Συνέντευξη ΑΝΥΕΘΑ Δημήτρη Βίτσα στην ιστοσελίδα periodico.gr και στους δημοσιογράφους Ιάσονα Πιπίνη και Αμαλία Κολονέλου
Ο Αναπληρωτής Υπουργός Εθνικής Άμυνας Δημήτρης Βίτσας σε συνέντευξη που παραχώρησε στην ιστοσελίδα periodico.gr και στους δημοσιογράφους Ιάσονα Πιπίνη και Αμαλία Κολονέλου, ανέφερε τα παρακάτω:
Κύριε Υπουργέ η αντιπολίτευση υποστηρίζει ότι χάθηκε πολύτιμος χρόνος και ότι αυτός ο χρόνος που χάθηκε θα αυξήσει το λογαριασμό. Εάν έρθουν μέτρα στη Βουλή, όπως για παράδειγμα περικοπή κύριων συντάξεων, εσείς θα τα ψηφίσετε;
Κατ’ αρχήν δεν πρόκειται να έρθει κάτι στη Βουλή χωρίς να είναι συνεννοημένο από όλη την κυβέρνηση. Οι υπουργοί αλλά και οι βουλευτές του κυβερνώντος κόμματος δεν εκπλήσσονται, όταν έρχεται κάτι στην Βουλή έχουν προαποφασίσει τι θα κάνουν.
Αν λοιπόν έρθουν οι βουλευτές αντιμέτωποι με κάτι τέτοιο;
Έχουν προαποφασίσει τι θα κάνουν, άρα όταν θα έρθει κάτι στη Βουλή θα ψηφισθεί. Είμαστε τώρα στη φάση του τέλους της τεχνικής διαπραγμάτευσης. Άρα πρέπει να δούμε όλα τα στοιχεία πάνω στο τραπέζι. Γιατί αυτό που ανέφερα προηγουμένως το μηδέν δημοσιονομικό αποτέλεσμα έχει να κάνει με πιθανά μέτρα και με αντίστοιχα θα έλεγε κανένας μέτρα από την άλλη την πλευρά.
Δεν πρέπει να πειραχτεί το διαθέσιμο εισόδημα στα μεσαία και χαμηλά εισοδήματα
Εγώ θεωρώ ότι το ζήτημα που έχει βγει, γιατί δεν αφορά κατά κύριο λόγο τις συντάξεις, με μια έννοια αυτές που βγαίνουν τώρα είναι ορισμένες και χαμηλότερες από τις προηγούμενες αλλά την προσωπική διαφορά. Δηλαδή αυτό είναι το βασικό ζήτημα και η άποψη η δική μου είναι ότι δεν ξέρω πως θα πάει αλλά το διαθέσιμο εισόδημα ή η διαθέσιμη δυνατότητα δαπανών δεν θα πρέπει να πειραχτεί ιδιαίτερα για αυτό τον κόσμο που μπορούμε να τον ονομάσουμε χαμηλότερη κατηγορία ή και για να το προσδιορίσω πιο συγκεκριμένα αυτό που θα λέγαμε μεσαίο και προς τα κάτω εισόδημα. Γιατί όταν λέμε χαμηλότερη κατηγορία συνήθως συζητάμε μόνο για ποσά 500 - 600 ευρώ το μήνα, δεν εννοώ αυτό το πράγμα εννοώ πολύ παραπάνω.
Καταλαβαίνω όμως, ότι δεν είναι κόκκινη γραμμή για εσάς η μείωση των κύριων συντάξεων, ενδεχομένως εάν αυτή γίνει σε μικρό ποσοστό;
Θα έλεγα ότι η κύρια σύνταξη δεν θα πειραχτεί. Αυτό είναι το βασικό ζήτημα, προσπαθώ να προσδιορίσω το εξής, ότι εάν υπάρχει μέσω διαφόρων τρόπων μια μείωση του διαθέσιμου εισοδήματος υπάρχουν και άλλα μέτρα που αναπληρώνουν αυτή τη μείωση. Θα σας δώσω ένα παράδειγμα που αν και έχει μονομέρεια είναι από τα κεντρικά. Αν έχουμε μείωση του αφορολόγητου και συγχρόνως έχουμε μείωση του ΦΠΑ στα ζητήματα της ενέργειας συν κάτι άλλο, τότε τα λεφτά που χάνεις είναι τα λεφτά που κερδίζεις, ας το πω με αυτόν τον τρόπο. Αυτός είναι και ο στόχος.
Ο Αμερικανός πρέσβης δήλωσε ότι ανησυχεί για θερμό επεισόδιο στο Αιγαίο. Ανησυχεί η ελληνική κυβέρνηση και τι κάνετε για αυτό;
Θεωρώ ότι έχοντας παρακολουθήσει όλη την ομιλία του Αμερικανού πρέσβη, μπορούμε να δούμε την επισήμανση του από πολλές πλευρές. Δεν την βλέπω από την πλευρά του πανικού ή της ανησυχίας άλλα του τι μπορούμε να κάνουμε ώστε να ελαχιστοποιήσουμε τις πιθανότητες ενός ατυχήματος.
Από τη δική μας την πλευρά έχουμε πει ξεκάθαρα ότι πρέπει να αντιμετωπίζουμε την κατάσταση με νηφαλιότητα, με ψυχραιμία και με αποφασιστικότητα. Πρακτικά αυτό σημαίνει ότι δεν είμαστε σε μια πολιτική στην οποία ήταν η Ελλάδα για κάποια χρόνια, ότι κάνουμε ότι δεν βλέπουμε, αλλά συγχρόνως δεν είμαστε και ποτέ δεν ήμασταν σε μια επιθετικού χαρακτήρα πολιτική.
Είμαστε στην πολιτική ότι κάθε φορά που θα γίνεται παραβίαση θα την αντιμετωπίζουμε, κάθε φορά που θα υπάρχει μια τεχνητή ένταση θα την επισημαίνουμε και συγχρόνως θα διεθνοποιούμε κινήσεις οι οποίες θεωρούμε μέσα σε εισαγωγικά ότι πιθανά απειλούν την εθνική μας κυριαρχία αυτό είναι το ένα ζήτημα.
Τώρα τι ζητάμε με αυτή την επισήμανση: Έχουμε συμμάχους και μάλιστα κοινούς συμμάχους με τη γείτονα χώρα. Αυτό που ζητάμε είναι στα διεθνή fora να υπάρχει μια φωνή η οποία να λέει ότι υπάρχει το Διεθνές Δίκαιο το οποίο πρέπει να σεβόμαστε και ότι υπάρχει και η κυριαρχία κράτους που πρέπει να σεβόμαστε. Αυτό στην ουσία δημιουργεί μείωση της πιθανότητας του οποιαδήποτε ατυχήματος.
Και θα ήθελα να βάλω και δυο διαστάσεις. Δεν έχει νόημα να επισημαίνεις μόνο το ατύχημα αλλά και το τι κάνεις μιας και μιλάς για ατύχημα και δεν μιλάς για δόλια δραστηριότητα. Άρα το ένα ζήτημα είναι αυτό. Δεύτερον, η ιδία η Ευρωπαϊκή Ένωση στην πράξη να εφαρμόσει -έχω δει μια κάποια αλλαγή- την αντίληψη ότι τα ανατολικά σύνορα της Ελλάδας είναι ανατολικά σύνορα της Ευρώπης και δεν αφορά μόνο αυτά τα ζητήματα των παραβιάσεων αλλά και τα ζητήματα του προσφυγικού και πάει λέγοντας.
Και το τρίτο, μέσα σε αυτή τη διαδικασία, σε σχέση με τους δανειστές, πρέπει να γίνει κατανοητό ότι υπάρχει μια σειρά από δαπάνες, ιδιαίτερα στο ΥΕΘΑ, οι οποίες προέρχονται εκ του γεγονότος ότι έχεις πιθανή απειλή.
Το πιο απλό παράδειγμα: Όταν γίνει μια παραβίαση λέμε ότι εμείς την αντιμετωπίζουμε με αντίστοιχη αποτροπή. Αυτό, ανάμεσα στα άλλα, είναι κόστος. Δεν το βάζω πρώτο, αν θέλετε με μια έννοια το βάζω τελευταίο, αλλά το επισημαίνω.
Μιλήσατε για νηφαλιότητα και ότι είναι σημαντικό να μειωθεί η πιθανότητα ενός ατυχήματος. Η δήλωση του κ. Καμένου ότι αν πατήσουν στα Ίμια οι Τούρκοι να δούμε πως θα φύγουν, κινείται προς αυτή την κατεύθυνση;
Μην αντιμετωπίζετε τη δήλωση πέρα από το στυλ που έχει ο καθένας, μεμονωμένα. Πρέπει να αντιμετωπίζεται μέσα σε ένα συνολικό πλαίσιο. Και τις δημοσιογραφικές ερωτήσεις συγχρόνως.
Για εμάς δεν υπάρχουν γκρίζες ζώνες στο Αιγαίο και τα σύνορα μας είναι απαραβίαστα και οι Ένοπλες Δυνάμεις μας είναι πάντα έτοιμες με βάση το καθήκον που έχουν εκ του Συντάγματος να τα υπερασπιστούν.
Σε αυτή την γενική λογική εγώ θέλω να το βάλω. Και αν θέλετε, πάρτε τη λέξη που ανέφερα, νηφαλιότητα. Τι σημαίνει; Ότι με καθαρό μυαλό αναλύεις την κατάσταση. Όταν αναλύεις την κατάσταση θα δεις ότι μια σειρά από παραβιάσεις και τεχνητές εντάσεις έχουν συγκεκριμένη κατεύθυνση. Και η κατεύθυνση αυτή έχει να κάνει και με τα εσωτερικά της Τουρκίας, και όχι μόνο με το δημοψήφισμα. Έχουμε να κάνουμε με μια χώρα που είναι πληγωμένη από την απόπειρα πραξικοπήματος, δεν πηγαίνω ακόμη παραπέρα… Με το τι συμβαίνει στα νότια και στα ανατολικά της σύνορα, και πως έστω και τεχνητά «χτυπάς το σαμάρι για να ακούσει άλλος», αυτό είναι το βασικό και πως αναλύεις πόσο πιθανή είναι η πραγμάτωση των όσων λέγονται.
Ψυχραιμία. Ψυχραιμία σημαίνει ότι κάνοντας αυτή την ανάλυση επεξεργάζεσαι πολλαπλά σενάρια για τα οποία φτιάχνεις και τα αντίστοιχα πλάνα.
Ψυχραιμία. Ψυχραιμία σημαίνει ότι κάνοντας αυτή την ανάλυση επεξεργάζεσαι πολλαπλά σενάρια για τα οποία φτιάχνεις και τα αντίστοιχα πλάνα.
Πιστεύετε ότι η κυβέρνηση Σημίτη έκανε λάθος κινήσεις το 1996 στη διαχείριση των γεγονότων στα Ίμια; Πάντως, αποφεύχθηκε μια πολεμική σύρραξη στο Αιγαίο.
Θα σας απαντήσω πολύ απλά. Ρωτήστε όποιον άνθρωπο φοράει στολή τι έγινε τότε και θα σας απαντήσει ότι ήταν μια κατάσταση υπερβολικής υποχωρητικότητας, με την οποία εγώ δεν συμφωνώ.
Δεν εννοώ ότι έπρεπε να γίνει πόλεμος, αλλά εννοώ, αντίθετα το απεύχομαι πλήρως και για τότε, το γεγονός ότι δεν υπήρχε η πολιτική κατά κύριο λόγο προετοιμασία, δεν μπορώ να μιλήσω για το αν υπήρχε η στρατιωτική προετοιμασία, αντιμετώπισης μιας τέτοιας κρίσης είναι τόσο πολύ δεδομένο που όποιος πάει στις εφημερίδες και στα μέσα της εποχής την καταλαβαίνει αμέσως.
Όταν αρχίζουμε και συζητάμε για ανέμους που θα πάρουν τη σημαία και μια σειρά από άλλα πράγματα, ακόμη και να γίνεται αυτό το γεγονός και οι αρμόδιοι υπουργοί να δίνουν συνεντεύξεις εκείνη την ώρα στην τηλεόραση και να μη σηκώνονται να φύγουν, καταλαβαίνετε ότι δεν υπήρχε καμία προετοιμασία. Δεν λέω ότι οι άνθρωποι δεν ήθελαν να είναι προετοιμασμένοι, δεν ήταν όμως.
Επειδή προηγουμένως μιλήσατε για το κόστος, τι θα γίνει τελικά με τα F-35; Θα προχωρήσει η αγορά τους;
Γίνεται μια μεγάλη κουβέντα η οποία εγώ λέω ότι είναι για την κουβέντα. Εμείς έχουμε αποφασίσει να αναβαθμίσουμε τον στόλο των μαχητικών αεροσκαφών που έχουμε. Τα περισσότερα από αυτά είναι F-16. Αυτός είναι ο κύριος στόχος μας. Ό,τι έχουμε κάνει εδώ και αρκετό καιρό έχει να κάνει με το πώς θα το αναβαθμίσουμε και πως αυτό το κόστος θα αντιστοιχεί και στο οικονομικό πλαίσιο της εποχής.
Το θεωρώ πάρα πολύ φυσιολογικό όταν υπάρχει και ένα νέο όπλο, ένα νέο αεροπλάνο, να θέλεις να μάθεις όσο το δυνατόν περισσότερα για αυτό. Να δεις πόσο χρειαζούμενο είναι, ποιες είναι οι οικονομικές σου δυνατότητες και τι μπορείς να κάνεις.
Από την άποψη των οικονομικών δυνατοτήτων λέω ότι αφού χάσαμε την ευκαιρία τα προηγούμενα χρόνια σαν χώρα να ενταχθούμε σε αυτό το πρόγραμμα… Λέω και την άποψη μου, ότι όταν γινόταν αυτό έπρεπε να ενταχθούμε, αλλά χωρίς να κάνω κριτική και στις προηγούμενες κυβερνήσεις που δεν το ενέταξαν. Γνωρίζοντας πλέον καλά το πρόγραμμα και πως εξελίσσεται από την πλευρά της αμερικανικής κυβέρνησης, ξέρω ότι τα οικονομικά δεν τα έχουμε, και ακόμη και να τα είχαμε θέλει πάρα πολύ χρόνο αυτή η διαδικασία.
Επαναλαμβάνω κάτι που υπάρχει στην εθνική βιομηχανική αμυντική στρατηγική που ψηφίστηκε από το ΚΥΣΕΑ πριν από μερικές μέρες, ότι όταν κάνεις μια αγορά δεν μετράς μόνο πόσο κοστίζει να το αγοράσεις, αλλά όλο τον κύκλο ζωής τους. Εδώ μιλάμε για τεράστια ποσά που δεν νομίζω ότι αυτή τη στιγμή τα αντέχουμε. Τώρα, υπάρχουν άλλα χρηματοδοτικά εργαλεία;
Συζητήσεις γίνονται, εγώ δεν μπορώ να καταπιαστώ με τέτοια και να δώσω τη σοβαρότητα που πρέπει κάθε φορά να τους δώσεις.
Μένουμε κατά κύριο λόγο εκεί θα είναι μια πολύ γενναία πράξη και θα θωρακίσει ακόμη περισσότερο την άμυνα μας η αναβάθμιση του στόλου των μαχητικών μας αεροσκαφών, δεν λέω την αναβάθμιση των F16, λέω την αναβάθμιση του στόλου, αλλά μέσα στα δημοσιονομικά μας πλαίσια.