπορεί να αμφισβητηθεί, γιατί βασίζεται σε διατάξεις και στην αλήθεια. Και εν πάση περιπτώσει, επειδή δεν μου έχει δοθεί η δυνατότητα ακόμα… Σημασία έχει να δοθεί μια συνολική απάντηση και σε αυτά τα οποία ακούμε από χθες το βράδυ από την αντιπολίτευση, τα οποία έχουν ξεπεράσει κάθε όριο υπερβολής. Αυτό το οποίο έγινε τις τελευταίες δύο μέρες, πρέπει να μπει σε μια λογική διάσταση. Εμείς πρώτοι ανακοινώσαμε την κατάθεση, την πρόθεσή μας για κατάθεση πρότασης για Εξεταστική Επιτροπή. Αυτή ήταν η πρόθεσή μας. Υλοποιήθηκε, υποστηρίχθηκε και από τον ίδιο τον Πρωθυπουργό, ο οποίος θεωρώ ότι έκανε μια ομιλία με παραδοχές και χωρίς διάθεση να διχάσει. Προφανώς στη συνέχεια απάντησε στις υπερβολές της αντιπολίτευσης. Η πρόταση αυτή υπερψηφίστηκε με διευρυμένη μάλιστα πλειοψηφία και είναι ευκαιρία, για μένα αυτή είναι η ευκαιρία, συνολικά του πολιτικού συστήματος, να λειτουργήσει αυτή τη φορά διαφορετικά απ’ ό,τι τις προηγούμενες πολλές φορές και να έχει αποτέλεσμα αυτή η Εξεταστική Επιτροπή και να φωτιστούν όλες οι πτυχές αυτής της πολύ «αμαρτωλής» και βλαβερής για τη χώρα μας ιστορίας των αγροτικών επιδοτήσεων. Αυτό είναι το σημαντικότερο και εκεί θέλουμε να σταθούμε. Γιατί πράγματι, δεν ήταν μια καλή μέρα η χθεσινή για τη Βουλή. Αλλά γιατί δεν ήταν μια καλή μέρα για τη Βουλή; Εμείς είχαμε πει ότι από τη στιγμή που θα ψηφιστεί η Εξεταστική Επιτροπή, παρέλκει η οποιαδήποτε συζήτηση για προανακριτική επιτροπή, δεδομένου του γεγονότος, ότι κανείς δεν απαγόρευε από τα κόμματα να την αποσύρουν και να την επανακαταθέσουν, εφόσον προέκυπταν στοιχεία, μετά το πέρας της εξεταστικής επιτροπής και αντί να αποσύρουν την πρόταση για προανακριτική επιτροπή, απέσυραν τους βουλευτές. Το τρίτο που θέλω να πω είναι, ότι έσπευσαν να μας κατηγορήσουν από την αρχή της εβδομάδας με κάτι ανακοινώσεις θυμάμαι του ΣΥΡΙΖΑ νωρίς το πρωί, ασυνήθιστο μάλιστα για το κόμμα αυτό να ξυπνάνε τόσο πρωί, ότι θα αποχωρήσουμε από τη Βουλή. Θυμάστε τι σας είπα τη Δευτέρα; Και βιαστικοί και υποκριτές. Πρώτον, γιατί δεν είχαμε ανακοινώσει κάτι τέτοιο, ούτε είπαμε κάτι τέτοιο, ότι θα αποχωρήσουμε. Και δεύτερον γιατί οι ίδιοι είχαν αποχωρήσει μια εβδομάδα πριν, στην ψηφοφορία για τον κύριο Καραμανλή και αντί να αποχωρήσουμε εμείς, αποχώρησαν εκείνοι, χωρίς να υπερψηφίζουν τις δικές τους προτάσεις. Αδιανόητο πραγματικά. Σκεφτείτε να σας καλεί κάποιος στο σπίτι του και να σηκώνεται να φεύγει. Αυτό συνέβη χθες από τα κόμματα της αντιπολίτευσης. Και εν πάση περιπτώσει, επειδή αυτό που νοιάζει τον κόσμο είναι η ουσία. Όσοι παρακολούθησαν χθες και προχθές στη Βουλή, αλλά κυρίως χθες, γιατί χθες ήταν οι προτάσεις για προκαταρκτική εξέταση, για προανακριτική, όπως έχει καταλήξει να αποκαλείται. Είδατε κάποιο στοιχείο; Επιβαρυντικό στοιχείο; Όλοι με τον έναν ή με τον άλλον τρόπο, υπερασπίστηκαν την τεχνική λύση. Όλοι. Ενώ, λοιπόν, υπερασπίστηκαν την τεχνική λύση ως νόμιμη, όχι ως σωστή πολιτικά. Αυτό είναι πολύ μεγάλη συζήτηση. Θέλαν να πάει κατηγορούμενος ένας υπουργός, δύο υπουργοί για την ακρίβεια, γιατί συναίνεσαν στην εφαρμογή της τεχνικής λύσης. Το πιο φοβερό είναι, ότι η κατηγορία περιγράφεται ως προς τις διατάξεις, σε ηθική αυτουργία ή συνέργεια. Και πέρασε μια ολόκληρη μέρα και δεν απάντησαν ποιος είναι ή ποιοι είναι οι φυσικοί αυτουργοί. Προφανώς αυτό θα το βρει η Δικαιοσύνη. Ποιοι μπορεί να είναι οι φυσικοί αυτουργοί. Ποιοι, δηλαδή, μπορεί να έχουν διαπράξει ένα αδίκημα, αλλά πριν καλά – καλά η δικαιοσύνη καταλήξει στο ποιος μπορεί να είχε διαπράξει ένα αδίκημα, να του αποδώσει δηλαδή κατηγορία, ήθελε η αντιπολίτευση βιαστικά και αυτή η βιασύνη είναι ύποπτη, θεωρώ εγώ, λόγω των αποκαλύψεων που βγαίνουν για στελέχη και συγκεκριμένα του ΠΑΣΟΚ, να πάει κάποιον κατηγορούμενο για ηθικό αυτουργό ή συνεργό, χωρίς να έχει βρεθεί, να έχει κατονομαστεί έστω από την αντιπολίτευση ποιος είναι ο φυσικός αυτουργός. Εσύ, δηλαδή έπεισες κάποιον να κάνει κάτι παράνομο, αλλά αυτός ο κάποιος δεν κατονομάζεται ποιος είναι και δεν λες ποιο είναι το παράνομο που έκανε. Το παράνομο, το ξαναλέω, όχι το πολιτικά λάθος, που μπορεί να είναι η εφαρμογή της τεχνικής λύσης. Για μένα ποιο είναι το συμπέρασμα; Πρέπει να κρατήσουμε το θετικό, που είναι η προχθεσινή ημέρα ως προς την ψήφιση της Εξεταστικής Επιτροπής. Να συμμετέχουν όλα τα κόμματα, να κάνουν αυτό το οποίο θέλουν να κάνουν, να καταθέσουν οι μάρτυρες, να τους πιέσουν, να προσπαθήσουν να αντλήσουν τα στοιχεία που θεωρούν ότι υπάρχουν και να φωτιστούν όλες οι πτυχές της συγκεκριμένης πολύ σοβαρής υπόθεσης.

Μ.ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Σας ακούσαμε προηγουμένως απαντώντας στην ανάρτηση Βενιζέλου να περιγράφετε λεπτομερώς τις θέσεις της Κυβέρνησης, τις απαντήσεις σε όσα αναφέρει ο πρώην αντιπρόεδρος για την κρίση νομιμοποίησης της Κυβέρνησης.  Για ποιόν λόγο χρειάστηκε, κατά πολλούς, στα όρια, ή εκτός των ορίων του Συντάγματος και του Κανονισμού της Βουλής για να αποφύγετε την Προανακριτική; Γιατί δεν ψηφίσατε κανονικά ή γιατί δεν καταψηφίσατε κανονικά, ή γιατί δεν αποχωρήσατε; Υπάρχει κάποιος λόγος που τόσοι βουλευτές ψήφισαν με επιστολική ψήφο;

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν κινηθήκαμε ούτε καν στα όρια, ούτε εκτός του Συντάγματος. Σας απάντησα.

Μ.ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ… αυτό το λένε οι επικριτές σας.

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Οι επικριτές μας μπορεί να λένε ότι θέλουν, Δημοκρατία έχουμε, αλλά εγώ απάντησα με βάση το τι προβλέπει το Σύνταγμα και ο Κανονισμός της Βουλής. Πρώτον κινηθήκαμε εντός ορίων του Συντάγματος, απολύτως σύννομα. Ένα το κρατούμενο. Δεύτερον, εμείς δεν αποχωρήσαμε. Το είπα και πριν σε συνάδελφο σας. Μας κατηγόρησαν ότι θα αποχωρήσουμε, πριν καλά καλά πούμε το οτιδήποτε και αποχώρησαν εκείνοι. Άρα την απάντηση γιατί απαξίωσαν τα κόμματα τις ίδιες τις δικές τους προτάσεις, ρωτήστε τα κόμματα που το έκαναν, εμείς εκεί ήμασταν και ψηφίσαμε. Κάποιοι ψήφισαν με επιστολική κάποιοι ψήφισαν δια ζώσης. Σας έχω δώσει και αναλυτικά τα στοιχεία, όπου το 44% των βουλευτών του ΠΑΣΟΚ στις ονομαστικές ψηφοφορίες έχει ψηφίσει με επιστολική ψήφο, και το 47% των βουλευτών του ΣΥΡΙΖΑ, όταν το ίδιο ποσοστό σε εμάς είναι 22%. Άρα ποιος είναι αυτός που κάνει «πραξικόπημα», «κινείται ενάντια στους θεσμούς στις διατάξεις»; Πάντως όχι η κυβερνητική πλειοψηφία.

Α.ΚΟΤΖΑΪ: Πέραν από τους τύπους τους κανονισμούς της Βουλής επιλέξατε δια της επιστολικής ψήφου να το χρησιμοποιήσετε από το πράγμα και ήταν ελάχιστοι βουλευτές, γαλάζιοι εντός της Βουλής και οι υπόλοιποι δια της επιστολικής ψήφου. Υπάρχει κρίση στο εσωτερικό της γαλάζιας κοινοβουλευτικής ομάδας, πολιτική κρίση νομιμοποίησης;

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το αντίθετο θα έλεγα. Είναι πιο αρραγής και πιο συμπαγής  κοινοβουλευτική ομάδα και αν δει κανείς τι έχει συμβεί με κοινοβουλευτικές ομάδες, σε κυβερνήσεις δεύτερης τετραετίας είναι κάτι το οποίο, ως προς την ανθεκτικότητα και το αρραγές του συνόλου είναι πρωτοφανές Μεταπολιτευτικά.

Α.ΚΟΤΖΑΪ: Μιλήσατε για την απόσυρση της πρότασης για την Προανακριτική Επιτροπή από τα κόμματα της Αντιπολίτευσης. Όμως τα κόμματα της Αντιπολίτευσης μιλάνε για το ενδεχόμενο παραγραφής τυχόν αδικημάτων στην περίπτωση του Μάκη Βορίδη. Δεν σας σας φτάνει αυτό το επιχείρημα;

Π.ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν υπάρχει ζήτημα παραγραφής, γιατί δεν υπάρχει ζήτημα καταρχάς ποινικού αδικήματος για ένα «συμφωνώ». Έχουμε τοποθετηθεί, θεωρούμε ότι αυτό δεν  συνιστά καν, συζήτηση για ποινικό αδίκημα. Όταν ένας υπουργός και έχει και εξηγήσει γιατί δεν είναι και διοικητική πράξη ο κ. Βορίδης με νομικά επιχειρήματα που δεν αντιμετωπίζονται. Δεν είδα κάποιον να τα αντιμετωπίζει με κάποιο άλλο νομικό ή ουσιαστικό επιχείρημα. Το μόνο το οποίο είναι πριν την αναθεώρηση του Συντάγματος, πριν την αλλαγή ως προς την αποσβεστική προθεσμία, που έγινε επί των ημερών μας είναι το «συμφωνώ» στην συγκεκριμένη πληρωμή. Ο κ. Βορίδης στο συγκεκριμένο σημείο συμφώνησε με μία πληρωμή, την οποία είχαν εισηγηθεί οι υπηρεσιακοί, δηλαδή η διοίκηση του ΟΠΕΚΕΠΕ,  η οποία είχε διοριστεί από την κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ, βασιζόμενη στην τεχνική λύση που ίσχυε νομικά. Άρα ήταν ένα «συμφωνώ» σε κάτι που προέβλεπε ο Νόμος.. Αυτό είναι το «θα παραγραφεί». Αυτό το οποίο φωνάζει η Αντιπολίτευση ένα-δύο μήνες «θα παραγραφεί», είναι αυτό. Ε δεν θεωρούμε ότι αυτό συνιστά ποινικό αδίκημα. Πώς να θεωρούμε ότι παραγράφεται κάτι, που δεν συνιστά ποινικό αδίκημα; Παραγραφή είναι όταν κάτι,  θεωρείς ότι είναι ποινικό αδίκημα και επειδή δεν προλαβαίνεις να το βάλεις σε μία διαδικασία, φεύγει.

 

Μ. ΣΑΚΕΛΛΑΡΗΣ:    Κύριε Εκπρόσωπε, θέλω να σας ρωτήσω για τη στάση της Ζωής Κωνσταντοπούλου στη Βουλή, πολλές φορές διέκοπτε την ομιλία του Πρωθυπουργού, είδαμε μάλιστα και τον Πρωθυπουργό στη δευτερολογία του, απαντώντας στον Νίκο Ανδρουλάκη, να λέει «δεν ασχολούμαι άλλο μαζί σας κυρία Κωνσταντοπούλου». Πώς κρίνετε τη στάση της καθ’ όλη τη διάρκεια του διημέρου και θέλω και ένα συμπληρωματικό ερώτημα σε αυτό. Ακούσαμε την πρόεδρο της Πλεύσης Ελευθερίας να επιτίθεται και σε μια συνάδελφο μας, την Τίνα Μεσσαροπούλου και είχαμε και δικαστική ανακοίνωση από την Ένωση μας, την Ένωση Συντακτών. Ποιο είναι το σχόλιο σας; Ευχαριστώ.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Να πω, ότι είναι και μια έμμεση απάντηση σε αυτό το οποίο επεσήμανε ο συνάδελφός σας, ο κύριος Ανανιάδης, που είπε για την Αριστερά και την Κεντροαριστερά «πως την κατάντησαν». Δεν έχω καμία πολιτική σχέση με αυτόν τον χώρο, αλλά νομίζω ότι η περίπτωση της κυρίας Κωνσταντοπούλου περιγράφει το κατάντημα. Άλλο ο Χαρίλαος Φλωράκης, άλλο η Ζωή Κωνσταντοπούλου. Τί να κάνουμε τώρα… Και πολλά άλλα παραδείγματα και του τότε και του τώρα. Τώρα, δεν είναι είδηση μια τέτοια συμπεριφορά, δυστυχώς. Δυστυχώς, τείνουμε να συνηθίσουμε το «τέρας», αυτό το φαινόμενο, το οποίο έχει επικρατήσει. Πιστεύαμε, ότι αυτό το οποίο ζούσαμε το 2015 είναι ο πάτος, αλλά η εικόνα του Κοινοβουλίου και πολύ παραπάνω η συμπεριφορά της κυρίας Κωνσταντοπούλου δείχνει, ότι υπάρχει και πιο κάτω. Και το εντυπωσιακό είναι το ότι πέρασαν κάποιες ημέρες, αρκετές ώρες, πάνω από μία μέρα, μιάμιση μέρα και με εξαίρεση τον κύριο Λαζαρίδη, ο οποίος εκπροσωπούσε τη Νέα Δημοκρατία, τον Μακάριο Λαζαρίδη, τον κοινοβουλευτικό εκπρόσωπο της Νέας Δημοκρατίας, δεν είδα κανένα κόμμα να καταγγέλλει αυτή τη συμπεριφορά εναντίον μιας γυναίκας, συζύγου, εργαζόμενης, δημοσιογράφου. Δεν είδαμε καμία ανακοίνωση. Σκεφτείτε πόσες ανακοινώσεις, πόσες ερωτήσεις. Η δική σας ερώτηση είναι πάνω από τη 10η – 15η σήμερα. Πόσες ανακοινώσεις από τα κόμματα, πόσες ερωτήσεις, πόσες κοινοβουλευτικές ερωτήσεις. Σκεφτείτε να ήταν η σύζυγος, ο σύζυγος ενός βουλευτή, υπουργού- ενός κόμματος της Αριστεράς; Τι θα γινόταν; Τί χαμός θα γινόταν; Γιατί το να σχολιάζουμε τη συμπεριφορά της κυρίας Κωνσταντοπούλου, δυστυχώς είναι σαν να συζητάμε ότι σήμερα είναι Πέμπτη 31 Ιουλίου. Είναι δεδομένο. Αυτή η συμπεριφορά είναι η κανονικότητα για την κυρία Κωνσταντοπούλου. Η υποκρισία της συγκεκριμένης πολιτικού, που δήθεν κόπτεται για τα γυναικεία δικαιώματα, έχει αναδειχθεί με πάρα πολλά παραδείγματα. Άλλο ένα χαρακτηριστικό είναι αυτό. Εδώ, όμως εντοπίζουμε την συνολική υποκρισία του πολιτικού συστήματος: αφωνία. Όλες εκείνες οι γυναίκες βουλευτές των άλλων κομμάτων, που πολύ σωστά αντιδρούν αν γίνει μια επίθεση και στην κυρία Κωνσταντοπούλου ως γυναίκα, πού ήταν; Εκτός εάν τελικά για εκείνες είναι αδίκημα ή είναι μεμπτό ή γυναίκα ενός πολιτικού, υφυπουργού οποιουδήποτε της Νέας Δημοκρατίας, είναι δημοσιογράφος ή οτιδήποτε άλλο. Η ανακοίνωση της ΕΣΗΕΑ νομίζω καλύπτει πλήρως αυτό το οποίο συζητάμε.

Π. ΜΙΧΟΣ: Σήμερα, ενώ αναμένεται η υπερψήφιση της ρύθμισης που αναγνωρίζει για πρώτη φορά νομική προσωπικότητα εν Ελλάδι, στη Μονή Αγίας Αικατερίνης του Σινά, ο Αρχιεπίσκοπος Δαμιανός καταγγέλλει ενέργειες πραξικοπηματικού χαρακτήρα από ομάδα μοναχών, προκειμένου να τον απομακρύνουν. Ποιο το σχόλιο της Ελληνικής Κυβέρνησης για το νέο ζήτημα που προέκυψε με τη Μονή, λίγες ημέρες πριν την επίσκεψη του Αιγύπτιου ΥΠΕΞ στην Αθήνα, όπου μεταξύ άλλων θα συζητηθεί ξανά το ζήτημα με το περιουσιακό καθεστώς και το καθεστώς εν γένει της Μονής, στη σκιά της δικαστικής απόφασης του περασμένου Μαΐου. Ευχαριστώ.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Θέλω να υπογραμμίσω ότι η νομοθέτηση στην οποία αναφέρεστε από το Υπουργείο Παιδείας, είναι ιστορικής σημασίας, όπως τεράστια προτεραιότητα για την Κυβέρνηση είναι να συνεχίσει την προσπάθειά της για να ικανοποιήσει τα διαχρονικά αιτήματα της Μονής, τα οποία αντανακλούν νομίζω στο σύνολο των πιστών, των ορθοδόξων, των Ελλήνων πολιτών. Δεν είναι δουλειά της Κυβέρνησης να πάρει θέση για αυτό το οποίο μου αναφέρατε, σίγουρα όμως διαβάσαμε και καλυπτόμαστε από το διάβημα του Αρχιεπισκόπου Σιναίου Δαμιανού, το οποίο αναρτήθηκε και νομίζω εξηγεί αναλυτικά την κατάσταση.

Θ. ΜΠΑΛΟΔΗΜΑΣ: Αναφερθήκατε και εσείς, νομίζω ήταν το πρώτο θέμα στην εισήγηση σας, για αυτό το ενάμιση εκατομμύριο εργαζόμενους που χάσανε τη δουλειά τους το πρώτο εξάμηνο και καθότι είναι ένα νούμερο που επαναλαμβάνεται, σύμφωνα με τα στοιχεία του ΕΡΓΑΝΗ, δεν είναι μια ένδειξη ότι η αγορά εργασίας είναι στην πράξη μια κινούμενη άμμος, όπου εκατοντάδες χιλιάδες συμπολίτες ανακυκλώνονται σε θέσεις δουλειάς, χωρίς να παίρνουν ακριβώς αυτό το αναπτυξιακό μέρισμα της δίκαιης ανάπτυξης που επαγγέλλεται συχνά ο Πρωθυπουργός;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Πάντοτε η αγορά εργασίας αποτιμάται ως προς το ισοζύγιο της. Το γεγονός, ότι έχουμε το καλύτερο ισοζύγιο από το 2001, δείχνει ότι η ανάπτυξη της Ελληνικής Οικονομίας, παρά τις πολύ μεγάλες δυσκολίες του υψηλού κόστους ζωής, περνάει και στην αγορά εργασίας, γιατί όταν το ισοζύγιο είναι ιδιαιτέρως θετικό και ο μέσος όρος των εργαζόμενων που εργάζονται υπό πλήρη απασχόληση είναι στο καλύτερο δυνατό σημείο των τελευταίων πολλών ετών, έχει ανέβη 10 μονάδες από το 2019 και παράλληλα αυξάνεται και ο κατώτατος και ο μέσος μισθός, σημαίνει ότι κατά πάσα πιθανότητα μετακινούνται σε μια καλύτερη θέση εργασίας. Αυτό προκύπτει από την ανάλυση των αριθμών.

Κ. ΚΑΒΒΑΔΙΑΣ: Κύριε Εκπρόσωπε καλησπέρα, θα ήθελα να σας απευθύνω ορισμένα ερωτήματα σχετικά με την υπόθεση της ΕΒΕΤΑΜ Α.Ε και όσα σκανδαλώδη είδαν το φως της δημοσιότητας και ανέδειξαν μεταξύ άλλων και η Κυριακάτικη Δημοκρατία στο πρωτοσέλιδο της. Γνωρίζετε να μας πείτε, γιατί ο κ. Θεοδωρικάκος, ως Υπουργός Ανάπτυξης, άλλαξε όλη τη διοίκηση στελεχών της ΕΒΕΤΑΜ που είχε διορίσει ο κ. Γεωργιάδης; Γνωρίζετε να μας πείτε για ποιο λόγο η ΑΑΔΕ, σύμφωνα με τα επίμαχα δημοσιεύματα, έχει κατασχέσει τους λογαριασμούς της ΕΒΕΤΑΜ, προκαλώντας μεταξύ άλλων μείζων θέμα στις προβλεπόμενες πληρωμές εξωτερικών συνεργατών; Για ποιο λόγο αν γνωρίζετε να μας πείτε η συγκεκριμένη εταιρία επίσης, σύμφωνα πάντα με όσα γράφτηκαν, διέθετε  16 διευθυντές για συνολικά 32 εργαζόμενους, ενώ απασχολούσε μεταξύ άλλων και 3 δημοσιογράφους, μια εταιρία που είχε ως αντικείμενο της τις πιστοποιήσεις προϊόντων; Ακόμη, θεωρείτε ότι θα πρέπει να υπάρξει κάποιος έλεγχος στον εν λόγω οργανισμό και αν αυτά τα στοιχεία έχουν σταλεί στις αρμόδιες Εισαγγελικές Αρχές;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Αυτό το τελευταίο ειδικά δεν μπορώ να το γνωρίζω. Ο Υπουργός προφανώς πήρε κάποιες αποφάσεις σχετικά με τα πρόσωπα που εκείνος πιστεύει ότι πρέπει να διοικήσουν έναν εποπτευόμενο Οργανισμό. Αν υπάρχει κάτι μεμπτό, το οποίο, όπως είπατε, ελέγχει η ΑΑΔΕ, αυτό θα ανακοινωθεί. Είναι θετικό το ότι ερευνώνται όλα τα οποία πρέπει να ερευνηθούν. Αυτό δεν σημαίνει, ότι έχει γίνει κάτι παράνομο. Σε περίπτωση που διαπιστωθεί κάτι, το οποίο πρέπει να έχει περαιτέρω διερεύνηση, τότε να κάνουμε αυτή τη συζήτηση. Αλλά, δεν νομίζω ότι είναι μεμπτό ή ότι σημαίνει, ότι γίνεται κάτι παράνομο, όταν σε έναν οργανισμό αλλάζει η διοίκηση ή ότι η ΑΑΔΕ κάνει ελέγχους. Είναι θετικό να γίνονται έλεγχοι για να διαπιστώνεται, αν υπάρχει κάτι. Να διαπιστώνεται κάτι αν υπάρχει.

Γ. ΣΑΚΚΟΥΛΑ: Κύριε Εκπρόσωπε, διαβάζουμε σήμερα στην ιστοσελίδα της ΑΥΓΗΣ, μια απόφαση της Γενικής Γραμματείας Επικοινωνίας και Ενημέρωσης, που αφορά μια καμπάνια ενημερωτική για κινδύνους και φυσικές καταστροφές ύψους 26,8 εκατομμυρίων ευρώ. Θα θέλαμε λίγο να μας πείτε πότε προβλέπεται να ξεκινήσει αυτή η καμπάνια και επειδή καταλαβαίνουμε ότι προφανώς αναφέρεται και στις πυρκαγιές, γιατί κρίθηκε σκόπιμο να γίνει τώρα, μέσα στην καρδιά του καλοκαιριού; Δηλαδή έχει ήδη ξεκινήσει, ας πούμε, η αντιπυρική περίοδος, εκτός και αν δεν προβλέπεται να ξεκινήσει άμεσα η καμπάνια, οπότε λίγο θα θέλαμε να μας πείτε…

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Κοιτάξτε, η Γενική Γραμματεία Επικοινωνίας και Ενημέρωσης, έχει μια τυπική αρμοδιότητα ελέγχου των τυπικών προδιαγραφών, αν δηλαδή είναι σύννομη η κάθε καμπάνια ενημέρωσης, όπως κάνει κάθε Υπουργείο ή αναλόγως τις περιπτώσεις, κάποιες φορές και εποπτευόμενοι φορείς Υπουργείων. Ελέγχει τη νομιμότητα. Η συγκεκριμένη καμπάνια είναι απολύτως σύννομη, απολύτως νόμιμη. Έγινε ο σχετικός υπηρεσιακός έλεγχος και μετά τις θετικές εισηγήσεις των Υπηρεσιακών παραγόντων, η Γενική Γραμματεία, δια του Γενικού Γραμματέα, ενέκρινε τη συγκεκριμένη καμπάνια, γιατί δεν υπάρχει κάτι το οποίο είναι μεμπτό. Δεν είναι ούτε η πρώτη ούτε θα είναι η τελευταία. Η υλοποίηση της συγκεκριμένης καμπάνιας θα γίνει όπως προβλέπει ο νόμος και πλέον θα υπάρχει και μια απολογιστική φάση αυτού που θα τρέξει την συγκεκριμένη καμπάνια, για την κατανομή των χρημάτων, για το ποσοστό που προβλέπεται για τα περιφερειακά Μέσα και όλες τις άλλες προβλέψεις του νόμου, κάτι το οποίο δεν υπήρχε τα προηγούμενα χρόνια. Επίσης, πλέον, υπάρχει το Μητρώο Έντυπου και Ηλεκτρονικού Τύπου, για να μην μπορούν Μέσα «πειρατές», που δεν σέβονται τις υποχρεώσεις τους, δεν πληρώνουν έγκαιρα τους δημοσιογράφους, μια σειρά από πράγματα τα οποία τα είδαμε πριν από περίπου  ένα μήνα στη Βουλή και τα νομοθετήσαμε και τα επικαιροποιήσαμε, να δώσουν έστω και ένα ευρώ. Είναι ένα πολύ σημαντικό πρόγραμμα του Υπουργείου Πολιτικής Προστασίας, το οποίο έχει τεράστια αξία για την ενημέρωση του κοινού και εν μέσω αντιπυρικής περιόδου, αλλά και δεδομένου, ότι η αντιπυρική περίοδος και η προετοιμασία της, ουσιαστικά ξεκινάει πολύ νωρίτερα από την κάθε αντιπυρική περίοδο, άρα δεν νομίζω ότι υπάρχει κάτι μεμπτό. Έχουμε τα γνωστά δημοσιεύματα από κάποιες ιστοσελίδες και κάποια Μέσα, με τους ίδιους τίτλους, που απλά αλλάζουν τους Υπουργούς. Λίστα του ενός Υπουργού, του άλλου Υπουργού, νομίζω ότι από την στιγμή που δεν έχουν κάτι να πουν απλά δημιουργούν κλίμα. Αυτό είναι.

Γ. ΣΑΚΚΟΥΛΑ: Να επιμείνω λίγο. Πότε θα ξεκινήσει δηλαδή αυτή η καμπάνια; Θα ξεκινήσει άμεσα;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Από τη στιγμή που εγκρίνεται από την Γενική Γραμματεία είναι θέμα του Υπουργείου να υλοποιήσει το συγκεκριμένο πρόγραμμα, όπως κάνουν όλα τα υπόλοιπα Υπουργεία, δηλαδή αυτό είναι αρμοδιότητα του κάθε Υπουργείου. Φεύγει από την Γενική Γραμματεία, την εγκρίνει η Γενική Γραμματεία, κάθε μήνα έρχονται κάποια αιτήματα στη Γενική Γραμματεία. Οι Υπηρεσιακοί ελέγχουν τα αιτήματα για την κάθε καμπάνια και αν η κάθε καμπάνια ξεχωριστά δηλαδή, πληροί τις προδιαγραφές, τότε δίνει την έγκριση και στη συνέχεια τα Υπουργεία ή οι φορείς τρέχουν τις συγκεκριμένες καμπάνιες.

Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Υπάρχει ενημέρωση για τους ελέγχους σχετικά με την πυρασφάλεια στα τρένα;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Ναι. Υπάρχει ενημέρωση. Καταρχάς για την πληρωμή του γερμανικού Εργαστηρίου λύθηκε το διαδικαστικό ζήτημα και πληρώθηκε. Ως προς το χρονοδιάγραμμα των νέων τρένων, επικαιροποιημένο και πλήρες χρονοδιάγραμμα θα δοθεί μόλις ξεκινήσει η νέα διοίκηση στη συγχωνευμένη εταιρία του ΟΣΕ. Είναι τρία ζητήματα και το τρίτο, για τα τρένα που λειτουργούσαν χωρίς κλιματισμό, έστειλε ο αναπληρωτής Υπουργός, ο κ. Κυρανάκης, επιστολή στην Hellenic Train, έθεσε ζήτημα ποιότητας υπηρεσιών, υπενθύμισε συμβατικές υποχρεώσεις και ζήτησε εξηγήσεις για τα συμβάντα της περασμένης Παρασκευής. Εστίασε στην ασφάλεια, την υγεία και την αξιοπρέπεια των επιβατών.

Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Με συγχωρείτε, σχετικά με το γερμανικό Εργαστήριο, επιτρέψτε μας να ρωτήσουμε εκ νέου. Δηλαδή το επιτελικό κράτος χρειάστηκε μισό χρόνο και μια δημόσια αποκάλυψη για να στείλει αυτό το ευτελές ποσό, για να βγει η αλήθεια για τα Τέμπη;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Όπως αντιλαμβάνεστε δεν είναι ζήτημα του ποσού, υπήρχε μια αντικειμενική δυσκολία εκ του νόμου, η οποία κρατούσε πάρα πολλά χρόνια, έπρεπε να γίνουν πολλές ενέργειες, όσο και αν ακούγεται αυτό περίεργο και παράδοξο, θα συμφωνήσω μαζί σας, ότι είναι παράδοξο και περίεργο. Έγινε η πληρωμή και ολοκληρώθηκε η διαδικασία.

Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Απέτυχε το επιτελικό κράτος του Κυριάκου Μητσοτάκη ή καθυστερήσατε τη διαδικασία για άλλο λόγο;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Τίποτα από τα δύο. Το ένα νομίζω ότι είναι υπερβολικό, ότι μπορεί να φταίει το επιτελικό κράτος γιατί δεν προβλεπόταν μια διαδικασία τέτοια, για ένα όντως μικρό ποσό, σε σχέση με τη σημασία του εγχειρήματος, είναι υπηρεσιακό ζήτημα μιας υπο-υπηρεσίας στην πραγματικότητα, ενός Υπουργείου. Και το δεύτερο, ποια η σκοπιμότητα; Καμία σκοπιμότητα, σας λέω ότι ολοκληρώθηκε και προχώρησε.

Χ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Ευχαριστούμε, όταν βγουν τα αποτελέσματα, εδώ θα είμαστε ελπίζουμε, για να σας ρωτήσουμε σχετικά με την πυρασφάλεια στα τρένα που κυκλοφορούν και σήμερα.

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Βεβαίως.

Μ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, διαβάζουμε κοινή ανακοίνωση των αρχηγών των χριστιανικών εκκλησιών στην Ιερουσαλήμ και του Πατριαρχείου, που καταγγέλλουν νέα επίθεση ισραηλινών εποίκων, στο Παλαιστινιακό, χριστιανικό χωριό Τάιμπε. Εκεί κιόλας η εκκλησία χρηματοδοτείται από το ΥΠΕΞ. Δεν έχουμε δει ανακοίνωση του ΥΠΕΞ. Δεν ασχολούμαστε με αυτά; Γιατί είδαμε και από τους Αμερικανούς…. την καταγγελία, μιλάνε για τρομοκρατία, εσείς;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Προφανώς είναι σοβαρό και θα επικοινωνήσω με το ΥΠΕΞ για να επισυνάψω κάτι γραπτώς από τη σχετική επικοινωνία. Μην πω κάτι το οποίο …

Μ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Υπάρχει αντίδραση του ΥΠΕΞ δηλαδή;

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ:  Θα σας ενημερώσω μόλις επικοινωνήσω με το ΥΠΕΞ. Δεν έχω επικοινωνία για το θέμα αυτό, οπότε αν πω κάτι θα είναι επισφαλές.

*****

Το ΥΠΕΞ παρακολουθεί στενά το ζήτημα. Ο γενικός πρόξενος στα Ιεροσόλυμα βρίσκεται επι τόπου. Το ζήτημα έχει τεθεί επισήμως στη Ισραηλινή πλευρά.

Ν. ΑΝΑΝΙΑΔΗΣ: Ακούγοντας χθες την ομιλία, μεγάλη και τεκμηριωμένη, του Αυγενάκη στη Βουλή, αποκαλύφθηκε, σύμφωνα με τα στοιχεία που κατέθεσε και στα πρακτικά άλλωστε ο κ. πρώην Υπουργός, ότι ο κ. Σημανδράκος ήταν διακεκριμένο στέλεχος του ΠΑΣΟΚ στη Βόρεια Ελλάδα, αντιπεριφερειάρχης, υποψήφιος δήμαρχος, σε αυτοδιοικητικό επίπεδο. Το ερώτημα που όθεν προκύπτει είναι, γιατί η Ν.Δ. και η Κυβέρνησή της επέλεξε αυτό το στέλεχος για τον ΟΠΕΚΕΠΕ και γιατί η ίδια Κυβέρνηση με άλλον Υπουργό επέλεξε να τον απομακρύνει από τον ΟΠΕΚΕΠΕ, πόσω μάλλον και με το επιβαρυντικό στοιχείο, ότι ήταν ελεγκτής και ελεγχόμενος, δηλαδή είχε και μια εταιρεία που έκανε αυτές τις δουλειές, διευκολύνσεις προς τους αγρότες, για νόμιμες, δεν λέω εγώ ότι ήταν παράνομες, επιδοτήσεις. Δηλαδή ενεπλάκη ο συγκεκριμένος στην όλη υπόθεση. Δεν ρώτησε κάποιος βουλευτής του ΠΑΣΟΚ, δεν το ανέδειξε το συγκεκριμένο, αλλά εγώ με το φτωχό μου το μυαλό, παρακολουθώντας έμεινα με αυτή την απορία.

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Υπήρχαν λόγοι προφανώς εκτίμησης στο πρόσωπο για την επιλογή του ή το παρελθόν του το πολιτικό, έχει αποδείξει η Κυβέρνηση αυτή ότι δεν περιορίζεται μόνο σε έναν πολιτικό χώρο. Προφανώς, η συντριπτική πλειοψηφία των βουλευτών, των κυβερνητικών στελεχών, είναι άνθρωποι που είμαστε από μικροί στην παράταξη αυτή, αλλά έχουν προσχωρήσει, υπηρετώντας το όραμα του Πρωθυπουργού και της παράταξης και στελέχη από άλλους πολιτικούς χώρους. Εδώ, προφανώς, τα κριτήρια ήταν καθαρά προερχόμενα, βασικά εκπορευόμενα από την ικανότητα, την επάρκεια του προσώπου αυτού, για άλλους λόγους, μια σειρά από λόγους που δημοσίως έχει εκθέσει ο πρώην Υπουργός, απομακρύνθηκε ο κ. Σημανδράκος. Και μάλιστα, αυτό έχει γίνει σε ουδέτερο χρόνο, δηλαδή πολύ πριν ξεσπάσει όλο αυτό το ζήτημα. Είπε κάποια πράγματα στη Βουλή, από εκεί και πέρα, νομίζω ότι δεν υπάρχει κάποια σκιά ως προς την αντίφαση για την οποία με ρωτάτε.

 

Κ. ΚΑΒΒΑΔΙΑΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, χθες, σε ανύποπτο χρόνο το ΠΑΣΟΚ δημοσίευσε τους ετήσιους ισολογισμούς του για το 2024 και προέκυψε ένα χρέος της τάξης πάνω από 500 εκατομμύρια ευρώ. Φαντάζομαι κάποια στιγμή σήμερα και η Ν.Δ. θα πράξει το ίδιο, μιας και είναι η καταληκτική ημερομηνία. Και με δεδομένο ότι το χρέος τους θα είναι ακόμα πιο υψηλό και αυξάνεται σταθερά κατά 60 εκατομμύρια τον χρόνο, θα ήθελα να μου απαντήσετε, αν εκτιμάτε ότι υπάρχει κάποιος τρόπος αποπληρωμής. Και για ποιο λόγο οι τράπεζες δεν μπαίνουν στη διαδικασία να διεκδικήσουν τα χρήματά τους, όπως κάνουν με απλούς πολίτες και καταφεύγουν σε πλειστηριασμούς.

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Έχω απαντήσει για το συγκεκριμένο θέμα αρκετές φορές σε προηγούμενες ενημερώσεις πολιτικών συντακτών. Είναι ένα νομικό πλαίσιο, το οποίο διέπει τα οικονομικά ζητήματα των κομμάτων, ένα άλλο πλαίσιο, το οποίο διέπει, αντιστοίχως, άλλες περιπτώσεις. Στη γενική κατηγορία των πολιτών είμαστε η Κυβέρνηση που έχουμε νομοθετήσει και εφαρμόσει τα πιο φιλικά στους ευάλωτους δανειολήπτες και τα πιο προστατευτικά, νομοθετικά πλαίσια, έχοντας επεκτείνει κατά πολύ την περίμετρο προστασίας, με αποτέλεσμα να εκτοξευτούν, γεωμετρικά, οι εντάξεις σε διάφορα πλαίσια ρυθμίσεων. Ως προς τη Ν.Δ. συγκεκριμένα, μόλις γίνει σχετική δημοσιοποίηση θα έχουμε και τα στοιχεία. Μια γενική εικόνα την οποία έχουμε -και την έχουμε, ήδη, μεταφέρει- είναι ότι τα τελευταία χρόνια, με την πολύ μεγάλη εξοικονόμηση κόστους, που έχει γίνει επί των ημερών του Κυριάκου Μητσοτάκη, τον περιορισμό δηλαδή των εξόδων, είναι εξυπηρετούμενα, αυτό που λέμε, τα δάνεια, τα χρέη της Ν.Δ..

 

ΧΡ. ΜΥΤΙΛΙΝΙΟΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, με αφορμή τη μεγάλη συμφωνία εξαγοράς της ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΧΡΗΜΑΤΙΣΤΗΡΙΑ Α.Ε. από την Euronext, η οποία προβλέπει, μεταξύ άλλων, διατήρηση της έδρας στην Ελλάδα και ενίσχυση της ελληνικής κεφαλαιαγοράς, θέλω ένα σχόλιο από την Κυβέρνηση, για το γεγονός, ότι πλέον φτάσαμε σε αυτό το σημείο προσέγγισης τέτοιας επένδυσης, μπορούμε να πούμε, στρατηγική επένδυση για την ακρίβεια. Και δεύτερον, αν θεωρείτε ότι πρόκειται για μια έμπρακτη επί της ουσίας αναγνώριση μιας οικονομικής σταθερότητας στην Ελλάδα;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Νομίζω ότι είναι μια πολύ μεγάλη σημασίας είδηση για την ελληνική οικονομία. Πριν και πάνω απ’ όλα, είναι μια ηχηρή ψήφος εμπιστοσύνης. Θα έχει τεράστια οφέλη για την ελληνική οικονομία, πέραν της εμπιστοσύνης την οποία, προφανώς, θα τη δούμε να αντανακλάται και σε πολλές άλλες περιπτώσεις προσέλκυσης επιχειρήσεων. Για να έχουμε ακόμα καλύτερες δουλειές, πρέπει να έχουμε ακόμα περισσότερες επενδύσεις στη χώρα, έτσι δημιουργήθηκαν οι 500.000 νέες θέσεις εργασίας, δεν φύτρωσαν από κάπου. Έχουμε μια πρόσβαση σε μια πανευρωπαϊκή ρευστότητα. Αντιλαμβανόμαστε πόσο σημαντικό είναι αυτό για τις εισηγμένες επιχειρήσεις στο Χρηματιστήριο, διασύνδεση με ευρωπαϊκούς εταίρους, ενίσχυση του εγχώριου Χρηματιστηρίου, διεύρυνση της επενδυτικής βάσης. Αλλά νομίζω το κυριότερο, γιατί όλα αυτά θα βγουν και αναλυτικά -έκανε και μια πολύ συγκεκριμένη δήλωση ο Υπουργός Εθνικής Οικονομίας και Οικονομικών, Κυριάκος Πιερρακάκης, πριν από λίγο, σε σχετική διαδικασία σε Επιτροπή στη Βουλή. Το πιο σημαντικό είναι να δούμε το 2025 πού είμαστε σε σχέση με το 2015, όχι για να πούμε, «α, είμαστε καλύτερα από αυτούς οι οποίοι πήγαν να μας καταστρέψουν». Το έχω ξαναπεί, μακριά από εμάς τόσο χαμηλός πήχης. Αλλά σκεφτείτε το 2015 έκλεισε το Χρηματιστήριο, το 2025 παίρνει την πιο ηχηρή ψήφο εμπιστοσύνης. Όχι μόνο το Χρηματιστήριο, η ελληνική οικονομία. Αυτό, γιατί τίποτα δεν είναι δεδομένο. Αυτό, γιατί το 2015-2025 πέρασαν πολύ δύσκολα οι πολίτες, πολλές κρίσεις και κρίσεις που δημιουργήσαμε, όπως αυτή του 2015, την κρίση που μας έκανε ουσιαστικά ρεζίλι διεθνώς, λόγω των χειρισμών εκείνης της Κυβέρνησης και έφερε στο χειρότερο σημείο τους πολίτες σε ουρές, με κλειστές τράπεζες, κλειστό Χρηματιστήριο, να φτάνουν να φεύγουν 650.000 νέοι άνθρωποι -έχουν γυρίσει πάνω από τους μισούς, πάνω από 350.000 πίσω. Αλλά και πολλά άλλα πολύ δύσκολα που έγιναν στη συνέχεια: πανδημία, πόλεμοι, μια τεράστια πληθωριστική κρίση, την οποία έπρεπε να διαχειριστούμε. Όλες αυτές οι θυσίες φαίνεται, ότι δεν πάνε χαμένες. Τώρα, ποιος είναι ο στόχος; Γιατί το ακούει αυτό ο κόσμος και σου λέει, «ωραία και μένα τι με νοιάζει, θα πάρω εγώ κάτι παραπάνω»; Αυτός είναι ο στόχος. Ο στόχος είναι να αυξάνονται τα έσοδα του κράτους με την ανάπτυξη, με τη δημιουργία θέσεων εργασίας, με την αντιμετώπιση της φοροδιαφυγής, για να μπορούμε να επιστρέψουμε πίσω στους πολίτες αυτά τα οποία στερήθηκαν και δικαίως αγωνιούν να δουν πότε θα τα πάρουν πίσω και δικαίως διαμαρτύρονται. Προσπαθούμε, έχουμε κάνει πολλά, πρέπει να κάνουμε περισσότερα. Και τέτοιες ειδήσεις βοηθούν σε αυτή την κατεύθυνση.

 

Ν. ΑΝΑΝΙΑΔΗΣ: Κύριε Εκπρόσωπε, προχθές, κατά την αποβίβαση των τουριστών του επίμαχου κρουαζιερόπλοιου στη Ρόδο, 350 εξ’ αυτών ήταν Ισραηλινοί, άλλοι ήταν από άλλες εθνότητες, άνδρες των δυνάμεων Ασφαλείας, αστυνομικοί, ΜΑΤ, λιμενικοί, προστάτευσαν από τους διαδηλωτές την ασφαλή αποβίβαση των Ισραηλινών τουριστών. Όμως, κυκλοφόρησαν κάποιες φωτογραφίες μπροστά από δυνάμεις των ΜΑΤ, μάλιστα, είναι δύο γεροδεμένοι, ένοπλοι, φαίνεται στις φωτογραφίες. Γράφτηκε ότι αυτοί μπορεί να είναι Ισραηλινοί πράκτορες, οπότε αν αυτό ισχύει, προκύπτει ένα σοβαρό κατά τη γνώμη μου ερώτημα, δηλαδή με ποια αρμοδιότητα άνδρες ξένης Αρχής επιχειρούν και μάλιστα ένοπλοι, στη χώρα μας. Υπήρξε και απάντηση και δεν ξέρω -απευθύνθηκα και αρμοδίως, δεν πήρα όμως επίσημη απάντηση- ότι ήταν απλώς άνδρες Έλληνες των Ειδικών Δυνάμεων του Λιμενικού Σώματος. Και σε αυτή την περίπτωση, αν μου επιτρέπετε, προκύπτει μια όχι τόσο σοβαρή ένσταση, αλλά ένα θέμα. Δεν είχαν διακριτικά πάνω τους, όταν μάλιστα υποτίθεται, δεν ξέρω αν εφαρμόζεται, ότι οι άνδρες των Σωμάτων Ασφαλείας πρέπει να έχουν και κάμερες επάνω τους. Δεν είχαν διακριτικά, ώστε να μπορεί ένας πολίτης, μάλιστα σε κάποιον έχουν κάνει και κεφαλοκλείδωμα, να στραφεί, αν θεωρεί ότι αδικείται απέναντί τους. Και στις δύο περιπτώσεις υπάρχουν ερωτήματα που θα ήθελα τις απαντήσεις.

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Κοιτάξτε, ως προς το ζήτημα των διακριτικών, γιατί μιλάμε για άνδρες του Λιμενικού Σώματος, δεν έχουν σχέση με την Αστυνομία, αυτό έχει ξεκαθαριστεί, είναι του ελληνικού Λιμενικού Σώματος, τα πρόσωπα στα οποία αναφέρεστε. Για το ζήτημα των διακριτικών ζητούνται εξηγήσεις και ακολουθείται διαδικασία, που προβλέπει ο νόμος, έρευνας, γιατί δεν προβλέφθηκε, αυτό το οποίο έπρεπε να προβλεφθεί. Περιμένουμε να δούμε τις απαντήσεις και τη διαδικασία πού θα καταλήξει, για να μπορούμε να ενημερώσουμε. Κυρίως να ενημερώσει το αρμόδιο Υπουργείο. Τώρα, για τη μέθοδο που χρησιμοποιήθηκε στη συγκεκριμένη περίπτωση, παράλληλα θα ζητηθούν εξηγήσεις, δηλαδή θα διεξαχθεί, έχει ήδη ξεκινήσει διοικητική έρευνα. Έχει δοθεί απάντηση μέχρι τώρα με δελτίο Τύπου για τη διαδικασία, η οποία ακολουθήθηκε. Ο σκοπός ήταν ο αφοπλισμός, ο οποίος έπρεπε να επιτευχθεί, σύμφωνα με τα όσα απαντήθηκαν σε πρώτη φάση για να καταστεί επιτυχής η επιχείρηση. Αν ήταν αυτό που λέμε εύλογα αυτά τα οποία έγιναν ή στο μέτρο του λογικού, είναι κάτι που θα διερευνηθεί. Δεν είναι δική μου δουλειά, να σας πω αν η συγκεκριμένη επιχείρηση έγινε όπως έπρεπε να γίνει στο συγκεκριμένο επιμέρους σημείο της. Γιατί γενικά, στο σύνολό της, εξαιρώντας δηλαδή το συγκεκριμένο περιστατικό που διερευνάται, ήταν νομίζω μια επιχείρηση που έπρεπε να γίνει, όπως έπρεπε να γίνει και σε άλλες περιπτώσεις που δεν έγινε και θα είναι ο κανόνας. Δηλαδή ο κανόνας ποιος θα είναι; Όταν κάποιοι μετατρέπουν μια ειρηνική διαδήλωση, που κανείς δεν αντιλέγει σε μια ειρηνική διαδήλωση, σε μια φασιστική διαμαρτυρία, γιατί όταν διαμαρτύρεσαι συνολικά εναντίον πολιτών επειδή έχουν ένα θρήσκευμα, μια καταγωγή, μια εθνικότητα, τότε μετατρέπεις μια ειρηνική διαδήλωση, σε μια επιθετική ενέργεια, τότε θα επεμβαίνουν οι Αρχές, η Αστυνομία, το Λιμενικό, όπως προβλέπει ο νόμος, όπως ορίζει ο νόμος και θα επιβάλλουν την τάξη και θα προστατεύουν τους πολίτες, είτε είναι από το Ισραήλ είτε είναι από οπουδήποτε στον κόσμο, για να έρχονται στη χώρα μας. Σε αυτό, το έχουμε πει, το ατυχές, ατυχέστατο, αρνητικό περιστατικό της Σύρου, δεν θα ξανασυμβεί. Και από εδώ και στο εξής, θα επιβάλλεται ο νόμος που είναι συστατικό στοιχείο της Δημοκρατίας. Και αν κάποιοι που επιβάλλουν τον νόμο ξεφεύγουν των ορίων, τότε θα ελέγχονται, θα πρέπει να δίνουν τις απαντήσεις και αν δεν είναι πειστικές οι απαντήσεις, θα επιβάλλονται οι δέουσες κυρώσεις.

 

 

ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, εκτός από τον κ. Φλωρίδη χθες, που τον ακούσαμε να υπαινίσσεται εθνικούς μειοδότες, είπατε ότι δεν το καταλαβαίνουν αυτοί οι άνθρωποι, ότι καταλήγουν να δρουν υπέρ της Τουρκίας. Ακούσαμε και εσάς πριν από δύο μέρες να μιλάτε για όσους παίρνουν μέρος σε αυτές τις διαδηλώσεις και να τους χαρακτηρίζετε «φασίστες». Μήπως οι εντολές προς την Αστυνομία και το Λιμενικό είναι ακριβώς αυτές που είδαμε στα πλάνα, στις φωτογραφίες που ρωτάει ο συνάδελφος;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Σε καμία περίπτωση.

 

ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Γιατί μιλάτε για τη θετική ενέργεια με την παρουσία των ανθρώπων εκεί… Είναι ιδιώνυμο δηλαδή η παρουσία τους;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Οι εντολές είναι η εφαρμογή του νόμου. Η εφαρμογή του νόμου είναι πάνω απ’ όλα. Όταν εφαρμόζεται ο νόμος σε εκατό περιπτώσεις, μπορεί σε μια από τις εκατό να πρέπει να ελεγχθεί αν εφαρμόστηκε με τον σωστό τρόπο, με τη σωστή ένταση. Η εντολή κρίνεται από τη μεγάλη εικόνα, όχι από μια επιμέρους εικόνα, η οποία -εγώ το ξαναλέω- θα αξιολογηθεί. Δεν έχω βγάλει πόρισμα. Το είπα πριν από λίγα δευτερόλεπτα, μην ψάχνετε τις προηγούμενες ημέρες. Ένα πράγμα είναι να διαδηλώνεις ειρηνικά με το αίτημα το οποίο επιλέγεις, με το οποίο κανείς δεν είναι αντίθετος, «λευτεριά στην Παλαιστίνη», «δημοκρατία», «υγεία», οτιδήποτε θέλεις να πεις, αυτό προστατεύεται από το Σύνταγμα. Και ένα άλλο πράγμα είναι να επιτίθεσαι σε ανθρώπους ή να κινείσαι σε ένα σημείο που αυτοί θα αποβιβαστούν, επειδή είναι από το Ισραήλ. Αν δεν καταλαβαίνουμε, ότι αυτό είναι ο απόλυτος φασισμός, τότε έχουμε πρόβλημα. Δηλαδή κάποιος δεν πρέπει να έρθει στη χώρα σου ή να λες «είσαι ανεπιθύμητος», επειδή είναι από το Ισραήλ, από οπουδήποτε. Είναι δυνατόν αυτό να συζητάμε, αν είναι φασισμός; Είναι ο απόλυτος φασισμός. Είναι εκτός οποιασδήποτε δημοκρατικής λογικής. Είναι ρατσιστική επίθεση, φασιστική επίθεση. Οι άνθρωποι αυτοί δεν έχουν καμία σχέση με τη Δημοκρατία. Μπορεί να μην το έχουν καταλάβει, γιατί το παίζουν ιεροκήρυκες της Δημοκρατίας. Το ξαναλέω, όχι -για να μην παρεξηγηθώ και έχουμε κοπτορραπτικές από διάφορα Μέσα- όχι αυτοί που διαδηλώνουν για την Παλαιστίνη, αυτοί οι οποίοι επιτίθενται σε κάποιον επειδή μπορεί να έχει ένα θρήσκευμα, μια εθνικότητα. Οι πρώτοι δεν είναι φασίστες, οι δεύτεροι είναι πολύ μεγάλοι φασίστες.

 

ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Να ρωτήσω κάτι; Γνωρίζετε αν οι επίμαχες κρουαζιέρες είναι από τα σχετικά προγράμματα αναψυχής για στρατιώτες;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν το γνωρίζω αυτό, όχι. Το ακούω πρώτη φορά αυτό που με ρωτάτε. Εν πάση περιπτώσει, σημασία έχει να προστατεύουμε κάθε πολίτη, ο οποίος έρχεται νόμιμα στη χώρα μας. Όποιος έρχεται νόμιμα στη χώρα μας πρέπει να προστατεύεται, όπως προστατεύεται κάθε άνθρωπος σε αυτή τη χώρα. Όταν κάποιος εισβάλει παράνομα στη χώρα,  πρέπει να ακολουθείται η διαδικασία που προβλέπει ο νόμος, όπως ακριβώς ορίζεται από κάθε διάταξη. Δεν πρέπει να κάνουμε διακρίσεις. Όποιος λέει ότι «είσαι ανεπιθύμητος στη χώρα, επειδή είσαι από την τάδε χώρα ή έχεις το τάδε θρήσκευμα, το δείνα, το οτιδήποτε», δεν έχει καμία σχέση η συμπεριφορά του με τη Δημοκρατία. Και όταν αυτή η συμπεριφορά εμπεριέχει και παράνομες πράξεις, τότε πρέπει να εφαρμόζεται ο νόμος και ως προς την ποινική αντιμετώπιση. Ας το συνηθίσουν όλοι αυτοί, μην τους ενοχλεί που τους λέμε φασίστες. Το ξαναλέω, όχι όσοι διαδηλώνουν -το λέω συνέχεια, γιατί μπορεί να απομονώνονται φράσεις- όσοι με τη συμπεριφορά τους επιτίθενται σε οποιονδήποτε πολίτη από οποιαδήποτε χώρα.

 

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Στη Σύρο, Ισραηλινοί τουρίστες φώναζαν γενοκτονικά συνθήματα, όπως «θάνατος στους Άραβες» και «η Γάζα είναι νεκροταφείο», σύμφωνα με βίντεο και δημοσιεύματα του διεθνούς δικτύου BDS. Ξέρετε, ο αντιρατσιστικός νόμος προβλέπει δίωξη και για την επιδοκιμασία γενοκτονίας. Θα διωχθούν οι Ισραηλινοί υποστηρικτές της γενοκτονίας ή θα κυνηγάτε μόνο Έλληνες πολίτες;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εφόσον κάποιος διαπράττει ένα αδίκημα, πρέπει να διωχθεί. Δεν το γνωρίζω αυτό που λέτε αν συνέβη. Όποιος διαπράττει κάτι ή φέρεται ότι διαπράττει κάτι και αυτό γίνεται γνωστό από τις Αρχές ή γίνεται γνωστό στις Αρχές, προφανώς πρέπει να εφαρμόζεται ο νόμος.

 

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Το δημοσίευμα έχει γίνει ήδη viral, δυστυχώς δηλαδή. Αυτή τη στιγμή, όμως, διώκονται κάτι ντόπιοι σε νησιά που κρατούσαν φωτογραφίες σκοτωμένων παιδιών, αλλά δεν διώκονται αυτοί που φώναζαν «θάνατος στους Άραβες». Μήπως αυτή η στρατηγική συμμαχία με το Ισραήλ παραβιάζει λίγο τους νόμους της Πολιτείας;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Πιστέψτε με, το ίδιο φασίστες θεωρώ αυτούς που λένε «θάνατος στους Άραβες» με αυτούς όπου λένε ότι δεν μπορεί να έρθεις στη χώρα μου επειδή είσαι από το Ισραήλ. Δεν έχω κανένα πρόβλημα να το πω. Το ίδιο φασίστες είναι. Από εκεί και πέρα, η Δικαιοσύνη δεν γνωρίζω αν έχει σε γνώση της κάποια τέτοια καταγγελία. Είμαι βέβαιος, πάντως, ότι αν υπάρχει τέτοια καταγγελία, θα την προχωρήσει.

 

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Δημοσιεύματα δείχνουν με αποδείξεις ότι στρατιωτικοί του Ισραήλ που έκαναν τη θητεία τους στη Γάζα, έρχονται ως τουρίστες να ξεκουραστούν. Υπάρχουν φωτογραφίες, έχουν ανέβει στο δίκτυο BDS, μπορούμε να τις ενσωματώσουμε σε κάποια αλληλογραφία μας. Προφανώς οι συγκεκριμένοι, μετά την αναψυχή τους στη χώρα μας, επιστρέφουν για να συνεχίσουν ξεκούραστοι μια γενοκτονία. Στο Βέλγιο δύο Ισραηλινοί συνελήφθησαν κατηγορούμενοι για εγκλήματα πολέμου στη Γάζα. Θα ελέγχονται όσοι μπαίνουν στη χώρα μας για ενδεχόμενη συμμετοχή στα εγκλήματα πολέμου; Λέμε για κάτι που δεν το κάνει η Σοβιετική Ένωση, το κάνει το Βέλγιο και ο Καναδάς, για παράδειγμα.

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Εντάξει, τώρα νομίζω ότι αυτό είναι μια κεκαλυμμένη προσπάθεια που επιχειρείται από κάποια Μέσα. Μια προσπάθεια βασικά δικαιολόγησης μιας φασιστικής ενέργειας. Κανένας δεν έχει δικαίωμα να εμποδίζει κανέναν πολίτη να έρχεται νόμιμα στην Ελλάδα, είτε είναι στρατιώτης είτε είναι δημοσιογράφος είτε είναι οτιδήποτε. Αν κάποιος έχει δίωξη σε βάρος του, τότε οφείλει η χώρα μας να εξετάσει το συγκεκριμένο γεγονός και να ακολουθήσει τη νόμιμη διαδικασία. Πάντως, αυτοδικία δεν προβλέπεται πουθενά στην Ελλάδα. Αν θεωρηθεί, ότι πρέπει να ακολουθηθεί μια διαδικασία, τη διαδικασία να την ακολουθήσουν οι Αρχές. Κανένας πολίτης που δεν έχει τέτοια αρμοδιότητα, δεν μπορεί να πάρει τον νόμο στα χέρια του και να πει ότι «εσύ επειδή μπορεί να είσαι το οτιδήποτε μέσα σε ένα κρουαζιερόπλοιο, δεν μπορείς να έρθεις στην Ελλάδα». Έχουμε 51 χρόνια εδραιωμένη Δημοκρατία. Αυτά τα οποία με ρωτάτε δεν θα έπρεπε καν θεωρώ να τα απαντάω, θα έπρεπε να είναι αυτονόητα. Και εν πάση περιπτώσει, κανένας δεν μου λέει εμένα, ούτε με ενδιαφέρει κιόλας, ποια είναι η ιδιότητα ενός ανθρώπου που είναι σε ένα κρουαζιερόπλοιο. Ένα είναι το ερώτημα: Εισέρχεται νόμιμα στη χώρα μου; Εισέρχεται. Τότε πρέπει να τον προστατεύσουμε ως Πολιτεία. Εισέρχεται παράνομα στη χώρα μου; Τότε, πρέπει να ακολουθηθεί διαδικασία κράτησης και περαιτέρω διαδικασία που προβλέπεται για έναν παράνομο μετανάστη. Χωρίς αστερίσκους, χωρίς εξαιρέσεις, τελεία και παύλα, πάμε παρακάτω.

 

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Εμείς τις Αρχές ρωτάμε πάντως, αν θα ελέγχονται. Κάποιοι μπορεί να είναι ύποπτοι για εγκλήματα πολέμου, όπως φάνηκε και στο Βέλγιο.

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Αυτονόητο. Αν κάποιος έχει κάποια δίωξη, κάποιο ένταλμα σε βάρος του από οποιαδήποτε χώρα και αν έρχεται, οι Αρχές τον ελέγχουν. Αλλά να ελέγχεται αν έχει κάτι σε βάρος του. Όχι επειδή κάποιος λέει κάτι ή γράφει κάτι σε κάποιο site. Δεν λειτουργούν οι Αρχές, ευτυχώς.

 

ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Εκπρόσωπε, πριν λίγες μέρες είδαμε μια επίθεση στα γραφεία του ΚΚΕ στα Χανιά και μάλιστα έπεσαν στα μαλακά οι δράστες. Δεν είδαμε κάποια ανακοίνωση ή κάνουμε λάθος; Καταδικάσατε;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν το γνωρίζω αν υπήρξε ανακοίνωση. Κακώς αν δεν υπήρξε ανακοίνωση.

 

ΜΗΝ. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Βγήκε απόφαση και απ’ τη Δικαιοσύνη πια…

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Το λέω ξεκάθαρα, κακώς αν δεν υπήρξε ανακοίνωση. Έπρεπε να υπάρξει ανακοίνωση από όλα τα κόμματα. Και με την ευκαιρία που μου δίνετε, καταδικάζω αυτή την ενέργεια, όπως και κάθε αντίστοιχη ενέργεια. Να σας πω, όχι για δικαιολογία, ότι επειδή δυστυχώς και σε πολλούς βουλευτές -και της Ν.Δ. κυρίως, σπάνια άλλων κομμάτων- αλλά δεν έχει σημασία, έχουν υπάρξει και άλλων κομμάτων, υπάρχουν φορές που λόγω του, ότι δυστυχώς αυτό το πράγμα κάποιοι το έχουν συνηθίσει, δεν έχουν βγει ανακοινώσεις. Θεωρώ ότι πρέπει να βγαίνει ανακοίνωση σε κάθε τέτοια περίπτωση και με την κάθε ευκαιρία και της δικής μου παρουσίας να το κάνω και εγώ από εδώ: οι επιθετικές αυτές ενέργειες, είτε είναι με τρικάκια είτε είναι με πολύ πιο επικίνδυνες πράξεις, πρέπει να απομονώνονται και όταν τελούνται ποινικά αδικήματα, τότε η Δικαιοσύνη να κάνει τη δουλειά της, όπως στη συγκεκριμένη περίπτωση.

 

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Επιστρέφοντας στο θέμα που αναφέρθηκε πριν, είπατε είναι λιμενικοί. Αυτοί, οι ένοπλοι άνδρες με πολιτικά, προχθές, πατούσαν με το γόνατο έναν διαδηλωτή στο λαιμό, ακριβώς όπως πατούσαν στην Αμερική αστυνομικοί τον Τζορτζ Φλόιντ και τον σκότωσαν. Θα θέλαμε να σας ρωτήσουμε, υπάρχει σε κάποιον κανονισμό της Αστυνομίας ή των κατασταλτικών σωμάτων αυτή η λαβή ή θα πρέπει να τιμωρηθούν κατά την Κυβέρνηση;

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Νομίζω ότι το συγκεκριμένο «ενσταντανέ» αποδεικνύει τον σκοπό κάποιων ερωτήσεων, αν μου επιτρέπετε. Γιατί έχω απαντήσει πλήρως για το συγκεκριμένο περιστατικό, πού ανήκουν οι συγκεκριμένοι, αν υπάρχει έρευνα αυτή τη στιγμή, γιατί έπρεπε να φορούν διακριτικά. Και η έρευνα θα ρωτήσει, θα διερευνήσει και σε περίπτωση που δεν υπάρχουν πειστικές απαντήσεις, θα επιβάλλει και κυρώσεις. Άρα, όσα με ρωτήσατε, έχουν απαντηθεί στον συνάδελφό σας πριν από λίγα λεπτά. Αλλά προφανώς η ερώτηση έγινε για να το συνδέσετε με το περιστατικό στην Αμερική για τη δημιουργία εντυπώσεων. Άρα, η ουσία είναι ότι έχει απαντηθεί, εσείς κάνατε την ερώτηση που θέλατε να κάνετε και η ζωή συνεχίζεται.

 

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Επειδή η ερώτηση έχει ένα ουσιαστικό σκέλος, τη στάση της Κυβέρνησης. Αν η Κυβέρνηση, βλέποντάς το αυτό, το καταδικάζει.

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν είναι ζήτημα καταδίκης, είναι ζήτημα έρευνας. Η Κυβέρνηση δεν είναι ελεγκτικός μηχανισμός, ούτε έχει τον ρόλο ούτε πειθαρχικού οργάνου ούτε της Δικαιοσύνης. Έχουμε διάκριση των εξουσιών. Κάποια περιστατικά πρέπει να πηγαίνουν στη Δικαιοσύνη, κάποια σε ελεγκτικούς μηχανισμούς. Εδώ δεν είναι δικαστήριο, ούτε ΕΔΕ. Κάποια στιγμή πρέπει να το καταλάβετε. Έχουν περάσει μήνες, ελπίζω να το καταλάβετε.

 

ΧΡ. ΑΒΡΑΜΙΔΗΣ: Το θυμάστε αυτό στα σώματα καταστολής, αλλά τους δικάσατε τους ανθρώπους στη Σύρο ήδη. Πώς γίνεται αυτό; Δύο μέτρα και δύο σταθμά.

 

Π. ΜΑΡΙΝΑΚΗΣ: Δεν τους δικάσαμε τους ανθρώπους, δεν τους είπαμε εγκληματίες. Οι άνθρωποι οι οποίοι μετατρέπουν μια ειρηνική διαδήλωση σε επιθετικές ενέργειες κατά πολιτών λόγω της καταγωγής τους, της εθνικότητάς τους, του θρησκεύματός τους, είναι φασίστες. Αυτό δεν είναι καταδίκη ποινική, είναι πολιτική καταδίκη, την οποία έπρεπε να την είχαμε κάνει ως χώρα, να μπορούμε να την κάνουμε ελεύθερα, χωρίς να ντρεπόμαστε και να φοβόμαστε κατά των δύο μορφών φασισμού και του κόκκινου και του μαύρου, πολλά χρόνια νωρίτερα.