Νίκος Μάνεσης: Τι έχετε κάνει και τι μπορείτε να κάνετε περαιτέρω.
Κυριάκος Μητσοτάκης: …και τι μπορούμε να κάνουμε από εδώ και στο εξής, αναγνωρίζοντας ότι είναι ένα πρόβλημα το οποίο πράγματι δοκιμάζει τα ελληνικά νοικοκυριά, ειδικά τα ασθενέστερα.
Η ακρίβεια αντιμετωπίζεται πρωτίστως με σταθερές και μόνιμες αυξήσεις στο διαθέσιμο εισόδημα. Εμείς από το 2019 υπηρετήσαμε με συνέπεια μια πολιτική μείωσης φόρων, που στήριξε το διαθέσιμο εισόδημα.
Στη διάρκεια της πανδημίας κάναμε πολύ σημαντικές παρεμβάσεις για να σώσουμε θέσεις εργασίας και για να κρατήσουμε ζωντανές τις επιχειρήσεις και νομίζω σε μεγάλο βαθμό το πετύχαμε.
Και υλοποιούμε μία πολιτική σταθερής αύξησης των μισθών, ξεκινώντας από τον κατώτατο μισθό, στον οποίο μπορούμε να παρέμβουμε ρυθμιστικά, αλλά οι αυξήσεις των μισθών αφορούν και τον μέσο μισθό, ο οποίος πια έχει ξεπεράσει τα 1.200 ευρώ.
Μα, θα μου πείτε, αρκούν αυτές οι αυξήσεις; Θα σας πω πρώτος εγώ ότι προφανώς δεν αρκούν, αλλά είναι σίγουρα ένα σημαντικό αντιστάθμισμα απέναντι στην ακρίβεια, η οποία αυτή τη στιγμή -να το τονίσουμε κι αυτό- αφορά πρωτίστως το σούπερ μάρκετ.
Διότι αν δείτε, παραδείγματος χάρη, τους λογαριασμούς ρεύματος οι οποίοι έρχονται τώρα στα νοικοκυριά, είναι πολύ χαμηλότεροι από ό,τι ήταν πριν από έναν χρόνο. Γι’ αυτό δεν φαίνεται να μιλάμε, αλλά νομίζω ότι πρέπει να αναγνωρίσουμε ότι εκεί η πολιτική της κυβέρνησης είχε αποτέλεσμα. Κι όταν μιλάμε φυσικά για το συνολικό διαθέσιμο εισόδημα του νοικοκυριού, δεν είναι μόνο το σούπερ μάρκετ, είναι όλες οι δαπάνες του νοικοκυριού.
Από εκεί και πέρα, κάνουμε και σημαντικές παρεμβάσεις στην ίδια τη λειτουργία της αγοράς διότι υπήρχαν στρεβλώσεις στην ελληνική αγορά. Εξακολουθούμε να παρεμβαίνουμε με έναν τέτοιο τρόπο ώστε να εξασφαλίσουμε ότι όλοι θα τηρούν το νόμο και οποιαδήποτε παραβίαση της νομοθεσίας θα τιμωρείται με αυστηρά πρόστιμα.
Και, όπως ξέρετε, έχουμε βάλει ήδη πρόστιμα δεκάδων εκατομμυρίων. Δεν είναι, ξέρετε, για μία πολυεθνική εταιρεία το πρόστιμο αυτό καθαυτό το μεγαλύτερο πρόβλημα, να πάει να πληρώσει, ας πούμε, ένα ή δύο εκατομμύρια. Είναι η δημοσιότητα που θα πάρει η επιβολή αυτού του προστίμου και η ζημιά που μπορεί να κάνει αυτό στη φήμη της εταιρείας.
Έχουμε κι άλλα εργαλεία, τα οποία δεν είναι πανάκεια, αλλά θέλω να τα τονίσω: ο «e-Καταναλωτής» είναι ένα εργαλείο σύγκρισης τιμών, το οποίο δίνει τη δυνατότητα στους καταναλωτές να μπορούν να φτιάξουν το φθηνότερο «καλάθι» και να συγκρίνουν τιμές μεταξύ των σούπερ μάρκετ. Δεν λέω ότι είναι η θεραπεία στο πρόβλημα, αλλά ξέρω…
Νίκος Μάνεσης: Ναι, αλλά ο παππούς και η γιαγιά δύσκολο να το κάνουν αυτό.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Ξέρω πολύ καλά ότι δεν περιμένω από κάποιον να ψάξει κατ’ ανάγκη να πάει στην άλλη άκρη της Αθήνας για να βρει το φθηνότερο σούπερ μάρκετ, όμως ποια είναι η αξία του; Ότι αναγκάζει τα ίδια τα σούπερ μάρκετ να μπουν σε έναν ανταγωνισμό.
Νίκος Μάνεσης: Να αυτορρυθμιστούν.
Νίκος Μάνεσης: Μειώσατε τις κλίμακες φόρου;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Όχι μόνο. Καταργήσαμε την έκτακτη…
Νίκος Μάνεσης: Την έκτακτη εισφορά αλληλεγγύης, ναι, σαφώς.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Καταργήσαμε την εισφορά αλληλεγγύης.
Νίκος Μάνεσης: Αναφέρομαι στις κλίμακες…
Κυριάκος Μητσοτάκης: Μισό λεπτό, μειώσαμε σημαντικά τον ΕΝΦΙΑ, ο οποίος ήταν μια φορολογική επιβάρυνση πάρα πολύ άδικη στην ακίνητη περιουσία. Μειώσαμε, ουσιαστικά καταργήσαμε τον φόρο στις γονικές παροχές. Όλα αυτά τα έχουμε ξεχάσει αλλά αξίζει τον κόπο να τα υπενθυμίσουμε, διότι η πολιτική της πρώτης τετραετίας μας ήταν μια πολιτική μείωσης της φορολογικής επιβάρυνσης, κυρίως της μεσαίας τάξης.
Και γι’ αυτό, θέλω να σας θυμίσω, δεχτήκαμε μεγάλη κριτική. Εγώ την υπερασπίζομαι αυτή την πολιτική ως οικονομικά ορθή και κοινωνικά δίκαιη. Και νομίζω ότι τα αποτελέσματα μας δικαίωσαν.
Νίκος Μάνεσης: Λοιπόν, ένα εκ των ερωτημάτων μισθωτών είναι το εξής: ένας επιχειρηματίας πληρώνει φόρο 22% και αν πρόκειται για μέρισμα έως 27%. Ένας μισθωτός πληρώνει έως 44%. Δηλαδή, επιγραμματικά, για να καταλάβουν και οι τηλεθεατές που μας παρακολουθούν: εάν εγώ βγάλω μεικτά χρήματα ως μισθωτός 40.000 ευρώ, πληρώνω φόρο 36%.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Όχι, δεν πληρώνεις 36%. Να το πούμε και αυτό: έχει και αφορολόγητο ο μισθωτός, υπάρχει μια προοδευτικότητα στη φορολογική κλίμακα, η οποία για τον επιχειρηματία δεν υπάρχει. Και εγώ υπερασπίζομαι, κ. Μάνεση, την προοδευτική φορολόγηση. Διότι είναι κοινωνικά…
Νίκος Μάνεσης: Ναι, αλλά φτάνει μέχρι 44% για εισοδήματα άνω των 40.000 ευρώ. Μεγάλη κλίμακα.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Στη μεγαλύτερη κλίμακα. Αλλά εγώ θεωρώ ότι η προοδευτική φορολόγηση είναι μία δίκαιη φορολόγηση. Αλλά άμα δείτε τους περισσότερους μισθωτούς, δεν πληρώνουν αυτό τον φόρο.
Νίκος Μάνεσης: Αυτή την προοδευτική φορολόγηση, οι περίφημες κλίμακες φόρου, θα τη βλέπατε να μειωθεί, αν εξευρεθεί γόνιμος χώρος; Όπως επίσης επ’ αυτού, για να απαντήσετε και στα δύο: εάν βρεθεί ο γόνιμος χώρος, υπάρχει ελπίδα να δούμε 13ο και 14ο μισθό για τους συνταξιούχους;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Η απάντηση είναι: όχι και όχι. Γιατί θα σας πω πού…Πήγαμε από τους 30.000 τόσους συνταξιούχους σε σχεδόν 80.000 συνταξιούχους οι οποίοι αυτή τη στιγμή νόμιμα εργάζονται και πληρώνουν μόνο έναν μικρό φόρο για τις μέρες…
Νίκος Μάνεσης: Ναι, ένα 10%.
Νίκος Μάνεσης: Τώρα, θέλω να κλείσουμε περίπου όπως ξεκινήσαμε. Είπαμε λίγο νωρίτερα και λόγω του TikTok ότι είναι καλό να αυτοσαρκάζεται ένας πολιτικός. Πάντα υπάρχουν όρια και κρίνονται, καλό είναι να κάνουν και αυτοκριτική. Εγώ θεωρώ με την πολύ μικρή εμπειρία 40 ετών που έχω σε αυτή τη δουλειά, το ότι κυρίαρχο ταλέντο ενός πολιτικού είναι να διαθέτει το γνώθι σαυτόν, δηλαδή να ξέρει καλά τον εαυτό του. Να ξέρεις τα όριά σου, μέχρι πού πας, πού θα πας.
Πρόχειρο ξαφνικό διαγώνισμα, για να ευθυμήσουμε, κ. Πρόεδρε, θέλω να μου πείτε το μεγαλύτερό σας ελάττωμα, κατά την άποψή σας, και το μεγαλύτερο σας προτέρημα.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Να ξεκινήσω με το δεύτερο.
Νίκος Μάνεσης: Το προτέρημα;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Ναι. Νομίζω ότι είμαι πεισματάρης, είμαι επίμονος και μεθοδικός σε αυτό το οποίο βάζω στόχους.
Νίκος Μάνεσης: Ναι, είστε.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Μειονέκτημα: θα ήθελα να έχω περισσότερη υπομονή μερικές φορές και να…
Νίκος Μάνεσης: Άρα, είστε πεισματάρης και ανυπόμονος.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Είμαι ανυπόμονος και έχω δουλέψει πολύ στον εαυτό μου για να είμαι πιο δεκτικός στην κριτική. Έχω δουλειά να κάνω όμως σε αυτό.
Νίκος Μάνεσης: Όλοι μας. Όπως είπε και η λαϊκή αοιδός, «ουδείς άσφαλτος», κ. Πρόεδρε.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Ευχαριστώ πάρα πολύ και χρόνια πολλά. Σας ευχαριστώ για τη φιλοξενία και για την ωραία κουβέντα την οποία κάναμε.
Νίκος Μάνεσης: Να είστε καλά.