Συνέντευξη του Πρωθυπουργού Κυριάκου Μητσοτάκη στην εκπομπή «Καλημέρα» του ΣΚΑΪ και στον δημοσιογράφο Γιώργο Αυτιά
Γιώργος Αυτιάς: Μία υπενθύμιση. Σαν σήμερα ο πατέρας σας το 1990, 33 χρόνια πριν, σημείωνε 46,8%, 150 έδρες, ΠΑΣΟΚ 38,6%, Συνασπισμός 10,2%.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Τη θυμάμαι πολύ καλά αυτή την ημερομηνία, κ. Αυτιά, και βέβαια οι παλαιότεροι θυμούνται ότι τότε χρειάστηκαν τρεις εκλογικές αναμετρήσεις…
Γιώργος Αυτιάς: Σωστό.
Κυριάκος Μητσοτάκης: …με τον νόμο της απλής αναλογικής για να μπορέσει τελικά να φτάσει ο Κωνσταντίνος Μητσοτάκης, με 46%, να έχει 151 βουλευτές. Για να κάνουμε και την προβολή στο σήμερα και να αναλογιστούμε τα προβλήματα που γεννά ένα εκλογικό σύστημα το οποίο έχει εφαρμοστεί λίγες φορές στην πατρίδα μας και όσες φορές εφαρμόστηκε δεν έδωσε -πιστεύω- τα επιθυμητά αποτελέσματα.
Γιώργος Αυτιάς: Πάμε λοιπόν στην πρώτη κάλπη, σωστά;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Όχι στην πρώτη κάλπη.
Γιώργος Αυτιάς: Πάμε πού;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Στη μόνη κάλπη. Έχουμε εκλογές την 21η Μαΐου.
Γιώργος Αυτιάς: Μάλιστα.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Με ένα συγκεκριμένο εκλογικό σύστημα. Οι εκλογές αυτές θα καθορίσουν ποιος θα κυβερνήσει τη χώρα την επόμενη τετραετία, ασχέτως αν θα χρειαστούν δεύτερες εκλογές ή όχι.
Και τα διλήμματα αυτής της κάλπης είναι πάρα πολύ καθαρά: αν θα προχωρήσουμε μπροστά ή αν θα γυρίσουμε πίσω. Αν θα κατοχυρώσουμε τις μεγάλες επιτυχίες της οικονομικής μας πολιτικής ή θα ξανακυλήσουμε σε ένα περιβάλλον υψηλών φόρων. Αν θα συνεχίσουμε να προστατεύουμε τα σύνορά μας ή θα γυρίσουμε σε μία Ελλάδα «ξέφραγο αμπέλι». Αν θα έχουμε μία Ελλάδα που η φωνή της θα μετράει στην Ευρώπη και θα μιλάει για τα ευρωπαϊκά ζητήματα ή μία χώρα επαίτη, η οποία μονίμως θα παρακαλεί για προγράμματα στήριξης και για υποστηρικτικές παροχές από την Ευρώπη.
Όλα αυτά τα έχουμε αφήσει πίσω μας ευτυχώς και γι’ αυτό και είμαι πολύ αισιόδοξος ότι οι πολίτες, όταν έρθει η ώρα της κρίσης, θα εμπιστευτούν και πάλι τη Νέα Δημοκρατία, για να συνεχίσουμε αυτήν την διαδρομή που έχουμε χαράξει. Όχι χωρίς δυσκολίες, όχι χωρίς προβλήματα, όχι χωρίς λάθη, αλλά αυτό το οποίο θέλω να αναλογιστούν οι πολίτες είναι αν η χώρα σήμερα, το 2023, είναι σε καλύτερη κατάσταση από ό,τι ήταν το 2019.
Γιώργος Αυτιάς: Άρα η βαρύτητα της πρώτης ψηφοφορίας, της πρώτης κάλπης για σας είναι τεράστια.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Αυτή θα καθορίσει τα πάντα. Αυτή θα δώσει την ισχυρή εντολή -προσβλέπω- στη Νέα Δημοκρατία για να μπορέσει στη συνέχεια, εφόσον χρειαστεί δεύτερη κάλπη, πράγμα πολύ πιθανό, να διεκδικήσει τη δυνατότητα να φέρει στον τόπο, την κυβερνητική σταθερότητα η οποία τόσο απαραίτητη είναι σήμερα.
Γιώργος Αυτιάς: Να υποθέσω ότι εάν δεν έχετε τους 151 με τη μία, καταθέτετε αμέσως την εντολή;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Θα σεβαστώ απόλυτα τις προβλέψεις του Συντάγματος.
Γιώργος Αυτιάς: Μάλιστα, το κρατάω αυτό. Η τρίτη περίπτωση, όπως με τον πατέρα σας, είναι ορατή ή πιστεύετε ότι στη δεύτερη σταματάει αυτό;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Κοιτάξτε, ας τελειώσουμε πρώτα με την πρώτη κάλπη. Και πιστεύω ακράδαντα ότι αν η εντολή που θα πάρουμε στην πρώτη κάλπη είναι ισχυρή, μία καθαρή νίκη της Νέας Δημοκρατίας με ένα ισχυρό ποσοστό, μετά όλα τα πράγματα θα βρουν τον δρόμο τους, εφόσον χρειαστεί δεύτερη κάλπη.
Γιώργος Αυτιάς: Εφόσον χρειαστεί.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Κοιτάξτε, αυτή τη στιγμή, με το εκλογικό σύστημα της απλής αναλογικής, είναι πολύ δύσκολο να βγουν οι αριθμοί για να σχηματιστεί κυβέρνηση στην πρώτη κάλπη.
Και γι’ αυτό και από την πρώτη στιγμή είχα πει ότι αυτή η κάλπη είναι μια κάλπη η οποία ήταν αχρείαστη. Διότι ο κ. Τσίπρας άλλαξε το εκλογικό σύστημα, επέστρεψε στην απλή αναλογική, αφού είχε κερδίσει δύο εκλογές με ενισχυμένη αναλογική. Κατά συνέπεια, πρέπει να περάσουμε από αυτή την εκλογική διαδικασία.
Εμείς έχουμε πει ξεκάθαρα ότι θέλουμε σταθερή κυβέρνηση, ότι θέλουμε την αυτοδυναμία. Όχι γιατί θέλουμε να κυβερνά ένα κόμμα ντε και καλά, αλλά διότι σε δύσκολες συνθήκες, σε συνθήκες κρίσης, είναι πολύ σημαντικό να μπορεί να υπάρχει αυτή η κυβερνητική σταθερότητα και ένα κόμμα στην κυβέρνηση. Μία κυβέρνηση, με ισχυρή λαϊκή εντολή, η οποία να μπορεί να παίρνει γρήγορα αποφάσεις.
Σκεφτείτε λίγο, αναλογιστείτε μαζί μου τι θα συνέβαινε στον Έβρο εάν έπρεπε εκείνο το βράδυ να συνεννοηθούμε με δύο ή τρία κόμματα. Τι θα συνέβαινε στην πανδημία, όταν έπρεπε να πάρουμε πολύ δύσκολες αποφάσεις πολύ γρήγορα.
Πήραμε αυτές τις αποφάσεις, ήταν οι σωστές αποφάσεις, κρατήσαμε όρθια τη χώρα, κρατήσαμε σταθερό το τιμόνι του σκάφους και γι’ αυτό και πιστεύω ότι οι πολίτες θα μας επιβραβεύσουν τελικά στην κάλπη της 21ης Μαΐου.
Γιώργος Αυτιάς: Μάλιστα. Τα κρατάω όλα αυτά. Δεν σας βλέπω και πολύ-πολύ ζεστό στη δεύτερη κάλπη. Δηλαδή πιστεύετε ότι στη δεύτερη κάλπη -αν χρειαστεί και δεύτερη- θα έχετε την πλειοψηφία, αλλά δεν σας βλέπω πολύ ζεστό για μια συνεργασία με άλλο κόμμα.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Αυτό θα το καθορίσει ο λαός.
Γιώργος Αυτιάς: Ο κόσμος θα το δείξει, μάλιστα.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Διεκδικώ την αυτοδυναμία. Και πιστεύω ότι μπορώ να την πετύχω, να την πετύχουμε στην δεύτερη κάλπη. Από εκεί και πέρα ο λαός είναι ο κυρίαρχος. Και αυτός θα μας υποδείξει πώς θα κυβερνηθεί η χώρα μετά τις εκλογές.
Αλλά, τονίζω, δεν είναι το μυαλό μου στη δεύτερη κάλπη. Το μυαλό μου είναι στην πρώτη κάλπη, την 21η Μαΐου. Εκεί θα καθοριστεί το μέλλον της χώρας.
Γιώργος Αυτιάς: Τα κρατώ όλα αυτά γιατί ο λαός είναι αυτός που καθορίζει. Θέλω να πάμε στην επικαιρότητα. Θέλω να σας πάω στα εξωτερικά. Έχουμε μια δήλωση Akar ότι υπάρχει ένα μορατόριουμ μέχρι το Σεπτέμβριο. Αυτό είναι προσχηματικό; Είναι πραγματικό; Διότι θυμόμαστε το «Μητσοτάκης γιοκ», θυμόμαστε «Μητσοτάκη, κάτσε καλά γιατί εμείς θα έρθουμε νύχτα», τελικά η ζωή απέδειξε άλλα πράγματα.
Εδώ, λοιπόν, πάμε σε μια ηρεμία έως μέσα Σεπτεμβρίου και λόγω τουρισμού; Αυτό ευνοεί τις δικές μας θέσεις; Είναι «στα σχοινιά» οι Τούρκοι και δεν μπορούν να κάνουν διαφορετικά; Τι συμβαίνει, κύριε Πρόεδρε;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Καλοδεχούμενη αυτή η εκτόνωση. Πάντα την επιδιώκαμε, χωρίς όμως να κάνουμε καμία έκπτωση στις θέσεις μας και στην προάσπιση των κυριαρχικών μας δικαιωμάτων και της εθνικής κυριαρχίας.
Θέλω να θυμίσω ότι αυτό το μνημόνιο Παπούλια-Yılmaz δεν είναι κάτι καινούργιο. Ίσχυε εδώ και πολλές δεκαετίες, το επαναφέρουν οι Τούρκοι. Θέλουμε λιγότερη ένταση στο Αιγαίο κατά τη διάρκεια των καλοκαιρινών μηνών.
Πιστεύω ότι αυτή η στροφή που βλέπουμε τους τελευταίους δύο μήνες είναι και αποτέλεσμα της «διπλωματίας των σεισμών». Όμως, θα πρέπει η Τουρκία να δείξει συνέχεια και συνέπεια σε αυτή την πολιτική εκτόνωσης, ώστε μετά τις εκλογές να μπορέσουμε να καθίσουμε, ως καλοί γείτονες που θέλουμε να είμαστε, με γνώμονα πάντα το Διεθνές Δίκαιο, να λύσουμε τη μία βασική διαφορά, που δεν είναι άλλη από την οριοθέτηση των θαλασσίων ζωνών στο Αιγαίο και στην Ανατολική Μεσόγειο.
Έχουμε αποδείξει ότι έχουμε ισχυρές συμμαχίες, ότι μπορούμε να ενισχύσουμε την αποτρεπτική δυνατότητα των Ενόπλων Δυνάμεων.
Και χαίρομαι που τελικά αυτή η πολιτική είχε αποτελέσματα, κ. Αυτιά. Εγώ δεν θέλω να είμαι σε μία διαρκή τροχιά σύγκρουσης με την Τουρκία. Θέλω να καταλάβει η Τουρκία, όμως, ότι αν επιμείνει σε αυτήν την πολιτική θα έχει μεγάλο κόστος.
Πιστεύω ότι υπάρχουν πια φωνές μέσα στην Τουρκία που αυτό το έχουν αντιληφθεί. Και θέλω να πιστεύω ότι αυτή η στροφή της τουρκικής πολιτικής, ελπίζω να έχει και συνέχεια.
Γιώργος Αυτιάς: Πολλά θα δούμε και από το αποτέλεσμα των εκλογών στην Τουρκία.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Προφανώς, και δεν μπορούμε να προεξοφλήσουμε τι θα γίνει στην Τουρκία την επόμενη μέρα. Όμως ένα είναι βέβαιο: ότι η Τουρκία απομονώθηκε τα τελευταία χρόνια. Και απομονώθηκε και σε ένα βαθμό εξαιτίας της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής, η οποία κατέδειξε τη σημασία της Ανατολικής Μεσογείου για τις ΗΠΑ, για την Ευρώπη, μετέτρεψε τα ελληνοτουρκικά ζητήματα σε ευρω-τουρκικά ζητήματα, ανέδειξε το ζήτημα της παράνομης μετανάστευσης και της φύλαξης των εξωτερικών συνόρων, προστάτευσε τα σύνορά μας, έφερε τους Ευρωπαίους ηγέτες στα σύνορα της Ελλάδος με την Τουρκία. Άλλαξε την πολιτική της Ευρώπης στο προσφυγικό-μεταναστευτικό.
Υπάρχει μία σαφέστατη στροφή, πια, στην Ευρωπαϊκή Ένωση, η οποία αναγνωρίζει την ανάγκη να προστατεύουμε τα σύνορά μας ως Ευρώπη. Από εκεί ξεκινά πια η προσφυγική και μεταναστευτική πολιτική της Ευρώπης.
Όλα αυτά τα πετύχαμε μέσα σε μία τετραετία, δεν ήταν καθόλου δεδομένα. Και σίγουρα δεν ήταν αυτή η κατάσταση που παραλάβαμε το 2019, όταν ήρθαμε στα πράγματα.
Γιώργος Αυτιάς: Το κρατώ αυτό. Άρα και εξοπλιστικά και φράχτης και όλα τα υπόλοιπα εμείς τα συνεχίζουμε κανονικά.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Ο φράχτης θα κατασκευαστεί και θα ολοκληρωθεί, είτε με ευρωπαϊκούς πόρους είτε με εθνικούς πόρους.
Είναι στενάχωρο, ξέρετε, να υπάρχουν ευρωβουλευτές οι οποίοι να εγκαλούν την Ευρώπη και να της ζητούν να μην χρηματοδοτήσει, η Ευρώπη, με ευρωπαϊκούς πόρους ένα απαραίτητο έργο για την προάσπιση της εθνικής μας κυριαρχίας.
Γιατί, ξέρετε, οι χώρες έχουν σύνορα και τα σύνορα πρέπει να φυλάσσονται. Σύνορα υπάρχουν και στη θάλασσα και στην ξηρά. Και το αποτρεπτικό εμπόδιο του Έβρου έχει αποδείξει ότι είναι ένα χρήσιμο εργαλείο, όχι το μόνο, αλλά είναι χρήσιμο στην προστασία των συνόρων.
Κι έρχεται ο κ. Παπαδημούλης και ζητά από την Ευρώπη να μην χρηματοδοτήσει η Ευρώπη ένα τέτοιο αποτρεπτικό έργο. Να το πληρώσετε δηλαδή εσείς, εγώ και όλοι όσοι μας ακούν, ο Έλληνας φορολογούμενος. Είναι ακριβό έργο ο φράχτης, ξέρετε.
Γιώργος Αυτιάς: Πόσο κάνει;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Εκατό εκατομμύρια μόνο η επέκταση την οποία δρομολογούμε τώρα.
Γιώργος Αυτιάς: Είναι το ποσό που είπε ο κ. Θεοδωρικάκος.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Και προφανώς και εκατοντάδες εκατομμύρια για να ολοκληρωθεί. Αν μπορώ να διεκδικήσω ευρωπαϊκούς πόρους…
Γιώργος Αυτιάς: Θα το κάνετε.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Βέβαια και θα το κάνω. Και να λογοδοτήσουν αυτοί οι οποίοι ζητούν τελικά το έργο αυτό να πληρωθεί από τον Έλληνα φορολογούμενο.
Γιώργος Αυτιάς: Βέβαια ήρθε η κα. von der Leyen στα σύνορα και είδε τι ακριβώς συνέβη στον Έβρο, σωστό;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Βεβαίως είδε. Και σε όσους -το ξαναλέω, το είπα και στον Έβρο- πίνουν τον εσπρέσο τους και τρώνε τα κρουασάν τους στις πλατείες των Βρυξελλών, τους ζητώ να έρθουν στον Έβρο, να μιλήσουν με τους Εβρίτες, να καταλάβουν τι σημαίνει φύλαξη των συνόρων, τι σημαίνει εργαλειοποίηση του προσφυγικού-μεταναστευτικού προβλήματος από έναν επιθετικό γείτονα. Και μετά, όταν επιστρέψουν στις Βρυξέλλες, πιστεύω ότι θα έχουν αλλάξει άποψη για το τι σημαίνει η Ευρώπη να μπορεί να φυλάει συνολικά τα σύνορα της.
Και, προσέξτε, δεν εξαντλείται η προσφυγική μας πολιτική στη φύλαξη των συνόρων.
Γιώργος Αυτιάς: Αλλά;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Χρειαζόμαστε ανθρώπινες δομές υποδοχής. Το ξέρετε εξάλλου από το νησί σας, τη Σάμο. Θυμάστε την κατάσταση στην Σάμο. Πολύ καλά την θυμάστε.
Γιώργος Αυτιάς: Απολύτως.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Αυτή την τραγική εικόνα την οποία αντίκρισα όταν πήγα πάνω από το Βαθύ, 7.000 άνθρωποι στοιβαγμένοι. Λυπάμαι που χρησιμοποιώ αυτή την έκφραση.
Γιώργος Αυτιάς: Όπως το λέτε είναι.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Δεν είναι δόκιμη, αλλά περιγράφει με απόλυτη ακρίβεια αυτό το οποίο είδαν τα μάτια μου. Σήμερα έχουμε μια υπερσύγχρονη δομή. Αυτή έχει χρηματοδοτηθεί από την Ευρωπαϊκή Ένωση. Είναι πρακτικά άδεια. Γιατί; Διότι μπορούμε να ελέγχουμε τα θαλάσσια σύνορα μας.
Θέλουμε ταυτόχρονα νόμιμες διόδους μετανάστευσης στην Ευρώπη. Θέλω, ως Ελλάδα, εγώ να είμαι κυρίαρχος και να καθορίζω ποιος θα έρθει στην πατρίδα μου. Όχι να μπαίνει κάποιος παράνομα και να διεκδικεί από την πίσω πόρτα την παραμονή του στην πατρίδα μας.
Γιώργος Αυτιάς: Τα κρατώ όλα αυτά. Θα έχουν και συνέχεια. Θέλω να το προχωρήσουμε το θέμα. Μετά τα ελληνοτουρκικά είχαμε χθες μια αντίδραση στην δήλωση του κ. Θεοδωρικάκου. Πάω στα εσωτερικά μας για να πάω και στην οικονομία μετά, γιατί εκεί, κ. Πρόεδρε, θα σας διακόπτω πολλές φορές στην οικονομία.
Λοιπόν, πάμε στο Θεοδωρικάκο. Ο κ. Θεοδωρικάκος είπε αυτό που είπε. Μετά σηκώθηκε μια ισχυρότατη αντίδραση, από πλευράς αξιωματικής αντιπολίτευσης ιδίως. Τι ακριβώς συμβαίνει; Εάν ήταν εις γνώση σας η δήλωση Θεοδωρικάκου.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Ο κ. Υπουργός είπε το αυτονόητο.
Γιώργος Αυτιάς: Δηλαδή;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Αυτή τη στιγμή, διαχρονικά, κάποιες πολιτικές παρατάξεις, κάποια κόμματα, έχουν μια «αλλεργία» να αναγνωρίσουν το σημαντικό ρόλο της Αστυνομίας στην διαφύλαξη της τάξης.
Οι αστυνομικοί είναι κι αυτοί παιδιά της διπλανής πόρτας. Κάνουν την δουλειά τους. Είναι επιφορτισμένοι με μία σημαντική αποστολή. Σε καμία περίπτωση δεν επιτρέπεται να κάνουν κατάχρηση της εξουσίας τους. Επειδή φορούν το εθνόσημο, επειδή είναι οπλισμένοι, πρέπει να είναι διπλά προσεκτικοί στο πώς ασκούν βία και υπό ποιες προϋποθέσεις μπορούν να το κάνουν.
Από την άλλη, όμως, κ. Αυτιά, γνωρίζετε πολύ καλά ότι υπάρχει στην πατρίδα μας ένα χρόνιο πρόβλημα μιας πολύ επιθετικής παραβατικότητας στις πορείες, οι μπαχαλάκηδες, οι καταλήψεις στα πανεπιστήμια.
Είχαμε δεσμευτεί ότι αυτά τα φαινόμενα θα τα αντιμετωπίσουμε αποτελεσματικά. Πιστεύω ότι έχουμε κάνει πρόοδο. Δεν έχουμε φτάσει ακόμα εκεί που θα ήθελα να ήμασταν, αλλά έχουμε σίγουρα κάνει πρόοδο και επιτέλους πρέπει να αντιληφθούμε ότι η Αστυνομία δεν μπορεί και δεν πρέπει σε καμία περίπτωση να στοχοποιείται.
Πρέπει να λογοδοτεί μόνο σε περιπτώσεις εκείνες όπου χρησιμοποιεί υπερβολική βία, όπως και συμβαίνει εξάλλου.
Γιώργος Αυτιάς: Αυτό το θέμα κλείνει τώρα; Όπως το ανέδειξε η αξιωματική αντιπολίτευση; Ζήτησε την παραίτηση του κ. Θεοδωρικάκου.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Η αξιωματική αντιπολίτευση έχει ζητήσει τη δική μου παραίτηση καμιά δεκαριά φορές, και του μισού Υπουργικού Συμβουλίου σε εβδομαδιαία βάση. Δεν αποδίδω μεγάλη σημασία σε αυτά τα οποία λέει η αντιπολίτευση. Κρατήστε αυτά τα οποία σας λέω εγώ για την ανάγκη να υποστηρίξουμε περισσότερο την Αστυνομία με μέσα, κυρίως με εκπαίδευση. Την ανάγκη η Αστυνομία να μπορέσει να προσαρμοστεί σε νέους ρόλους και σε νέες προκλήσεις. Παραδείγματος χάρη, στην ενδοοικογενειακή βία, τεράστιο ζήτημα το οποίο αρχίζει να αναδεικνύεται.
Έχουμε πια, σε πολλά Αστυνομικά Τμήματα, γραφεία αντιμετώπισης ενδοοικογενειακής βίας. Πρέπει μία γυναίκα ή οποιοσδήποτε πολίτης αν αισθάνεται ότι έχει πέσει θύμα βίας ή μπορεί να απειλείται, να αισθάνεται ότι μπορεί να πάει στην Αστυνομία, ότι θα βρει ένα περιβάλλον προστασίας και ότι τελικά…
Γιώργος Αυτιάς: Θα βρει το δίκιο της.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Όχι ότι θα βρει το δίκιο της, θα βρει την ασφάλειά της.
Η Αστυνομία είναι επιφορτισμένη με την ασφάλεια του πολίτη και σε καμία περίπτωση δεν θέλω οι όποιες αστοχίες, που μπορεί ανά πάσα στιγμή να υπάρχουν, να αμαυρώσουν ένα συνολικό έργο το οποίο γίνεται από την Ελληνική Αστυνομία, σε δύσκολες συνθήκες, για την καταπολέμηση του εγκλήματος.
Άμα δείτε τα στατιστικά στοιχεία, το κοινό έγκλημα, ληστείες, διαρρήξεις, έχουν περιοριστεί τα φαινόμενα αυτά. Τουλάχιστον αυτό μας δείχνουν τα επίσημα στατιστικά στοιχεία και αυτό το οποίο θέλω είναι οι αστυνομικοί να είναι στον δρόμο, κοντά στον πολίτη, όχι στα γραφεία, όχι επιφορτισμένοι με διοικητικές γραφειοκρατικές διαδικασίες.
Και όσο απλοποιούνται οι διαδικασίες και γίνονται πιο ψηφιακές, τόσο λιγότεροι αστυνομικοί θα χρειάζονται για διοικητική υποστήριξη και περισσότεροι αστυνομικοί θα είναι στο δρόμο, εκεί όπου πρέπει να βρίσκονται, κοντά στον πολίτη, για να αισθάνεται ο πολίτης ασφαλής.
Γιώργος Αυτιάς: Και κάποια στιγμή να γίνει βαρύ και ανθυγιεινό το επάγγελμά τους, γιατί «παίζουν κορώνα-γράμματα» τη ζωή τους. Δεν κοστίζει αυτό πολύ. Είναι εύκολο να γίνει. Κρατήστε το. Ξέρω ότι κρατάτε σημειώσεις.
Κύριε Πρόεδρε, θα το δώσετε το νερό σε ιδιώτες; Πουλάτε το νερό σε ιδιώτες; Τι ακριβώς συμβαίνει; Διότι εδώ με ρωτά πάρα πολύς κόσμος. Μου λέει, «ο Μητσοτάκης θα πουλήσει το νερό;». Τι γίνεται;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Χαίρομαι που μου κάνετε αυτήν την ερώτηση, διότι εσείς, έχοντας μία πολύ καλή οικονομική μνήμη του τι έχει συμβεί στη χώρα τα τελευταία χρόνια. Θα θυμάστε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν αυτός ο οποίος εκχώρησε την ΕΥΔΑΠ και την ΕΥΑΘ, τις δύο εταιρείες ύδρευσης της Αθήνας και της Θεσσαλονίκης, στο Υπερταμείο για 99 χρόνια.
Νόμος ΣΥΡΙΖΑ, θυμίζω. Πηγαίνεις ένα περιουσιακό στοιχείο στο Υπερταμείο γιατί προφανώς το Υπερταμείο θέλει με κάποιο τρόπο -ή μπορεί να σκέφτεται- να το πουλήσει. Αυτό το έκανε ο ΣΥΡΙΖΑ.
Λοιπόν, αυτό το οποίο θέλω να σας πω σήμερα είναι ότι η ελληνική κυβέρνηση θα σεβαστεί απόλυτα την πρόσφατη απόφαση του Συμβουλίου της Επικρατείας και οι δύο αυτές εταιρείες θα φύγουν από το Υπερταμείο και θα επιστρέψουν στον άμεσο έλεγχο του Ελληνικού Δημοσίου. ΄Ώστε να μην υπάρχει καμία αμφιβολία ότι το νερό όχι απλά δεν ιδιωτικοποιείται, παραμένει δημόσιο αγαθό. Και οι εταιρείες ύδρευσης της Αθήνας και της Θεσσαλονίκης θα παραμείνουν πάντα υπό κρατικό έλεγχο.
Να πω όμως και κάτι ακόμα: πώς σηκώθηκε αυτή η «σκόνη»; Επειδή προχωρήσαμε και αναθέσαμε στη Ρυθμιστική Αρχή Ενέργειας ζητήματα που έχουν να κάνουν με τον τρόπο με τον οποίο διαχειριζόμαστε το νερό. Αμφιβάλλει κανείς σήμερα ότι σε ένα περιβάλλον κλιματικής αλλαγής η διαχείριση του νερού αποτελεί μια μεγάλη πρόκληση;
Δεν θέλουμε να έχουμε σπατάλες. Θέλουμε να είμαστε σίγουροι ότι οι δημοτικές επιχειρήσεις ύδρευσης τιμολογούν σωστά το νερό. Γιατί είναι κακό να υπάρχει ένα κρατικό «μάτι» μίας Ανεξάρτητης Αρχής πάνω στο τι γίνεται στο νερό; Από πού κι ως πού αυτό σημαίνει ιδιωτικοποίηση του νερού; Ήταν ένα τεράστιο ψέμα το οποίο διακινήθηκε, έγινε και συναυλία είδα, στη Θεσσαλονίκη.
Γιώργος Αυτιάς: Μεγάλη συναυλία, ναι.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Θα έλεγα ότι εδώ φτάσαμε στο σημείο να έχουμε ψέματα μετά μουσικής. Κρατήστε λοιπόν τη δήλωσή μου τη σημερινή, ότι οι δύο αυτές…
Γιώργος Αυτιάς: Το κρατώ και θα το δούμε σύντομα, έτσι;
Κυριάκος Μητσοτάκης: …ότι οι δύο αυτές εταιρείες, ναι, μετά τις εκλογές θα επιστρέψουν στον έλεγχο του Δημοσίου και θα φύγουν από το Υπερταμείο.
Γιώργος Αυτιάς: Μάλιστα, το κρατώ. Και πάμε οικονομία. Μετά θα πάμε στο κράτος, εκεί πρέπει να βάλετε πολύ μεγάλη δύναμη για να νικηθεί αυτό το απίστευτο κράτος, είτε λέγεται υγεία, είτε λέγεται ΟΣΕ, είτε λέγεται παιδεία ή οτιδήποτε άλλο που βοηθάει τον πολίτη.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Μου επιτρέπετε μία παρατήρηση;
Γιώργος Αυτιάς: Ελάτε, παρακαλώ.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Το κράτος ήταν και σε ένα βαθμό παραμένει ο μεγάλος ασθενής, με την έννοια του ότι ταλαιπωρούσε, θα έλεγα, αδιάκριτα πολίτες και επιχειρήσεις. Ήταν υπερβολικά γραφειοκρατικό, δυσκόλευε τη ζωή μας και δεν την απλοποιούσε.
Η παρέμβαση την οποία κάναμε με το gov.gr είναι μία μεγάλη τομή στη δημόσια διοίκηση, είναι μία τομή η οποία πιστεύω ότι αναγνωρίζεται και από πολίτες οι οποίοι δεν μας ψηφίζουν ή δεν μας υποστηρίζουν, για τον απλούστατο λόγο ότι το gov.gr έκανε τη ζωή τους πιο εύκολη.
Από εκεί που στηνόμασταν για ώρες σε ουρές για την πιο απλή διαδικασία την οποία έπρεπε να κάνουμε σε σχέση με το κράτος, τώρα μπορούμε αυτά να τα διεκπεραιώνουμε από το κινητό μας ή από τον υπολογιστή μας.
Αυτή η διαδικασία, λοιπόν, πρέπει να συνεχιστεί, πρέπει να εντατικοποιηθεί και πρέπει στο τέλος της επόμενης τετραετίας να έχουμε ένα τελείως διαφορετικό κράτος από αυτό που έχουμε σήμερα.
Και θα σας έλεγα ότι και η τραγωδία των Τεμπών, η οποία ανέδειξε εστίες αναχρονισμού, αναξιοκρατίας, «ωχαδερφισμού», με ταρακούνησε και εμένα σε τέτοιο βαθμό που είμαι σήμερα πολύ πιο αποφασισμένος, θα έλεγα ακόμα πιο αποφασισμένος να…
Γιώργος Αυτιάς: Τι θέλετε να κάνετε; Για παράδειγμα, ξέρετε η αντιμετώπιση του κράτους ποια είναι; Να είμαι στη Σχοινούσα, να θέλω γιατρό και να μου λένε «πήγαινε σε άλλο νησί να βρεις γιατρό». Παράδειγμα, να περιμένω τη σύνταξή μου 5-6 χρόνια και να μου λένε «χάσαμε τα ένσημα».
Κυριάκος Μητσοτάκης: Λοιπόν, μιας και αναφερθήκατε στις συντάξεις. Το ερώτημα, λοιπόν, εδώ δεν είναι αν θα αλλάξει το κράτος. Νομίζω σε αυτό συμφωνούμε όλοι.
Γιώργος Αυτιάς: Όχι, θέλει τομές, παρεμβάσεις θέλει.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Το ερώτημα είναι ποιος μπορεί να το κάνει, ποιος έχει τη θέληση, την αποφασιστικότητα και τη δυνατότητα να το κάνει.
Γιώργος Αυτιάς: Μπορείτε να το κάνετε;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Μου αναφέρατε τις συντάξεις. Πολύ καλό παράδειγμα ο ΕΦΚΑ.
Γιώργος Αυτιάς: Έγινε βήμα στις συντάξεις.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Μέχρι και πριν από τρία χρόνια όταν ρωτούσαμε το Συνήγορο του Πολίτη, άρα τους πολίτες, «ποια είναι τα παράπονα τα οποία έχετε από τη δημόσια διοίκηση;», το 50% των παραπόνων είχαν να κάνουν με τον ΕΦΚΑ και την έκδοση των συντάξεων.
Σκύψαμε πάνω στο πρόβλημα, κάναμε εσωτερική αναδιάρθρωση του οργανισμού. Δώσαμε μπόνους παραγωγικότητας σε εκείνους τους εργαζόμενους οι οποίοι είχαν μετρήσιμα αποτελέσματα, αλλάξαμε τα πληροφοριακά συστήματα του οργανισμού και σήμερα είμαστε πια στην ευχάριστη θέση να μπορούμε να εκδίδουμε συντάξεις εντός δύο μηνών.
Ήταν εύκολο; Δεν ήταν εύκολο. Έγινε όμως; Έγινε. Έγινε από αυτή την κυβέρνηση; Έγινε από αυτή την κυβέρνηση. Άρα έχουμε δώσει δείγματα γραφής ότι μπορούμε να παρεμβαίνουμε στον σκληρό πυρήνα του κράτους και να κάνουμε αλλαγές οι οποίες τελικά είναι προς όφελος του πολίτη.
Γιώργος Αυτιάς: Το ξέρετε ότι αυτή την εβδομάδα πληρώνονται συντάξεις που είχαν να πληρωθούν από το ’16 και το ’17 για αυτούς που ήταν μηχανικοί του Δημοσίου και στον ιδιωτικό τομέα γιατροί και ούτω καθεξής; Είναι απίστευτο.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Όχι μόνο αυτό, και το κράτος όταν καθυστερεί πρέπει να λογοδοτεί. Και πρέπει να πληρώνει, όπως συμβαίνει αυτή τη στιγμή και με τις επικουρικές συντάξεις.
Γιώργος Αυτιάς: Τώρα, ο ΣΚΑΪ ανέδειξε πολλά ζητήματα στη δημόσια υγεία. Εκεί θέλει τομή, θέλει κόσμο, θέλει ιατρεία, θέλει γιατρούς, θέλει νοσηλευτές, θέλει πολλά πράγματα.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Την περίοδο της πανδημίας, κ. Αυτιά, εκ των πραγμάτων ασχολήθηκα πάρα πολύ με τα θέματα δημόσιας υγείας. Αισθάνθηκα μερικές φορές ότι το μεγαλύτερο κομμάτι του χρόνου μου είχε να κάνει με την αντιμετώπιση της πανδημίας. Έμαθα πολλά πράγματα για το Εθνικό Σύστημα Υγείας, είδα τεράστιες δυνατότητες και είδα και χτυπητές αδυναμίες.
Καταρχάς πρέπει να πούμε ότι το Εθνικό Σύστημα Υγείας άντεξε στη διάρκεια της πανδημίας και μπόρεσε κι έκανε το καλύτερο δυνατό σε μία πρωτοφανή υγειονομική κρίση.
Ταυτόχρονα, όμως, κουράστηκε και από την πανδημία. Εξαντλήθηκε, θα έλεγα.
Γιώργος Αυτιάς: Θα παρέμβετε;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Θα σας πω τι θα κάνουμε με τρεις κουβέντες. Καταρχάς, η δημόσια υγεία για το νέο Εθνικό Σύστημα Υγείας είναι μία από τις τρεις κεντρικές πολιτικές προτεραιότητες της Νέας Δημοκρατίας για την επόμενη τετραετία εφόσον μας εμπιστευτεί ο ελληνικός λαός. Ένα νέο ΕΣΥ, δεν έχει να κάνει…
Γιώργος Αυτιάς: Με προσλήψεις γιατρών, προσλήψεις νοσηλευτών, μηχανήματα. Γιατρό δίπλα στον κόσμο.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Μισό λεπτό, θα σας πω. Είναι λίγο πιο σύνθετο. Και με προσλήψεις γιατρών και με κίνητρα για να μπορούμε να προσλάβουμε γιατρούς σε εκείνες τις ειδικότητες όπου έχουμε μεγάλη δυσκολία. Έχουμε θέματα στα νησιά μας, έχουμε θέματα με συγκεκριμένες ειδικότητες, όπως αναισθησιολόγοι…
.Μια κουβέντα για αυτά τα οποία είπε ο κ. Τσίπρας, γιατί νομίζω ότι έχουν ένα ενδιαφέρον ως προς την απλοϊκότητα των θέσεων. Ο κ. Τσίπρας πιστεύει ότι η λύση σε όλα τα προβλήματα της χώρας είναι οι παραπάνω προσλήψεις, οι αυξήσεις των μισθών και οι περικοπές των φόρων.
Εδώ γεννιούνται δυο εύλογα ερωτήματα: γιατί τα τέσσερα χρόνια που κυβέρνησε έκανε τα ακριβώς ανάποδα; Σήμερα έρχεται, ας πούμε, και μιλάει για την στήριξη της μεσαίας τάξης ο άνθρωπος ο οποίος τσάκισε την μεσαία τάξη στους φόρους. Και έρχεται και τάζει ένα πακέτο παροχών το οποίο αθροιζόμενο φτάνει τα 45 δισ. σε βάθος…
Γιώργος Αυτιάς: Το έχετε κοστολογήσει ότι κάνει 45 δισ.;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Βεβαίως το έχουμε κοστολογήσει. Και θέλω να σας θυμίσω μια συνομιλία, ένα διάλογο που είχαμε, επειδή ο κ. Τσίπρας επιμένει συνέχεια σε ντιμπέιτ και σε συζητήσεις, έχουμε κάνει παραπάνω από…
Γιώργος Αυτιάς: Να το κάνουμε ένα πρωί εδώ. Θέλετε;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Γιατί όχι; Θα κάνουμε ντιμπέιτ, θα κάνουμε πολλές συζητήσεις μέχρι τις…
Γιώργος Αυτιάς: Όχι, όχι, τριετίες. Πάμε στις τριετίες.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Να ξεκινήσω από αυτό το οποίο είπατε στην αρχή, γιατί νομίζω ότι έχει την ξεχωριστή του σημασία. Πού πέτυχε η οικονομική πολιτική αυτής της κυβέρνησης; Στο ότι μειώσαμε τους φόρους, στηρίξαμε το διαθέσιμο εισόδημα. Αλλά επειδή πετύχαμε υψηλούς ρυθμούς ανάπτυξης δεν θέσαμε σε κίνδυνο τη δημοσιονομική σταθερότητα, κάτι το οποίο πολλοί πίστευαν ότι δεν μπορούσαμε να πετύχουμε.
Η ελληνική οικονομία σήμερα αναπτύσσεται με ρυθμούς της τάξης του 6% το 2022.
Τι σημαίνει ανάπτυξη; Περισσότερες θέσεις εργασίας, καλύτεροι μισθοί, περισσότερες επενδύσεις, καλύτερο διαθέσιμο εισόδημα και περισσότερα έσοδα -το τονίζω αυτό- για το κράτος για να μπορεί να στηρίζει τους πιο αδύναμους συμπολίτες μας.
Έρχονται και λένε για το «μαξιλάρι», το περιβόητο «μαξιλάρι» των 37 δισ. το οποίο μάς άφησε ο ΣΥΡΙΖΑ. Μα σήμερα έχουμε περισσότερα διαθέσιμα, είναι γύρω στα 40 (δις), έχοντας όμως διαθέσει παραπάνω από 50 δισ. για να στηρίξουμε την κοινωνία και -το τονίζω αυτό- μειώνοντας το πρωτογενές έλλειμμα και στοχεύοντας -και θα πετύχουμε το στόχο αυτό- σε πρωτογενές πλεόνασμα το 2023.
Γιώργος Αυτιάς: Εντάξει, όταν θα έρθει μαζί σας εδώ.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Γιατί το λέω αυτό; Άκουσα τον κ. Τσίπρα χθες στην Ηλεία να λέει «θα αντιμετωπίσουμε το πρόβλημα της προσωπικής διαφοράς». Συμφωνώ μαζί του, αλλά δεν είπε την αλήθεια. Το πρόβλημα αυτός το δημιούργησε.
Γιώργος Αυτιάς: Εσείς πώς θα το αντιμετωπίσετε, κ. Πρόεδρε; Ήδη δώσατε ένα ποσό.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Καταρχάς, τι έχουμε κάνει εμείς; Πρώτον για πρώτη φορά ξεπάγωσαν οι συντάξεις και υπήρχε αύξηση συντάξεων 7,75% για όλους. Ποιοι την είδαν στην τσέπη τους; Αυτοί που δεν είχαν προσωπική διαφορά. Αυτοί που είχαν προσωπική διαφορά, μειώθηκε απλά η προσωπική διαφορά μέχρι που να μηδενιστεί και να δουν αυξήσεις.
Αναγνώρισα, όμως, από την πρώτη στιγμή, ότι έχουμε παραπάνω από ένα εκατομμύριο συμπολίτες μας, κάποιοι εκ των οποίων παίρνουν χαμηλές συντάξεις, οι οποίοι δεν είδαν ουσιαστικά αύξηση λόγω της προσωπικής διαφοράς.
Γιώργος Αυτιάς: Και πήραν την αύξηση 200 έως 300 ευρώ, μάλιστα.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Πήραν λοιπόν αύξηση από 200 έως 300 ευρώ. Η κυβέρνηση αυτή λοιπόν έχει δείξει -και θα συνεχίσει την πολιτική αυτή- ότι μέχρι που να σβήσει η προσωπική διαφορά από τις αυξήσεις των συντάξεων…
Γιώργος Αυτιάς: Επί των ημερών σας θα σβήσει αυτό; Ένα λεπτό, κ. Πρόεδρε, έχει σημασία.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Θα σβήσει ανάλογα με το πόση προσωπική διαφορά έχει ο καθένας. Όσο υπάρχει η προσωπική διαφορά και από τη στιγμή που θα υπάρχει δημοσιονομικός χώρος, που έχουμε αποδείξει ότι μπορούμε να τον δημιουργούμε, θα εξακολουθούμε να στηρίζουμε τους συνταξιούχους, εκείνους οι οποίοι βρίσκονται αντιμέτωποι με την προσωπική διαφορά και δεν θα βλέπουν αυξήσεις στις συντάξεις τους.
Γιατί οι συντάξεις θα αυξηθούν και του χρόνου. Θέλω να θυμίσω ότι οι συντάξεις αυξάνονται λαμβάνοντας υπόψη τον πληθωρισμό και την ανάπτυξη της οικονομίας, άρα και του χρόνου θα έχουμε αύξηση στις συντάξεις.
Γιώργος Αυτιάς: Επί των ημερών σας, αυτή η βαρβαρότητα -και το λένε οι ειδικοί του εργατικού δικαίου- θα τελειώσει η προσωπική διαφορά; Ξυπνούν και κοιμούνται με αυτόν τον εφιάλτη, κ. Πρόεδρε.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Μέχρι που να σβήσει από τις αυξήσεις η προσωπική διαφορά, διότι μειώνεται…
Γιώργος Αυτιάς: Ναι, θα στηρίζετε;
Κυριάκος Μητσοτάκης: …εμείς, εφόσον μας εμπιστευτούν οι πολίτες, θα εξακολουθούμε να στηρίζουμε τους συνταξιούχους οι οποίοι έχουν προσωπική διαφορά, πρωτίστως αυτούς που έχουν χαμηλές συντάξεις.
