Πρώην Βουλευτής ΝΔ Μάριος Σαλμάς στον Αντιπρόεδρο της κυβέρνηση : - "Πρέπει να έχεις δουλέψει στη ζωή σου για να καταλάβεις τον πολίτη"

Οξύνονται οι αντιθέσεις στο εσωτερικό της γαλάζιας κοινοβουλευτικής ομάδας, μετά την χθεσινή ερώτηση των 11 βουλευτών του κυβερνώντος για τα κόκκινα δάνεια, καθώς εάν και το Μαξίμου προσπαθεί να υποβαθμίσει το θέμα στο όνομα της «εσωκομματικής δημοκρατίας», οι διαφωνούντες μιλάνε δημόσια για κρίσιμες διαφωνίες σε ορισμένα κοινωνικά ζητήματα. 

Συγκεκριμένα, μετά τις αιχμές του Νικήτα Κακλαμάνη για τον Κωστή Χατζηδάκη, που μίλησε για «πολιτική απρέπεια» καθώς μετά την σχετική ερώτηση τους παρέπεμψε σε μια ανακοίνωση που έβγαλε μια Γενική Γραμματέας του υπουργείου Οικονομικών, σοβαρότατες αιχμές κατά του Αντιπροέδρου της κυβέρνησης  άφησε και ο Μάριος Σαλμάς, ο οποίος σε συνέντευξή του στο Open είπε ότι «πρέπει να έχεις δουλέψει στη ζωή σου για να καταλάβεις τον πολίτη» .

Μάλιστα, όταν οι δημοσιογράφοι ρώτησαν εάν φωτογραφίζει τον Κωστή Χατζηδάκη ο γαλάζιος βουλευτής Αιτωλοακαρνανίας δεν το αρνήθηκε, λέγοντας αυτό ότι «είναι η στάση ζωής μου γιατί εγώ ασκώ το επάγγελμά μου». Επίσης, ο κ. Σαλμάς ανέφερε ότι «το πολιτικό μας σύστημα έχει ασχοληθεί πολλά χρόνια με την παραπολιτική και όχι με την πολιτική και καμία φορά με την ανοχή των βουλευτών να λέμε την αλήθεια».

«Ο καθένας πρέπει προασπίσει όπως αντιλαμβάνεται την προσωπική του αξιοπρέπεια»

Παράλληλα πρόσθεσε ότι «είναι συνταγματική μας θεσμική υποχρέωση να παρεμβαίνουμε και να κάνουμε χρήση του νομοθετικού και κοινοβουλευτικού έργου. Δεν πρόκειται περί ανταρσίας έχουμε 200 χρόνια κοινοβουλευτικής εμπειρίας αυτοί που υπογράψαμε αθροιστικά. Έγινε διότι ο καθένας πρέπει προασπίσει όπως αντιλαμβάνεται την προσωπική του αξιοπρέπεια και όπως είπαμε στην τελευταία ΚΟ αρκετοί βουλευτές μπαίνουμε σε μία άλλη φάση. Πρέπει να προστατέψουμε τα δικαιώματα των πολιτών».

Επίσης, ο Μάριος Σαλμάς είπε ότι ήταν κι άλλοι βουλευτές που ήθελαν να υπογράψουν εκ των υστέρων τη συγκεκριμένη ερώτηση, ενώ άφησε σαφέστατες αιχμές για την απάντηση του υπουργείου Οικονομικών λέγοντας ότι «ρωτήσαμε για τον κόσμο και η ερώτηση απαντιέται για το πώς οι τράπεζες μείωσαν τα κόκκινα δάνεια». Υπενθυμίζεται ότι στην ίδια κατεύθυνση κινήθηκε και η κριτική του Νικήτα Κακλαμάνη, ο οποίος είπε στον Αντ1 «είχαμε κάνει 5 πολύ συγκεκριμένα ερωτήματα στα οποία δεν πήραμε απάντηση».

 

Γ. Στουρνάρας:- Δυστυχώς δεν έχουμε λεφτόδεντρο που βγάζει λεφτά!! - Δώσαμε πολύ μεγάλες αυξήσεις σε μισθούς και συντάξεις!!

 

Α. Πορτοσάλτε: Καλημέρα σας κύριε Στουρνάρα. Καλώς ήρθατε. Καλή εβδομάδα σας εύχομαι!

Γ. Στουρνάρας: Ευχαριστώ πάρα πολύ. Να εγκαινιάσουμε τη σεζόν. Τη σχολική σεζόν.

Α. Πορτοσάλτε: Λοιπόν, έναρξη και κατά την άνοιξη κάνουμε και τον επίλογο, δηλαδή στις αρχές του θέρους. Ακούσαμε όλους τους πολιτικούς αρχηγούς στη Θεσσαλονίκη στο πλαίσιο της Διεθνούς Εκθέσεως Θεσσαλονίκης, ακούσαμε τον πρωθυπουργό, μπήκαν μπροστά τα πράγματα τα πολιτικά. Τώρα υπάρχει μία απόκλιση μεταξύ αυτού που νοιώθουμε ως, και θέλω να πάω στο συναίσθημα κύριε Διοικητά, γιατί βλέπω ότι η πολιτική διεξάγεται πάνω στο συναίσθημα, δεδομένου ότι τεχνοκρατικά τα επιχειρήματα εναντίον της κυβερνήσεως, δεν θέλω να σας εμπλέξω εσάς μέσα στα κυβερνητικά.

Γ. Στουρνάρας: Δεν θα εμπλακώ ούτως ή άλλως.

Α. Πορτοσάλτε: Έτσι κι αλλιώς. Αλλά επειδή βλέπω ότι όταν στερεύουν τα πολιτικά επιχειρήματα, τα λογικά επιχειρήματα με τα οποία μπορεί να ασκηθεί βεβαίως κριτική δεν το συζητώ, τότε έρχονται τα επιχειρήματα εκείνα τα οποία πατούν πάνω στο συναίσθημα του ανθρώπου και το συναίσθημα, εμείς οι Έλληνες το έχουμε αποδείξει ότι πολλές φορές σκεπτόμαστε με το συναίσθημά μας. Λοιπόν, μεταξύ της πραγματικότητας και αυτού που νιώθουμε, γιατί βλέπω ότι πάω τώρα στο συναίσθημα, νιώθουμε, 9 στους 10 δηλώνουμε απογοήτευση με τη ζωή μας στην Ελλάδα. Είναι τόσο απογοητευτική η κατάσταση στην οικονομία κύριε Διοικητά και στην οικονομία του κράτους μας πια;

Γ. Στουρνάρας: Κοιτάξτε, εγώ δεν είμαι ειδικός να σας μιλήσω για το συναίσθημα και πώς δημιουργούνται τα συναισθήματα. Θα σας μιλήσω όμως για την πραγματικότητα και για την πραγματική οικονομία, όπως τουλάχιστον προκύπτει από τα στοιχεία. Και θέλω να σας πω ότι είναι ίσως η πρώτη φορά τα τελευταία πολλά χρόνια, και είμαι αρκετά χρόνια σε αυτόν τον χώρο, που σε ένα αρκετά ταραγμένο διεθνές οικονομικό περιβάλλον, ταραγμένο από γεωπολιτικές κρίσεις, από δασμούς, από διαφωνίες, από δημοσιονομικά ζητήματα, από μερικές χώρες η Ελλάδα για πρώτη φορά ξεχωρίζει θετικά. Αυτό θέλω να κρατήσετε. Ξεχωρίζει θετικά, διότι αναπτύσσεται με διπλάσιο ρυθμό από την υπόλοιπη Ευρωζώνη. Θετικά διότι τα τελευταία χρόνια το δημόσιο χρέος ως ποσοστό του ΑΕΠ μειώνεται δέκα μονάδες το χρόνο, ότι πατάσσει τη φοροδιαφυγή, ότι τα πραγματικά εισοδήματα αρχίζουν και αυξάνονται σιγά σιγά, μιλάω τα πραγματικά, δηλαδή πάνω από τον πληθωρισμό, ακολουθώντας την παραγωγικότητα.

Θα μου πείτε δεν υπάρχουν δυσάρεστα σημεία; Βεβαίως υπάρχουν δυσάρεστα σημεία. Υπάρχουν ακόμα συνάνθρωποί μας οι οποίοι έχουν χαμηλό εισόδημα και δεν περνάνε καλά, δεν βγάζουν τον μήνα. Εκεί η κυβέρνηση θα πρέπει να δώσει έμφαση στους πλέον ευάλωτους στην κοινωνική πολιτική. Έχουμε ζητήματα υψηλότερου πληθωρισμού στην Ελλάδα από την υπόλοιπη ευρωζώνη.

Στην Ελλάδα ο πληθωρισμός κινείται στο 3%, κατά μέσο όρο, τους τελευταίους επτά μήνες, ενώ στην υπόλοιπη ευρωζώνη κινείται με 2%. Αυτό συμβαίνει διότι υπάρχει υπερβάλλουσα ζήτηση στη χώρα μας. Αναπτυσσόμαστε γρηγορότερα από την προσφορά.

Να καταλήξω ότι ο πληθωρισμός είναι μία μονάδα υψηλότερος στην Ελλάδα από την ευρωζώνη κυρίως διότι έχουμε θετικό παραγωγικό κενό. Δηλαδή και η παραγωγή στην Ελλάδα, το ΑΕΠ, αυξάνεται 1% υψηλότερα, μία εκατοστιαία μονάδα υψηλότερα από την υπόλοιπη ευρωζώνη. Αυτά πηγαίνουν μαζί. Είναι μια νομοτέλεια.

Α. Πορτοσάλτε: Θα μπορούσε κανείς να πει ότι όσο ανεβαίνει το εισόδημα τόσο ανταποκρινόμαστε και αυξάνουμε και το προϊόν το οποίο πωλείται, δηλαδή ανταποκρινόμαστε στην αυξημένη τιμή του και άρα διαιωνίζουμε το πρόβλημα κύριε Στουρνάρα; Δεν λέω ότι αυτή είναι η σωστή επιστημονική σκέψη…

Γ. Στουρνάρας: Η Ελλάδα βγήκε από μια πολύ μεγάλη κρίση, όπου στην ουσία χρεοκόπησε. Τυπικά δεν χρεοκοπήσαμε, γιατί οι εταίροι μας έβαλαν ένα δίκτυ ασφαλείας. Αυτό δείχνει και το πόσο θετικό είναι το ευρώ για εμάς. Πήραμε τη μεγαλύτερη οικονομική βοήθεια που έχει δοθεί ποτέ σε χώρα στην ιστορία, με τόσο καλούς όρους. Έχουμε όμως ανταποκριθεί θετικά. Δηλαδή, σιγά σιγά καλύπτουμε το επενδυτικό κενό, αυξάνονται οι επενδύσεις, δημοσιονομικά πηγαίνουμε πολύ καλά, σιγά σιγά αυξάνονται και τα πραγματικά διαθέσιμα εισοδήματα. Μιλάω τώρα για μέσους όρους. Δεν μπορούμε να ξέρουμε χωριστά, το κάθε νοικοκυριό, αλλά σε πολύ μεγάλο βαθμό το κατά μέσο όρο διαθέσιμο πραγματικό εισόδημα αυξάνεται. Οι συγκρίσεις επίσης με τις άλλες χώρες, εκεί είναι πάρα πολύ σημαντικό.

Α. Πορτοσάλτε: Πριν πάμε στη σύγκριση, να μείνουμε λίγο σε αυτά που έχετε πει ήδη τώρα και έχω δύο ερωτήσεις. Αυτό που είπατε περί της υποστηρίξεως των ευάλωτων, που δεν το συζητάει κανείς και το θεωρούμε δεδομένο και επιβεβλημένο, επιπλέον αφορά στους 9 στους 10 Έλληνες οι οποίοι δηλώνουν απαισιόδοξοι, ότι δηλαδή αυτή η ζωή στην Ελλάδα δεν υποφέρεται πια;

Γ. Στουρνάρας: Λόγω της δουλειάς μου αναγκάζομαι και ταξιδεύω σε πολλές χώρες και στην Ευρώπη και σε χώρες που ονομαστικά είναι πλουσιότερες από την Ελλάδα. Αυτό που φαίνεται στην Ελλάδα τουλάχιστον, δεν προκύπτει, δεν δικαιολογείται να έχουμε απαισιοδοξία. Τώρα από κει και πέρα, για ποιο λόγο έχουμε απαισιοδοξία δεν είναι της δικής μου ειδικότητας. Δεν θέλω όμως να υποτιμήσω ότι υπάρχουν άνθρωποι που τη βγάζουν δύσκολα. Αλλά όχι εννέα στους δέκα.

Α. Πορτοσάλτε: Έχουμε καταγεγραμμένη φτώχεια στην Ελλάδα. Στατιστικά τα τελευταία, όσο τα παρακολουθώ πάνω από είκοσι χρόνια, ίσως και πάνω από είκοσι που είναι περίπου στο πεδίο του 18 - 19%. Καταγεγραμμένα από τη Στατιστική Αρχή. Δηλαδή θέλω να πω αυτοί οι άνθρωποι που ζουν με ένα εισόδημα 6.000 ευρώ ετησίως, ας πούμε έτσι. Εκεί, σε αυτό το όριο δηλαδή, οι οποίοι βεβαίως πρέπει να τύχουν της υποστηρίξεως μας, δεν το συζητάει κανείς.

Γ. Στουρνάρας: Ακριβώς. Πρέπει να έχουμε στοχευμένη κοινωνική πολιτική σε αυτούς.

Α. Πορτοσάλτε: Και αυτό το λέτε διαρκώς. Αλήθεια, υπάρχει πρόοδος σε αυτό; Βελτιώνονται οι υπηρεσίες του κράτους έτσι ώστε να είναι στοχευμένη η βοήθεια, η υποστήριξη σε αυτό το κομμάτι του πληθυσμού;

Γ. Στουρνάρας: Εγώ νομίζω ότι οι υπηρεσίες βελτιώνονται. Είχα ένα πρόβλημα στο πόδι μου πριν από μερικά χρόνια. Στον Ευαγγελισμό πήγα. Ήταν άψογη η διαδικασία, τα πάντα.

Α. Πορτοσάλτε: Θα πούνε όμως ότι πήγε ο Διοικητής. Τί θα κάνουν μπροστά στον Διοικητή της Τραπέζης της Ελλάδος, πώς θα συμπεριφερθούν;

Γ. Στουρνάρας: Μην ανησυχείτε. Πήγα εκεί που πήγαν και οι άλλοι, γιατί μου είπαν εκεί είναι το καλύτερο χειρουργείο για το συγκεκριμένο. Άρα θέλω να είμαι δίκαιος. Ξεκινήσαμε από μια πολύ μεγάλη κρίση. Θα μπορούσαμε σήμερα να μην είμαστε εδώ.

Α. Πορτοσάλτε: Να σας βάλω και το δεύτερο ερώτημα και θα επικαλεστώ όχι την ιδιότητά σας μόνο ως Διοικητή της Τραπέζης της Ελλάδος, αλλά θα επικαλεστώ την ιδιότητά σας του οικονομολόγου και πανεπιστημιακού με τις σοσιαλδημοκρατικές καταβολές κ. Στουρνάρα. Αυτός ο πλούτος μήπως πηγαίνει μόνο στους 5 - 10 πλούσιους και δεν κατανέμεται σωστά από κάτω και άρα υπάρχει αυτό, εγώ είμαι λίγο ακόμη στη διερεύνηση αυτής της απαισιοδοξίας, που τη βρίσκω στους 8, 9, στους 10. Μήπως λοιπόν ο πληθυσμός αντιλαμβάνεται ότι τον πλούτο, την πρόοδο αυτή την καρπούνται μόνον οι πολύ πλούσιοι στην Ελλάδα;

Γ. Στουρνάρας: Όχι, δεν μπορούμε να το πούμε αυτό από τα στοιχεία. Βέβαια, σαφώς και οι πλούσιοι βγάζουν χρήματα: Βλέπετε τα κέρδη των επιχειρήσεων αυξάνουν, αλλά επειδή το κύμα είναι έτσι, το κύμα μας πάει καλά και μας πάει όλους επάνω. Και η μέριμνά μου εμένα είναι αυτή ακριβώς, αυτό το πράγμα να συνεχιστεί.

Α. Πορτοσάλτε: Κάνατε μια σύγκριση με τα άλλα κράτη.

Γ. Στουρνάρας: Βεβαίως.

Α. Πορτοσάλτε: Σε ό,τι αφορά στις επιδόσεις της Ελλάδος.

Γ. Στουρνάρας: Καταρχάς πολύ λίγοι πίστευαν ότι θα τα καταφέρναμε από την κρίση. Όχι απλώς τα καταφέραμε, αλλά βγαίνουμε από την κρίση με αρκετά γοργά βήματα. Τώρα όλοι οι δείκτες το δείχνουν αυτό. Αυτό πρέπει να το διαφυλάξουμε ως κόρη οφθαλμού. Και αν μου επιτρέπετε , γιατί γίνεται αυτό; Είναι γιατί δημοσιονομικά πια ξεχάσαμε το κακό παρελθόν και ακολουθούμε την οδό της αρετής στα δημοσιονομικά. Αυτό είναι το νούμερο ένα. Έχουμε βελτιώσει την κουλτούρα πληρωμών στο τραπεζικό σύστημα. Οι τράπεζες πλέον είναι δυνατές, εξωστρεφείς. Είναι πάρα πολύ θετικό αυτό. Η οικονομία αναπτύσσεται. Εκεί που πρέπει να δώσουμε λίγο παραπάνω έμφαση είναι στις μεταρρυθμίσεις. Το δημόσιο ακόμα έχει πρόβλημα υποδομών σε πολλά θέματα, πολλές υπηρεσίες αργούν. Η δικαιοσύνη για παράδειγμα. Όλοι οι επιχειρηματίες αλλά και ο απλός κόσμος θέτουν θέματα καθυστερήσεων στην απονομή της δικαιοσύνης. Αυτό για την οικονομία παίζει ένα πολύ σημαντικό ρόλο. Πρέπει ακόμα περισσότερο, αν και τελευταία γίνονται πολύ μεγάλα βήματα διασύνδεσης της επιστήμης με την παραγωγή. Γιατί δόξα τω Θεώ έχουμε πάρα πολύ καλούς επιστήμονες στην Ελλάδα. Ήμουν προχθές στο Ίδρυμα Σταύρος Νιάρχος όπου ήταν 40 ξένοι επενδυτές και όλοι έλεγαν πως η Ελλάδα μπορεί να κάνει θαύματα και στον πρωτογενή τομέα και στο δευτερογενή. Και είναι έτοιμοι να έρθουν να επενδύσουν. Το βλέπουμε από τις άμεσες ξένες επενδύσεις που έρχονται πια στην Ελλάδα. Εμείς θέλουμε να τις διοχετεύσουμε περισσότερο στον παραγωγικό τομέα παρά στο real estate. Άρα συνολικά πηγαίνουμε καλά. Δεν λέω ότι πάμε τέλεια, αλλά μην ξεχνάτε όμως ότι το τέλειο είναι ο εχθρός του καλού.

Α. Πορτοσάλτε: Τώρα βέβαια παράγεται ένα άλλο πολιτικό πρόβλημα το οποίο δεν σας αφορά. Είναι έξω από το δικό σας πεδίο, το επαγγελματικό εννοώ ως Διοικητή της Τράπεζας της Ελλάδος. Το ότι δηλαδή μπορεί ο πληθυσμός να βλέπει αυτήν την πρόοδο και να την νιώθει και στην τσέπη του. Άλλωστε και οι μειώσεις των φόρων που ακούσαμε από τον πρωθυπουργό και θα ισχύσουν από την αρχή του έτους ή αυτή η διανομή του ενός μηνός ενοικίου που θα γίνει τώρα τον Νοέμβριο ή οι αυξήσεις σε κάποιες κατηγορίες προσωπικού των Σωμάτων Ασφαλείας…

Γ. Στουρνάρας: Και δημοσιονομικά είναι σημαντικές αυτές. Εμείς το υπολογίσαμε. Είναι 1,7 δισεκατομμύρια την πρώτη χρονιά και 2,5 δισεκατομμύρια τη δεύτερη. Δημιουργείται δημοσιονομικός χώρος…

Α. Πορτοσάλτε: Αυτά είναι επιτρεπτά;

Γ. Στουρνάρας: Είναι επιτρεπτά.

Α. Πορτοσάλτε: Την παροχή αυτή την επιτρέπει η Ευρωπαϊκή Επιτροπή;

Γ. Στουρνάρας: Κοιτάξτε, έχουμε μια πολύ μεγάλη πρόοδο στα δημοσιονομικά έσοδα που σε μεγάλο βαθμό προέρχονται από την πάταξη της φοροδιαφυγής, κυρίως λόγω της διασύνδεσης των ταμειακών μηχανών με τα POS. Αυτό δημιουργεί δημοσιονομικό χώρο και η Ευρωπαϊκή Επιτροπή δίνει το ΟΚ στο να προχωρήσει κάθε χώρα που δημιουργεί δημοσιονομικό χώρο, ένα μέρος του να διανεμηθεί, ένα άλλο μέρος βέβαια πρέπει να πηγαίνει στη μείωση χρέους σε χώρες με υψηλό χρέος όπως εμείς.

Α. Πορτοσάλτε: Μειώνουμε το χρέος ταυτόχρονα;

Γ. Στουρνάρας: Πάρα πολύ, 10 μονάδες τον χρόνο. Εκεί είναι και η σημαντικότερη επιτυχία.

Α. Πορτοσάλτε: Είχαμε πάντα μια ανασφάλεια ότι θα έρθει το 2030, δεν θα έχουμε αλλάξει μυαλά και μπορεί να βρεθούμε ξανά μπροστά στο φάσμα μιας επόμενης πιθανής χρεοκοπίας.

Γ. Στουρνάρας: Όχι, δεν υπάρχει αυτό πια, κατανείμαμε τους τόκους πίσω. Άρα λοιπόν, το 2030 δεν υπάρχει ακριβώς κανένα θέμα.

Α. Πορτοσάλτε: Γιατί υπάρχουν συμπολίτες που λένε γιατί πληρώνουμε το χρέος μας και δεν το μοιράζει στο λαό με επιταγές ο πρωθυπουργός, να ζήσει ο λαός καλύτερα;

Γ. Στουρνάρας: Αν το μοιράσει με επιταγές, τότε θα ξαναβρεθούμε εκεί που βρεθήκαμε το 2010.

Α. Πορτοσάλτε:, Ή ταυτοχρόνως να μειώσει τον ΦΠΑ σε αυτά τα επίπεδα, έτσι ώστε να φτηνύνει το προϊόν που αγοράζουμε. Τα προϊόντα που καταναλώνουμε στην ημέρα.

Γ. Στουρνάρας: Μα η μείωση του φόρου εισοδήματος είναι πιο αποτελεσματική στην τσέπη του κάθε νοικοκυριού, από τη μείωση του ΦΠΑ.

Α. Πορτοσάλτε: Ναι, δεν το έχουμε δει ακόμη και οι σειρήνες από την πλευρά εκείνη που λένε ότι θα μειωθεί ο ΦΠΑ…

Γ. Στουρνάρας: Εμείς έχουμε κάνει μια μελέτη στην Τράπεζα της Ελλάδος στην οποία αναφέρθηκε ο πρωθυπουργός, που δείχνει ότι περνάει μόνο, το πολύ ένα 20% από τη μείωση, μόνο το ένα πέμπτο περνάει στον καταναλωτή. Κατά μέσο όρο στην Ελλάδα.

Α. Πορτοσάλτε: Διάβαζα σε ένα άρθρο του Μπάμπη Παπαδημητρίου, ότι ειδικά στην εστίαση, η μείωση ήταν της τάξεως του 0,05%, ένα τίποτα. Εν πάση περιπτώσει.

Γ. Στουρνάρας: Ακριβώς. Δηλαδή και το κράτος θα χάσει έσοδα και δεν θα το αισθανθεί ο καταναλωτής, ενώ με τη μείωση του φόρου εισοδήματος τώρα που γίνεται, το αισθάνεται το κάθε νοικοκυριό και αυτό βοηθάει και τη ζήτηση και την προσφορά εργασίας.

Α. Πορτοσάλτε: Κάποιοι λένε όμως ορίστε, να το έκανε σε κάποια νησιά του βορειοανατολικού Αιγαίου. Έχει σημασία και η κλίμακα του πληθυσμού; Όταν επιχειρείς ένα τέτοιο πράγμα, δηλαδή σε σχέση με το μεγαλύτερο σύνολο.

Γ. Στουρνάρας: Νομίζω το έκανε καθαρά για λόγους περιφερειακούς και κοινωνικούς. Δεν μπορεί να το κάνει σε πλούσια μέρη, σε πλούσια νησιά. Επέλεξε να το κάνει, και σωστά κατά την άποψή μου, σε φτωχότερα νησιά.

Α. Πορτοσάλτε: Πιθανώς να δοκιμαστεί και στην ίδια την κοινωνία, να καταλάβει και η κοινωνία αν τελικώς το καρπούται αυτό ή η τράπεζα ένα μέρος μόνο.

Γ. Στουρνάρας: Η Τράπεζα της Ελλάδος, να το πω έτσι θεσμικά, αυτό που την ενδιαφέρει είναι δημοσιονομικά να υπακούμε στους κανόνες της Ευρωπαϊκής Επιτροπής και οι νέοι κανόνες είναι πιο ευέλικτοι από τους παλιούς. Βέβαια, δεν είναι μόνο το πρωτογενές πλεόνασμα που πρέπει να έχουμε για να μειώνουμε το χρέος. Πρέπει να ικανοποιούμε και έναν κανόνα οροφής δαπανών κάθε χρόνο. Η Ελλάδα ακριβώς έχει μια οροφή, ότι δεν μπορούμε να ξεπερνάμε τις πρωτογενείς δαπάνες κατά 3,5% τον χρόνο. Αυτό περίπου είναι 3,5 δισεκατομμύρια χονδρικά, γιατί είναι περίπου 100 δισεκατομμύρια οι πρωτογενείς δαπάνες.

Α. Πορτοσάλτε: Έχοντας πληρώσει τις υποχρεώσεις μας;

Γ. Στουρνάρας: Ναι, έχοντας πληρώσει βεβαίως. Άρα λοιπόν, η Ευρωπαϊκή Επιτροπή σου δίνει ένα περιθώριο, εφόσον εσύ δημιουργείς δημοσιονομικό χώρο και τα τελευταία χρόνια η Ελλάδα δημιουργεί δημοσιονομικό χώρο..

Α. Πορτοσάλτε: Πολύ ωραία και σημειώνω τις δύο λέξεις και αμέσως μετά, μόλις με την επιστροφή μας από τις ειδήσεις σε τίτλους, θα μας εξηγήσετε γιατί είναι χαμηλή η αγοραστική μας δύναμη, κύριε Στουρνάρα.

Α. Πορτοσάλτε: Είχαμε μείνει, κύριε Διοικητά, στην ανάγκη, είπατε, μεταρρυθμίσεων και επενδύσεων. Ακόμη περισσότερες επενδύσεις και μεταρρυθμίσεις. Το κράτος είναι το ζητούμενο.

Γ. Στουρνάρας: Και ο ιδιωτικός τομέας.

Α. Πορτοσάλτε: Μάλιστα. Και θα σας ρωτούσα και για την αγοραστική δύναμη γιατί και εκεί είμαστε χαμηλά.

Γ. Στουρνάρας: Αυτά πηγαίνουν μαζί. Όταν οι επενδύσεις υστερούν σε σχέση με την υπόλοιπη Ευρώπη, αυτό σημαίνει ότι υστερεί η παραγωγικότητά μας σε σχέση με την υπόλοιπη Ευρώπη. Αυτό σημαίνει ότι υστερούν τα πραγματικά μας εισοδήματα. Άρα λοιπόν υπάρχει μία αλληλουχία. Όταν αυξήσουμε τις επενδύσεις, όπως τις αυξάνουμε σιγά σιγά, τις αυξάνουμε περίπου 1% το χρόνο, ως ποσοστό του ΑΕΠ. Ξεκινήσαμε το 2017 -  2018 με επενδύσεις που ήταν περίπου στο 10% του ΑΕΠ. Έχουμε φτάσει το 16,5 τώρα. Έχουν αυξηθεί οι επενδύσεις περίπου 60% στην Ελλάδα, ενώ στην υπόλοιπη Ευρώπη πολύ λιγότερο. Άρα λοιπόν αυτήν την περίοδο ναι μεν ξεκινάμε από χαμηλά, λόγω της κρίσης πέσαμε πολύ χαμηλά. Σιγά σιγά όμως συγκλίνουμε. Δηλαδή τότε, σε όρους αγοραστικής δύναμης, ήμασταν περίπου στο 60% του ευρωπαϊκού μέσου όρου. Τώρα έχουμε φτάσει το 70. Άρα λοιπόν συγκλίνουμε σιγά σιγά. Αυτή η διαδικασία σύγκλισης πρέπει να κρατηθεί ζωντανή τα επόμενα χρόνια.

Α. Πορτοσάλτε: Εγώ θέλω να συγκεράσετε σας παρακαλώ για να δούμε και την αγοραστική δύναμη ταυτοχρόνως, δύο τρία ερωτήματα που έρχονται μαζί. Ο κύριος Μπίκος λέει ποια η άποψη του κυρίου Διοικητή για το γεγονός ότι το κράτος αποφασίζει κάθε χρόνο αυξήσεις μισθών στον ιδιωτικό τομέα; Την ίδια ώρα ο Σωτήρης λέει να πούμε στον κύριο τραπεζίτη, που ταξιδεύει στην Ευρώπη να μας πει για τους κατώτατους μισθούς που έχουν εκείνοι. Μήπως ο μηνιαίος μας δουλεύοντας 15 ώρες επί 6 ημέρες την εβδομάδα είναι επαρκής;

Γ. Στουρνάρας: Είναι αυτά που είπα. Κοιτάξτε να δείτε. Θα μου πείτε, μπορεί κάποιος σήμερα να έρθει και να πει να αυξηθεί ο μισθός 30% αύριο; Τί θα γίνει αύριο; Θα χρεοκοπήσουμε πάλι. Δεν μπορείς να αυξήσεις τον μισθό εάν δεν αυξηθεί η παραγωγικότητα. Δεν μπορείς, δεν υπάρχει, δυνατότητα.

Α. Πορτοσάλτε: Βέβαια, δεν σημαίνει ότι η παραγωγικότητα είναι μόνον αυτό που λέει ο άνθρωπος, δουλεύω 15 ώρες την ημέρα επί 6 ημέρες. Παραγωγικότητα δεν είναι οι ώρες εργασίας.

Γ. Στουρνάρας: Παραγωγικότητα είναι επενδύσεις και μεταρρυθμίσεις, να το πω έτσι απλά. Θέλουμε δηλαδή να αυξήσουμε το κεφάλαιο ανά εργαζόμενο, τον αριθμό των υπολογιστών ανά εργαζόμενο, να το πω έτσι, τη δυνατότητα τεχνητής νοημοσύνης ανά εργαζόμενο, αυτό που λένε την εμβάθυνση του κεφαλαίου συν μεταρρυθμίσεις. Δηλαδή να κάνουμε την οικονομία περισσότερο ευέλικτη. Το κάνουμε σιγά σιγά, δεν λέω ότι δεν το κάνουμε. Συγκλίνουμε λοιπόν με ρυθμό 1,5% τον χρόνο, πλησιάζουμε το μέσο όρο της Ευρώπης.

Α. Πορτοσάλτε: Δεν το κάνουμε όμως σε επενδύσεις του τύπου φτιάξαμε ένα εργοστάσιο, προσλήφθηκαν εκεί 2.000 εργαζόμενοι.

Γ. Στουρνάρας: Γίνεται κι αυτό! Σήμερα οι επενδύσεις στα 4/5 είναι παραγωγικές. Το 1/5 είναι οικοδομή. Θέλουμε και οικοδομή γιατί βλέπετε έχουμε στεγαστικό πρόβλημα. Αλλά τα 4/5 των νέων επενδύσεων σήμερα είναι παραγωγικές.

Α. Πορτοσάλτε: Και είναι εντάσεως…

Γ. Στουρνάρας: Κεφαλαίου. Δηλαδή βελτιώνουν το κεφάλαιο ανά εργαζόμενο που είπα πριν ως προϋπόθεση.

Α. Πορτοσάλτε: Οι επενδυτές δεν πηγαίνουν στα γειτονικά μας κράτη, όπου εκεί το μέσο εισόδημα του εργαζόμενου, ο βασικός του, είναι ακόμη πιο χαμηλά, είναι στα 400 ευρώ ας πούμε.

Γ. Στουρνάρας: Πολύ καλό ερώτημα.

Α. Πορτοσάλτε: Για να συγκρίνω την Τουρκία φερ ειπείν.

Γ. Στουρνάρας: Η ανταγωνιστικότητα της Ελλάδας σε όρους κόστους εργασίας ανά μονάδα προϊόντος, δηλαδή λαμβάνω υπόψιν και την παραγωγικότητα, έχει βελτιωθεί πολύ τα τελευταία χρόνια. Αλλά να απαντήσω στο ερώτημα του ακροατή μας, γιατί το κράτος κανονίζει τον κατώτατο μισθό. Διότι σε όλα τα κράτη σχεδόν ο κατώτατος μισθός έχει περιεχόμενο και κρατικής παρέμβασης μέσα. Αν δεν ήταν, ίσως να ήταν πολύ χαμηλότερος από ό,τι είναι σήμερα. Δεν σημαίνει όμως ότι το κράτος κανονίζει όλους τους μισθούς. Άλλο ο κατώτατος, άλλο ο μέσος.

Α. Πορτοσάλτε: Για να πάω και σε αυτό το ονομαζόμενο παραγωγικό μοντέλο της χώρας, μπορεί, αυτό που είπατε, να δοθεί ένα ordino από την κυβέρνηση ότι αυξάνεται από αύριο ο βασικός μισθός κατά 30%; Μπορεί να ανταποκριθεί η οικονομία; Γιατί οι ιδιωτικές επιχειρήσεις θα πληρώσουν αυτόν τον μισθό. Μπορούν να ανταποκριθούν που κατά 90% είναι μικρομεσαίες επιχειρήσεις στην Ελλάδα;

Γ. Στουρνάρας: Η απάντηση είναι αυτό που λέγαμε παλιά. Γιατί ορισμένοι θεωρούσαν ότι υπάρχει ένα λεφτόδεντρο που βγάζει λεφτά. Δυστυχώς δεν υπάρχει. Για να μπορέσουμε να δώσουμε αυξήσεις πρέπει να υπάρχει αντίκρισμα παραγωγικότητας. Αν δεν υπάρχει αντίκρισμα παραγωγικότητας και δώσουμε αυξήσεις, θα κλείσουν επιχειρήσεις, θα αυξηθεί η ανεργία, όπως είχε γίνει παλιά. Εμείς την περάσαμε τη φάση αυτή. Ως Ελλάδα δώσαμε πολύ μεγάλες αυξήσεις μισθών και συντάξεων.

Α. Πορτοσάλτε: Είχαμε ΑΤΑ όμως, για να βάλω μια άλλη ερώτηση που μου έρχεται εδώ, είχαμε έναν πληθωρισμό 20%, ίσως και παραπάνω, αλλά υπήρχε ΑΤΑ, οπότε εγώ είχα λεφτά λέει ο άλλος.

Γ. Στουρνάρας: Και το αποτέλεσμα ποιο ήταν; Την περίοδο αυτή που λέτε είχαμε τον χειρότερο συνδυασμό, γιατί πάντα η σύγκριση μας είναι η υπόλοιπη Ευρώπη. Είχαμε χαμηλότερη ανάπτυξη από την υπόλοιπη Ευρώπη και υψηλότερο πληθωρισμό. Το θέλαμε; Όχι. Σήμερα πηγαίνουμε πολύ καλύτερα.

Α. Πορτοσάλτε: Βέβαια ζούσαμε περίκλειστοι με ένα εθνικό νόμισμα, το οποίο...

Γ. Στουρνάρας: Όμως ο πληθωρισμός ήταν 20%.

Α. Πορτοσάλτε: Ήταν για εσωτερικές ανάγκες. Κρατάμε τώρα ένα άλλο νόμισμα, το δημόσιο χρέος...

Γ. Στουρνάρας: Το δημόσιο χρέος αυξανόταν και φτάσαμε τελικά σε χρεοκοπία. Δεν πρέπει με τίποτα να ξαναπάμε.

Α. Πορτοσάλτε: Έχουμε επίγνωση ως κοινωνία το τι συνέβη στα χρόνια της χρεοκοπίας και στην προσπάθεια να βγούμε από τη χρεοκοπία;

Γ. Στουρνάρας: Θέλω να πιστεύω.

Α. Πορτοσάλτε: Συμμετείχατε ως ενεργό μέλος σε μια κυβέρνηση που έως το τέλος του 2014 το πάλεψε. Αναφέρομαι στην κυβέρνηση Σαμαρά-Βενιζέλου και το πράγμα το είχε γυρίσει. Δεν το πιστέψαμε βέβαια ότι η οικονομία έχει γυρίσει και δοκιμάσαμε ένα άλλο μοντέλο. Έχουμε επίγνωση τι παρήχθη στη διάρκεια αυτή; Δηλαδή το γεγονός ότι είπατε στην αρχή ένα πράγμα, είπατε χρεοκοπήσαμε μεν, αλλά δεν το νιώσαμε δε. Δηλαδή καταλαβαίνετε τι εννοώ; Δεν νιώσαμε τη χρεοκοπία στην πραγματική της έννοια.

Γ. Στουρνάρας: Διότι πήραμε μια τεράστια ελάφρυνση χρέους. Πήραμε νέα δάνεια, αναχρηματοδοτήθηκε όλο μας το χρέος, όλο. Το 90% του χρέους.

Α. Πορτοσάλτε: Μας έμεινε γνώση για το τι πραγματικά επιλέξαμε;

Γ. Στουρνάρας: Θέλω να πιστεύω ναι.

Α. Πορτοσάλτε: Λυπάμαι, δεν θέλω να σας μπλέκω με την πολιτική. Είναι θέμα επιλογής το πώς κυβερνάται ένας τόπος από την επιλογή που κάνουμε ως πολίτες.

Γ. Στουρνάρας: Είναι τουλάχιστον καθήκον όλων ημών που περάσαμε αυτήν την κρίση να εξηγήσουμε με απλά λόγια τι έγινε, γιατί φτάσαμε στην κρίση και γιατί δεν πρέπει να ξαναπάμε στην κρίση. Ακριβώς αυτή η πολιτική, το ότι μπορούμε να δίνουμε αλόγιστα αυξήσεις, ότι είμαστε μία κοινωνία, μία οικονομία που έχουμε μόνο δικαιώματα και δεν έχουμε υποχρεώσεις. Αυτό μας έφερε στην κρίση.

Α. Πορτοσάλτε: Θα την επαναφέρω τη συζήτηση γιατί βλέπω ότι έρχονται μηνύματα επ’ αυτού. Λοιπόν, πρώτα απ’ όλα να θέσω το στοιχείο που είπε η Τράπεζα της Ελλάδος ότι για το 2025 προβλέπεται πληθωρισμός 3,1%. Το διάβασα στην Καθημερινή και θα το κρατήσει το Δημόσιο και προβλέπεται ….

Γ. Στουρνάρας: Αποκλιμάκωση.

Α. Πορτοσάλτε: Αποκλιμάκωση σιγανή στο 2,4%.

Γ. Στουρνάρας: 2,6% το 2026 και 2,4% το 2027. Σιγανή αποκλιμάκωση. Γιατί; Διότι η ζήτηση στην Ελλάδα παραμένει ισχυρή. Αναπτυσσόμαστε πολύ γρηγορότερα από την ευρωζώνη. Αυτά πηγαίνουν μαζί.

Α. Πορτοσάλτε: Απαντήστε μου σας παρακαλώ στον Τάσο που είναι ένας από τους συμπολίτες μας που είναι διαρκώς σε ένα παράπονο από τα μηνύματα που παίρνω. Με όλα αυτά λοιπόν οι τιμές δεν θα πέσουν ποτέ και εμείς που πια τα παιδιά μας είναι μεγάλα, άρα το όφελος από τη φορολογία πολύ μικρό, θα πάρουμε κάτι λίγα για να καλύπτουμε τις αυξημένες τιμές. Δηλαδή θέλω να πω τώρα ότι αυτά που είπε, το βλέπω και από άλλα μηνύματα γιατί εγώ έχω ανοιχτή επικοινωνία με το κοινό. Δόξα τω Θεώ, με τους κυρίους και τις κυρίες που μας κάνουν την τιμή να μας παρακολουθούν. Τώρα βλέπω το εξής πράγμα. Λέει ευνοήθηκαν μόνο όσοι έχουν παιδιά από τη μείωση της φορολογίας. Εμείς που τα παιδιά μας μεγάλωσαν ή δεν έχουμε παιδιά ως ζεύγος, δεν έχουμε κανένα όφελος. Άρα Μητσοτάκη δεν τα έκανες καλά. Δεν σας ενδιαφέρει το «Μητσοτάκη δεν τα κάνεις καλά»; Προσπαθώ να προσεγγίσω το πώς προέρχεται η γκρίνια.

Γ. Στουρνάρας: Τάσο καλημέρα. Αν μου επιτρέπετε.

Γ. Στουρνάρας: Καταρχάς οι τιμές αυξήθηκαν πράγματι παγκόσμια, διότι μετά την πανδημία δημιουργήθηκε ένα πολύ μεγάλο πρόβλημα στις παγκόσμιες αλυσίδες αξίας. Και μετά είχαμε την εισβολή της Ρωσίας στην Ουκρανία που προκάλεσε μια μεγάλη ενεργειακή κρίση και μια κρίση τροφίμων, διότι και η Ουκρανία και η Ρωσία παράγουν στάρια.

Από τότε όμως μέχρι τώρα ο πληθωρισμός έχει πέσει. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι πέφτουν οι τιμές. Τη στιγμή που ο πληθωρισμός ήταν 10%, αν θυμόσαστε, το 2022 και έχει πέσει στο 2,5 – 3% τώρα. Παραμένει όμως ότι η μεταβολή των τιμών είναι θετική. Αυτό πώς αντιμετωπίζεται; Μόνο με αύξηση μισθών. Σε απόλυτους ρυθμούς μόνο λίγες τιμές έπεσαν. Έπεσαν οι τιμές του πετρελαίου, οι τιμές του φυσικού αερίου, και σε απόλυτες τιμές. Δεν πέσανε όμως άλλες τιμές. Πώς αντιμετωπίζεται αυτή η ακρίβεια; Αντιμετωπίζεται μόνο με αυξήσεις μισθών. Δίνονται αυξήσεις μισθών. Στην Ελλάδα σήμερα δίνονται πραγματικές αυξήσεις.

Α. Πορτοσάλτε: Σύμφωνοι, αλλά είπατε προηγουμένως ότι δίνεται μεν η αύξηση, αλλά ξανά τσιμπάει το προϊόν. Έχουμε όλοι τη δυνατότητα να προσεγγίσουμε αυτό το προϊόν και να το αγοράσουμε στην τιμή που μας ορίζει ο πωλητής;

Γ. Στουρνάρας: Θα σας πω. Υπάρχει ένας τρόπος πολύ απλός και συγχωρέστε με, δεν είναι απόλυτα ακριβής. Από το 2019 μέχρι σήμερα, μέχρι το 2024 ο πληθωρισμός αυξήθηκε 16% και κάτι. Ο μέσος μισθός, θα μου πείτε τώρα υπάρχουν εδώ διάφοροι ορισμοί, αυξήθηκε αρκετά περισσότερο από 16%. Άρα το πραγματικό μέσο εισόδημα έχει αυξηθεί. Και αν προσθέσεις και την αύξηση της απασχόλησης, δεν έχει αυξηθεί ασήμαντα.

Α. Πορτοσάλτε: Είχαμε τα τελευταία χρόνια 8% ανεργία. Κύριε Διοικητά, πότε συνέβη αυτό;

Γ. Στουρνάρας: Ποτέ, σχεδόν. Βέβαια εκεί έχουμε ένα άλλο θέμα.

Α. Πορτοσάλτε: Θα μου πεις τι δουλειές ανοίγουν και πόσο καλά αμειβόμενες είναι αυτές;

Γ. Στουρνάρας: Υπάρχει μια διαφορά των δεξιοτήτων, θα θέλαμε άλλες δεξιότητες. Και επίσης αυτό που κάνει εντύπωση είναι ότι επτά στους δέκα των ανέργων είναι γυναίκες. Εκεί πρέπει να κάνουμε κάτι, να δούμε γιατί συμβαίνει αυτό.

Α. Πορτοσάλτε: Να σας ρωτήσω, λέει ο Σπύρος, εάν ισχύει ότι αποπληρώνει πρόωρα ο ΟΔΔΗΧ παλαιότερα χαμηλότοκα δάνεια με σημερινά υψηλότοκα;

Γ. Στουρνάρας: Το αντίθετο. Πληρώνει υψηλότοκα δάνεια με λεφτά που δανείστηκε με χαμηλότερο επιτόκιο. Άρα καλά κάνει και κερδίζει.

Α. Πορτοσάλτε: Αυτό που λέει ο Σπύρος κάπου το έχει ακούσει. Είναι βέβαιον. Δηλαδή βλέπει τη σκοτεινή πλευρά…

Γ. Στουρνάρας: Δουλειά μου είναι ακριβώς να του εξηγώ.

Α. Πορτοσάλτε: Η συζήτηση στο καφενείο. Αυτή την αντιστροφή της πραγματικότητας. Δηλαδή όταν δεν υπάρχει η γνώση του γεγονότος.

Γ. Στουρνάρας: Γι’ αυτό πρέπει να διαβάζουμε έγκυρα μέσα, όσο πιο έγκυρα γίνεται. Έχει πολύ μεγάλη σημασία. Ξέρω, τα τελευταία χρόνια υπάρχει μια διεθνή συζήτηση, τα κοινωνικά μέσα, τα social media, σήμερα πολλές φορές φιλοξενούν απόψεις οι οποίες δεν είναι έγκυρες. Η αλήθεια όμως είναι το βασικό. Πρέπει να ψάχνουμε την αλήθεια.

Α. Πορτοσάλτε: Εδώ μπορώ να προτείνω κάτι στον Διοικητή της Τράπεζας της Ελλάδος σε ό,τι αφορά την επικοινωνία, κύριε Διοικητά. Στη συνέχεια, μετά το διάλειμμα που θα κάνουμε σε λίγο, θα σας ζητήσω το σχόλιό σας γι’ αυτό που προέκυψε από ένα άρθρο του καθηγητή Τάσου Γιαννίτση, ως προς το αν μοχλεύουμε, αν η Στατιστική Αρχή ασχολείται ξανά και, γιατί ήταν βαριά η κατηγορία, ότι έχουμε greek statistics και τώρα.

Γ. Στουρνάρας: Θα σας πω.

Α. Πορτοσάλτε: Ναι, αλλά προηγουμένως προσπαθούμε να διαβάσουμε τις εκθέσεις που εκδίδει η Τράπεζα της Ελλάδος σε συγκεκριμένα χρονικά διαστήματα μέσα στο έτος. Μήπως θα μπορούσατε να εκδίδετε, ακούγοντας όλη αυτήν την παραφιλολογία η οποία απλώνεται μέσα στην κοινωνία, να εκδίδετε ένα πιο σύντομο φυλλάδιο εξηγώντας με δεδομένα, να πηγαίνει προς την κοινωνία, να έχει μεγαλύτερη διεισδυτικότητα;

Γ. Στουρνάρας: Θα επεξεργαστώ με τους συνεργάτες μου, αυτό είναι πολύ σωστό που λέτε, πράγματι να απλοποιήσουμε το μήνυμα.

Α. Πορτοσάλτε: Ποια είναι η πραγματικότητα; Ας βγάλει ο καθένας το συμπέρασμα.

Γ. Στουρνάρας: Πράγματι οι κεντρικές τράπεζες, πέρα από τη δουλειά που κάνουν για τη σταθεροποίηση της οικονομίας, του τραπεζικού συστήματος, έχουν και μία υποχρέωση να ενημερώνουν τον κόσμο. Δηλαδή έχουμε πολύ μεγάλα τμήματα μελετών, ίσως έχουμε το μεγαλύτερο ερευνητικό τμήμα στην Ελλάδα σήμερα και η Τράπεζα της Γαλλίας το ίδιο, της Γερμανίας το ίδιο. Γιατί; Διότι ο κόσμος πρέπει να λαμβάνει αντικειμενική πληροφόρηση.

Α. Πορτοσάλτε: Διότι στο διαδίκτυο υπάρχουν διάφοροι οι οποίοι μπορεί να δηλώνουν ό,τι θέλουν να δηλώσουν, οι οποίοι ενημερώνουν και η ενημέρωση αυτή είναι γλυκιά στα αυτιά των ανθρώπων. Σας το λέω από προσωπική πείρα γιατί έχω εμπλακεί στην επιχειρηματολογία ενός τέτοιου προσώπου. Δεν θα ανοίξω κουβέντα τώρα.

Γ. Στουρνάρας: Γι’ αυτό θα έλεγα κε Πορτοσάλτε να προωθείτε απόψεις κεντρικών τραπεζών, απόψεις διεθνών οργανισμών. Αυτές οι απόψεις είναι αντικειμενικές. Δεν έχουμε εμείς λόγο να πούμε ψέματα. Έχουμε ανεξαρτησία ως κεντρική τράπεζα, οι διεθνείς οργανισμοί το ίδιο, η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα το ίδιο, η Ευρωπαϊκή Επιτροπή το ίδιο. Δεν έχουμε λόγο να φερθούμε άδικα ή παραπάνω από δίκαια σε μία κυβέρνηση ή σε μία άλλη. Παρουσιάζουμε τα πράγματα ως έχουν.

Α. Πορτοσάλτε: Τις προάλλες ο καθηγητής Τάσος Γιαννίτσης με άρθρο του έγραψε βαρύ υπαινιγμό, ότι δηλαδή η Ελλάδα σήμερα, η Ελληνική Στατιστική Αρχή, χρησιμοποιεί πάλι αυτήν τη στατιστική, να αλλάζει τα στατιστικά δεδομένα της οικονομίας μας. Δηλαδή αναφέρθηκε σε greek statistics. Και διάβασα μια ανακοίνωση από την Ελληνική Στατιστική Αρχή που εξηγεί ακριβώς ότι δεν είναι δυνατόν να συμβεί κάτι τέτοιο από τη στιγμή που τα τελευταία δέκα χρόνια η Ελληνική Στατιστική Αρχή έχει πλήρως ενσωματωθεί με τις ευρωπαϊκές αρχές.

Γ. Στουρνάρας: Επειδή ο Τάσος Γιαννίτσης είναι και φίλος και συνάδελφος στο Πανεπιστήμιο, ήμασταν συνάδελφοι, tώρα είμαστε και οι δύο ομότιμοι. Oφείλω να πω ότι είναι ένας έντιμος άνθρωπος, άρα η πρόθεσή του πιστεύω δεν ήταν αυτή. Βέβαια στο άρθρο, ο τρόπος που έθετε τα ερωτήματα ήταν θα μου επιτρέψετε λανθασμένος.

Απάντησα κι εγώ με ένα πολύ μικρό άρθρο στα ΝΕΑ το Σάββατο, διότι ο Διοικητής της Τραπέζης της Ελλάδος έχει υποχρέωση να βγαίνει όταν βλέπει κάτι τέτοιο.

Ο Τάσος Γιαννίτσης έκανε ένα λάθος εδώ. Στο τρίμηνο προσωρινά δεν υπολογίζει αποθέματα η Στατιστική Υπηρεσία. Τα αποθέματα βγαίνουν εξ υπολοίπου. Δηλαδή δεν μετράει το ΑΕΠ από την πλευρά της δαπάνης στο τρίμηνο. Πρώτα μετράει το ΑΕΠ από την πλευρά της παραγωγής, δηλαδή πρωτογενής παραγωγή, τόση αξία, δευτερογενής τόση αξία, τριτογενής τόση αξία. Συν φόροι στα αγαθά μείον επιδοτήσεις στα αγαθά. Άρα λοιπόν έχει μία εκτίμηση ακριβέστερη στο πρώτο τρίμηνο από την πλευρά της παραγωγής. Κάνει και μία εκτίμηση της ζήτησης. Δεν βγαίνει ακριβώς το ίδιο μόνο στη θεωρία, στα πανεπιστήμια βγαίνουν το ίδιο. Έχουμε τρεις μεθόδους μέτρησης του προϊόντος. Είναι η μέθοδος του προϊόντος που είπα πριν, της ζήτησης και τελικά των εισοδημάτων. Η πρώτη προσπάθεια που κάνουν όλες οι στατιστικές υπηρεσίες του κόσμου είναι από την παραγωγή. Τα αποθέματα λοιπόν βγαίνουν εξ υπολοίπου. Άρα λοιπόν δεν μέτρησε η Στατιστική Υπηρεσία. Τόσο βγήκε εξ υπολοίπου. Ήδη στο 2ο τρίμηνο τα αποθέματα πέσανε. Άρα λοιπόν ήταν λίγο το άρθρο εκτός πραγματικότητας.

Α. Πορτοσάλτε: Είστε ικανοποιημένοι ως Τράπεζα της Ελλάδος κύριε Διοικητά, από τον ανταγωνισμό των ελληνικών τραπεζών;

Γ. Στουρνάρας: Αρχίζω περισσότερο και είμαι τώρα, με τη δημιουργία ενός οικοσυστήματος μικρότερων τραπεζών που το ονομάζουμε 5ο πόλο. Και δεν είναι μόνο η Crediabank, αλλά είναι και η Optima είναι και η Viva, είναι και η ABB, είναι οι συνεταιριστικές. Έχω πει πολλές φορές ότι, κατά την άποψή μου, η πιο επιτυχημένη τράπεζα στην Ελλάδα είναι η Τράπεζα της Καρδίτσας. Διότι χωρίς καμία βοήθεια από το κράτος, χωρίς τίποτα, μπόρεσε και αναπτύχθηκε και έσωσε τον κόσμο από τον Ντάνιελ. Έδωσε δάνεια.

Α. Πορτοσάλτε: Που σημαίνει ότι η Θεσσαλία έχει και την πρόοδό της για να ανασυγκροτεί τράπεζα.

Γ. Στουρνάρας: Έχει δύο τράπεζες.

Α. Πορτοσάλτε: Θέλω να πω ως προς την εθνική μίρλα των εννέα στους δέκα απαισιόδοξων.

Γ. Στουρνάρας: Άρα λοιπόν θέλουμε και πιστέψτε με, τον πέμπτο πόλο τον φτιάξαμε με πολύ μεγάλη δυσκολία, είχαμε μεγάλες αντιδράσεις, αλλά ο ανταγωνισμός είναι αυτό που θέλω να κάνουμε στην ελληνική οικονομία. Όπως κάνουμε στις τράπεζες, περισσότερο ανταγωνισμό. Τώρα ο πέμπτος πόλος παίρνει καταθέσεις από τις μεγαλύτερες τράπεζες, παίρνει μερίδια και στα δάνεια και στις καταθέσεις.

Α. Πορτοσάλτε: Αναμένεται άνθιση άλλων τραπεζών που είναι πολύ της μόδας κυρίως στους νέους.

Γ. Στουρνάρας: Ήρθε η UniCredit που είναι μία από τις μεγαλύτερες τράπεζες στην Ευρώπη. Ήρθε και απέκτησε ένα ποσοστό 26%.

Α. Πορτοσάλτε: Αυτή η Revolut που κάνει θραύση στους νέους.

Γ. Στουρνάρας: Επίσης θα έρθει βεβαίως η Revolut και θέλω να πω στους φίλους μου τους τραπεζίτες να προσαρμόσουν από τώρα τα επιτόκιά τους, διότι η Revolut θα πάρει μερίδιο, αν δεν προσέξουμε.

Α. Πορτοσάλτε: Τώρα ένα κομμάτι των δυσαρεστημένων από το τραπεζικό σύστημα είναι οι ιδιοκτήτες μικρομεσαίων επιχειρήσεων, οι οποίοι βλέπουν ότι δεν έχουν πρόσβαση για τραπεζικά δάνεια. Εκεί μήπως υπάρχει πολύ μεγάλη αυστηρότητα κύριε Στουρνάρα; Ή έτσι πρέπει να είναι;

Γ. Στουρνάρας: Η αλήθεια είναι στη μέση. Αυτήν τη στιγμή οι μεγάλες τράπεζες, οι τέσσερις, οι συστημικές που λέμε, είναι βολεμένες με τους 30 - 40 πολύ μεγάλους πελάτες. Είναι εύκολο έτσι; Γιατί να μπουν σε ένα πλήθος μικρότερων; Γι’ αυτό ακριβώς και εμείς θέλουμε να φτιάξουμε μικρότερες τράπεζες που ήδη βλέπουμε και μπαίνουν στις μικρομεσαίες. Όμως είναι και η Αναπτυξιακή Τράπεζα στην Ελλάδα που έχει βοηθήσει τις μικρότερες επιχειρήσεις και είναι και οι διεθνείς τράπεζες, όπως η Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων (EBRD). Άρα λοιπόν, όλα μαζί είναι το RRF, το Ταμείο Ανάκαμψης. Θέλω να πω ότι σήμερα δεν ισχύει αυτό. Και οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις λαμβάνουν δάνεια. Εμείς το βλέπουμε από τα στοιχεία της Τραπέζης της Ελλάδος, από το ANACREDIT, το σύστημα που δείχνει τα νέα δάνεια. Και οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις σήμερα λαμβάνουν δάνεια και τα reports που έχουμε από το SAFE, μια ευρωπαϊκή έρευνα που γίνεται, δείχνουν ότι και οι μικρομεσαίες σήμερα δεν λένε ότι η έλλειψη δανείων είναι το μεγάλο πρόβλημά τους, όπως ήταν παλιά.

Α. Πορτοσάλτε: Σας ευχαριστώ πολύ κύριε Διοικητά. Πέρασε η ώρα. Την άλλη φορά θα προγραμματίσουμε δίωρη παρουσία.

Γ. Στουρνάρας: Όσο θέλετε. Κι εγώ σας ευχαριστώ πάρα πολύ.

Εθνικό Μνημόσυνο για τον σφαγιασμό, των 1.700 Ελλήνων Πατριωτών από τους κομουνοσυμμορίτες, στην μαρτυρική Πηγάδα του Μελιγαλά.

 

Τελέσθηκε σήμερα στον Μελιγαλά Μεσσηνίας το Εθνικό Μνημόσυνο για την ανάπαυση των ψυχών των 1700 Ελλήνων Πατριωτών, οι οποίοι τον Σεπτέμβριο του 1944 υπέστησαν μαζική σφαγή στη μαρτυρική Πηγάδα του Μελιγαλά, από τους δήμιους του κομμουνισμού.

Παρά τους μύθους των εθνομηδενιστών ότι δήθεν τα θύματα ήσαν δωσίλογοι, η πραγματικότητα είναι αδιάψευστη. Τα θύματα ήσαν ηρωικοί αγωνιστές της Λαϊκής Πατριωτικής Δεξιάς που απεχθάνονταν την κομμουνιστική ιδεοληψία και ήθελαν την Ελλάδα μας ελεύθερη, πατριωτική, ορθόδοξη και δημοκρατική χώρα. Στον Μελιγαλά, οι κομμουνιστές εφήρμοσαν την απάνθρωπη αρχή της “οικογενειακής ευθύνης” και έτσι, εκτός από τους πολιτικούς αντιπάλους τους, δολοφόνησαν και συγγενείς τους που ήσαν άμαχοι, πολλοί εξ αυτών και ανήλικοι.

Ο Μελιγαλάς είναι ένας τόπος οδύνης και μαρτυρίου. Η ΦΩΝΗ ΛΟΓΙΚΗΣ και η Πρόεδρός της, Ευρωβουλευτής Αφροδίτη Λατινοπούλου, δηλώνουμε ξεκάθαρα ότι τα χωριά και οι πόλεις ανά την ελληνική επικράτεια, που υπέστησαν θηριωδίες από ολοκληρωτικές ιδεολογίες, πρέπει να ανακηρυχθούν σε μαρτυρικούς τόπους.

Το νομικό πλαίσιο για τον χαρακτηρισμό ενός τόπου ως “μαρτυρικό χωριό ή πόλη” υπάρχει και περιγράφεται στο άρθρο 18 παρ. 5 του Ν. 2503/1997, αλλά πρέπει να διευρυνθεί. Έτσι, εκτός από τους τόπους που υπέφεραν από τα ναζιστικά εγκλήματα πρέπει να χαρακτηριστούν μαρτυρικοί και οι τόποι που υπέστησαν δεινά από τις κομμουνιστικές θηριωδίες.

Δίπλα λοιπόν στα Καλάβρυτα, το Δίστομο και το Δοξάτο που υπέφεραν από τον Ναζισμό, η Ελληνική Πολιτεία οφείλει να ανακηρύξει ως μαρτυρικά χωριά και πόλεις, τον Μελιγαλά, τον Φενεό, το Βαλτέτσι, τους Μολάους, το Κιλκίς και κάθε τόπο που υπέφερε από τον κομμουνισμό. Το χρωστάμε στις ηρωικές ψυχές των Ελλήνων Πατριωτών που αγωνίστηκαν για την Ελευθερία της Ελλάδος.

ΑΘΑΝΑΤΟΙ ΟΙ ΗΡΩΕΣ ΤΟΥ ΕΘΝΟΥΣ.

Υπουργός Εθνικής Οικονομίας: - «Τον Νοέμβριο θα πέσουν στην οικονομία πάνω από 1,1 δισεκατομμύρια ευρώ»

Δημοσιογράφος: Πάμε να καλημερίσουμε τον Υπουργό Εθνικής Οικονομίας και Οικονομικών και Πρόεδρο του Eurogroup, τον κύριο Πιερρακάκη. Καλημέρα κύριε Υπουργέ, καλώς ήλθατε.

Κυριάκος Πιερρακάκης: Καλημέρα σας.

Δημοσιογράφος: Κοιτάξτε, τώρα, κύριε Υπουργέ, όπως αντιλαμβάνεστε, τα ερωτήματα θα είναι γύρω από το θέμα του πετρελαίου θέρμανσης. Ο Πρωθυπουργός περιέγραψε αυτή την παρέμβαση στο 1,75€, κάτω από το 1,75€ (τιμή εκκίνησης). Τι ακριβώς θα είναι; Μπορείτε να μας δώσετε, έτσι, το περίγραμμα, πού θα κινηθεί αυτό;

Κυριάκος Πιερρακάκης: Να ξεκινήσω λέγοντας το προφανές: ότι είμαστε στο πλαίσιο μιας διεθνούς καταιγίδας σε ό,τι αφορά τις τιμές ενέργειας και έχουμε μια δίδυμη πρόκληση στις αγορές ενέργειας και στις αγορές ομολόγων. Τώρα, σε ό,τι αφορά το πετρέλαιο θέρμανσης, έχουμε μια διπλή ασπίδα προστασίας, αυτό περιέγραψε ο Πρωθυπουργός:

Το πρώτο κομμάτι έχει να κάνει με το ότι αν άνοιγε σήμερα το πετρέλαιο θέρμανσης, κύριε Οικονόμου, θα ήμασταν κάπου στα 2 ευρώ. Αυτή η τιμή είναι πολύ υψηλή…

Δημοσιογράφος: … Βέβαια…

Κυριάκος Πιερρακάκης: … συνεπώς, εμείς τι έχουμε πει; Έχουμε πει ότι θα ξεκινήσει η χρονιά κάτω από εκεί που έκλεισε πέρυσι. Έκλεισε γύρω στο 1,75 – 1,8 ευρώ…

Δημοσιογράφος: … το 1,75€, πάντως, δεν είναι καλό. Εμείς το αγοράσαμε 1-1€ και κάτι… το 1,75€ είναι τερατώδες…

Κυριάκος Πιερρακάκης: Σίγουρα είναι πολύ μεγαλύτερο σε σχέση με πέρυσι. Έχει μεσολαβήσει άλλος ένας πόλεμος, βέβαια, σε σχέση με πέρυσι. Κάθε ευρώ το οποίο φτάνει στο πορτοφόλι των ανθρώπων που μας βλέπουν είναι σίγουρα μια βοήθεια. Αλλά είναι διπλή η ασπίδα προστασίας. Είναι διπλή η στήριξη. Γιατί έχουμε και το επίδομα θέρμανσης. Οι ανάγκες, κύριε Οικονόμου, κύριε Πιτταρά, των ανθρώπων που μας βλέπουν, που είναι στην Κοζάνη, που είναι στη Δράμα, για θέρμανση, είναι μεγαλύτερες σε σχέση με τις ανάγκες όσο πιο νότια πηγαίνουμε. Άρα, θα υπάρξει και μια οριζόντια αύξηση σε ό,τι αφορά το επίδομα θέρμανσης. Δεν θα αλλάξουν τα κριτήρια. Δεν θα αλλάξει ο αριθμός των δικαιούχων. Θα αυξηθεί το ποσό το οποίο θα φτάσει στις τσέπες τους. Αυτά τα δύο, λοιπόν, θα πάνε μαζί. Και, βέβαια, εδώ να προσθέσω…

Δημοσιογράφος: … αυτό θα αυξηθεί περισσότερο φανταζόμαστε σε παραμεθόριες περιοχές…;

Κυριάκος Πιερρακάκης: … προβλέπεται ήδη από την αρχιτεκτονική του μέτρου. Ο στόχος είναι να στηρίξουμε τον κόσμο, είμαστε νωρίς ακόμη, αλλά θέλαμε από τώρα να βγούμε και να πούμε ότι θα υπάρξει στήριξη με δεδομένο…

Δημοσιογράφος: … το κάτω από 1,75€… μπορούμε περίπου να το υπολογίσουμε; Τι εννοείτε «κάτω»; …

Κυριάκος Πιερρακάκης: Δεν θα πούμε ακόμη νούμερα σήμερα. Θα υπάρξουν στις ανακοινώσεις τις επόμενες μέρες. Ο στόχος ο οποίος ετέθη από εμάς είναι να ξεκινήσει η τιμή κάτω από εκεί που έκλεισε… από εκεί και πέρα, με βάση και τις δυνατότητες που έχουμε, θα δώσουμε το ακριβές νούμερο τις επόμενες ημέρες…

Δημοσιογράφος: … το λέμε γιατί μπορεί να συνεχίσουν να ανεβαίνουν οι τιμές, κύριε Υπουργέ, διεθνώς. Τι κάνουμε εκεί σε αυτή την περίπτωση; Υπάρχουν εφεδρείες;

Κυριάκος Πιερρακάκης: Μισό λεπτό…

Δημοσιογράφος: … γιατί σήμερα είμαστε στο Α. Μπορεί να είμαστε 2Α αύριο…

Κυριάκος Πιερρακάκης: Πάμε πρώτα να δούμε πού είμαστε. Όπως είπα πριν, υπάρχει μια διεθνής καταιγίδα, ο κόσμος δεν περιμένει από εμάς να περιγράφουμε την καταιγίδα. Περιμένει από εμάς να πράττουμε και να κρατάμε σταθερά το τιμόνι.

Λοιπόν, πρώτα να δούμε πού θα πάνε οι τιμές. Τι εννοώ; Η Γαλλία έχει την Προεδρία των G7. Η Γαλλία συγκάλεσε τους G7. Την άνοιξη είχα συμμετάσχει και εγώ με την άλλη μου ιδιότητα (ως Πρόεδρος του Eurogroup), στη Σύνοδο των Υπουργών Οικονομικών των G7, όπου είχαν απελευθερωθεί αποθέματα από τον Διεθνή Οργανισμό Ενέργειας και, αυτομάτως, έπεσε η τιμή του πετρελαίου. Καταλαβαίνω ότι τώρα η πρόταση της Γαλλικής Προεδρίας είναι να εξεταστεί ακριβώς αυτό και να πέσει η τιμή του πετρελαίου… Θα δούμε, λοιπόν, τις επόμενες ημέρες και τις επόμενες εβδομάδες, αν θα υπάρξει αυτή η κίνηση. Να το δούμε.

Σας το βάζω στο τραπέζι, γιατί; Γιατί δεν πρέπει να θεωρείται δεδομένο ότι θα υπάρξει κλιμάκωση των τιμών σε όλα τα πεδία. Είναι μια πιθανότητα. Μπορεί να έχουμε και κακά σενάρια. Αλλά σίγουρα – και σε διεθνές επίπεδο – θα κάνουμε το καλύτερο το οποίο μπορούμε. Τώρα, με ρωτάτε αν υπάρχουν εφεδρείες. Πάμε στα κακά σενάρια. Σας απαντώ ότι δημοσιονομικές εφεδρείες στη χώρα μας υπάρχουν. Γι’ αυτό και είμαστε σε θέση…

Δημοσιογράφος: … ακόμα και αν έχουμε χειροτέρευση, δηλαδή. Αν έχουμε επιδείνωση…;

Κυριάκος Πιερρακάκης: … ναι, γιατί δείτε πώς κινηθήκαμε. Η Αντιπολίτευση μάς ζητούσε από την περασμένη άνοιξη «δώστε τα όλα τώρα». Στηρίξαμε την οικονομία την περασμένη άνοιξη, καταφέραμε και κάναμε μια ΔΕΘ 2,2 δισεκατομμυρίων ευρώ, και ερχόμαστε δύο εβδομάδες – ουσιαστικά – μετά τη ΔΕΘ και θα ανακοινώσουμε ένα πρόσθετο πακέτο στήριξης αναφορικά με την ενεργειακή πρόκληση.

Έχουμε δυνατότητες; Ναι, τις έχουμε. Αλλά… ξέρετε… οι δυνατότητες αυτές έχουν προκύψει επειδή η οικονομία τα καταφέρνει καλύτερα. Έχουμε 2,2 δισ. ευρώ από τη φοροδιαφυγή που έχουμε πιάσει, έχουμε 600 χιλιάδες ανθρώπους οι οποίοι δουλεύουν σε σχέση με το 2019 που ήταν στην ανεργία… όλα αυτά λειτουργούν.

Οι εφεδρείες δεν είναι άπειρες, λειτουργούμε με βάση τις δυνατότητες που έχει η οικονομία. Αλλά σίγουρα – επειδή μετέχω και σε ένα ευρωπαϊκό τραπέζι – σας λέω ότι η κίνηση που κάνει η ελληνική οικονομία και η ελληνική κυβέρνηση με δεδομένες τις δυσκολίες, με δεδομένο το μέγεθος του προβλήματος, είναι κίνηση που άλλες χώρες δεν μπορούν σήμερα να την κάνουν γιατί έχουν πρόσθετες προκλήσεις.

Δημοσιογράφος: Μισό λεπτό. Να εστιάσουμε σε συγκεκριμένα πράγματα. Δηλαδή, στον Ειδικό Φόρο, για τον οποίο έχει γίνει και πολλή κουβέντα, για τα καύσιμα… η Αντιπολίτευση το λέει εδώ και πολλούς μήνες, σας το ζήταγε και τότε θυμάμαι και την απάντηση… ότι τους λέγατε ότι είναι λαϊκιστές και ότι αυτό δεν θα επιστρέψει ποτέ στον καταναλωτή. Τώρα βλέπουμε ότι πέφτει στο τραπέζι…

Κυριάκος Πιερρακάκης: Μια στιγμή… μη μπλέκουμε μήλα με πορτοκάλια. Εμείς το λέμε αυτό που λέτε, για την επιστροφή του καταναλωτή, για τον ΦΠΑ το οποίο αφορά τα τρόφιμα και το ΦΠΑ το οποίο αφορά τα ράφια. Εδώ είναι άλλο το θέμα.

Πάμε να δούμε τι εννοούμε. Η Αντιπολίτευση, καταρχήν, τα ζητάει όλα, κύριε Πιτταρά. Λέει «και 13η σύνταξη… και 13ο μισθό… και να καταργηθεί ο Ειδικός Φόρος Κατανάλωσης και ο ΦΠΑ…» όλα. Στην πολιτική πρέπει να μπορείς να κάνεις πρόσθεση, αφαίρεση, πολλαπλασιασμό και διαίρεση. Ειδικά στο Υπουργείο Οικονομικών. Δεν είναι ευχολόγιο. Είναι κάτι πολύ πιο περίπλοκο και ειδικά για τον Ειδικό Φόρο Κατανάλωσης, κρατήστε το εξής:

Τι είναι αυτό που είπε ο Πρωθυπουργός; Η Ελλάδα έρχεται και κάνει μία σειρά από εθνικά μέτρα. Κρατήστε ότι είμαστε τρίτοι σε όλη την Ευρώπη σαν ποσοστό επί του ΑΕΠ, στα μέτρα τα αμιγώς ενεργειακά. Αν βάλουμε και τη στήριξη που κάνουν τα διυλιστήρια, αν βάλουμε και τη ΔΕΘ, ανεβαίνουμε περισσότερο…

Δημοσιογράφος: Α, εσείς τα προσθέτετε αυτά…

Κυριάκος Πιερρακάκης: Ξαναλέω… δεν τα προσθέτουμε στο 0,3% το οποίο σας ανέφερα. Είναι «σκέτο». Είναι η Ισπανία, η Σουηδία και εμείς. Αλλά εκεί δεν υπάρχει ΔΕΘ. Δεν υπάρχουν τα πρόσθετα μέτρα…

Δημοσιογράφος: Οι άλλες χώρες γιατί το έκαναν μονομερώς;

Κυριάκος Πιερρακάκης: Διάλεξαν αυτό το μέτρο…

Δημοσιογράφος: Γιατί εδώ υπάρχει ένα επιχείρημα ότι η Ελλάδα δεν μπορεί να το κάνει, υπάρχει ο «κόφτης», υπάρχει η Ευρώπη. Πρέπει να πάρουμε άδεια…

Η Γερμανία και η Ιταλία γιατί το έκαναν;

Κυριάκος Πιερρακάκης: Δεν μας νοιάζει ο Φόρος (δηλαδή, το είδος του φόρου). Μας νοιάζει ο χώρος. Τι λέει ο Πρωθυπουργός; Είτε είναι ο Ειδικός Φόρος Κατανάλωσης (ΕΦΚ) – ο ΕΦΚ είναι 4 δισ. ευρώ τον χρόνο σε έσοδα από τα καύσιμα για τον κρατικό προϋπολογισμό. Αυτό είναι (ισοδύναμο με) δύο «ΔΕΘ» – είτε είναι ο ΦΠΑ, 2 δισ. ευρώ, δεν μας νοιάζει ο μηχανισμός.

Μας νοιάζει, αν πάμε στα κακά σενάρια, όπως με ρωτήσατε πριν, να μπορούμε να έχουμε πρόσθετο δημοσιονομικό χώρο για να μπορέσουμε να στηρίξουμε τους πολίτες. Τον κόσμο που μας βλέπει δεν τον νοιάζει αν αυτό θα γίνει μέσα από τον Ειδικό Φόρο Κατανάλωσης, μέσα από τον ΦΠΑ. Τον νοιάζει αυτό που δείξατε εσείς πριν: η τιμή στο ταμπλό.

Δημοσιογράφος: Επειδή απευθύνεστε στον κόσμο, και εμείς και εσείς τώρα, τον νοιάζει και αν μπορείτε να δεσμευτείτε στον κόσμο, εάν όταν κλείσει ο χειμώνας, θα έχει πληρώσει περισσότερο ή λιγότερο, είτε για να θερμανθεί είτε για να κινηθεί. Σε αυτό μπορείτε να δεσμευτείτε;

Κυριάκος Πιερρακάκης: Εμείς μπορούμε να δεσμευτούμε στον κόσμο ότι η Ελλάδα θα κάνει το απόλυτο στο πλαίσιο των δυνατοτήτων της, στο πλαίσιο των δημοσιονομικών και εθνικών μας δυνατοτήτων, για να στηρίξει τον κόσμο που μας βλέπει. Αυτό περιμένει ο κόσμος…

Δημοσιογράφος: … άρα, μπορείτε να μειώσετε τον Ειδικό Φόρο, κύριε Υπουργέ;

Κυριάκος Πιερρακάκης: Εμείς μπορούμε να κάνουμε στήριξη στην αντλία, όπως την κάνουμε ήδη. Σήμερα, τη στιγμή που ξεκινήσαμε την εκπομπή, δείξατε τιμές οι οποίες είναι υψηλές, αλλά οι οποίες είναι ταυτοχρόνως επιδοτούμενες και πρέπει να στηρίξουμε και το πετρέλαιο θέρμανσης, πρέπει να στηρίξουμε πάρα πολλά πράγματα μαζί. Εμείς, λοιπόν, θα το κάνουμε αυτό στον μέγιστο δυνατό βαθμό.

Αυτό που είπε ο Πρωθυπουργός αφορά σε μια έκτακτη ευρωπαϊκή πρωτοβουλία για να μπορέσουμε να αποκτήσουμε περισσότερο χώρο, αν δεν πάμε στα καλά σενάρια, αν δεν μειωθεί η τιμή του πετρελαίου, αν πάμε σε πολύ πιο δύσκολες παραμέτρους…

Δημοσιογράφος: Αυτό είναι και στο δικό σας χέρι ως Πρόεδρος του Eurogroup γιατί μπορεί αύριο να συγκαλέσετε έκτακτο Eurogroup ή να γίνει υβριδικά, τέλος πάντων…

Κυριάκος Πιερρακάκης: … το είδατε ότι δεν το απέκλεισα…

Δημοσιογράφος: … εκεί, μπορεί να συμβεί αυτό; Μπορεί να το δούμε τις επόμενες ημέρες αν επιδεινωθεί η κατάσταση; Και να χρειαστεί να πάρετε οριζόντια μέτρα;

Κυριάκος Πιερρακάκης: Για να μην δραματοποιούμε τι σημαίνουν όλα αυτά… Αλίμονο εάν οι Υπουργοί Οικονομικών της Ευρώπης, κύριε Οικονόμου, δεν μιλάγανε καθημερινά. Μιλάω κάθε μέρα με τους συναδέλφους μου, όλων των πολιτικών αποχρώσεων και βλέπουμε τι κάνει ο καθένας και τι μέτρα θα πάρουμε. Και όπως σας είπα, υπάρχει μια δίδυμη πρόκληση αυτή τη στιγμή στην Ευρώπη. Έχουμε κρίση στην αγορά ενέργειας – τιμή πετρελαίου, τιμή βενζίνης – και έχουμε κρίση και στην αγορά ομολόγων, η οποία αγχώνει κάποιες χώρες. Η Ελλάδα, να πω εδώ, δεν είναι μία από αυτές. Η Ελλάδα βίωσε τι σημαίνει αποσταθεροποίηση στα spreads και στις αγορές ομολόγων πριν από κάποια χρόνια…

Δημοσιογράφος: … τα πληρώσαμε ακριβά…

Κυριάκος Πιερρακάκης: …δεν θα το ξαναζήσει. Άλλες χώρες το βιώνουν αυτή τη στιγμή  και πρέπει να μπορέσουν να συγκεράσουν την αγωνία τους και για τα δύο. Άρα, αυτά είναι μαζί στη συζήτηση. Εγώ τι λέω, λοιπόν, και στον κόσμο που μας βλέπει; Η Ελλάδα θα κάνει το μάξιμουμ, το απόλυτο μάξιμουμ για να είναι δίπλα τους. Αυτό οφείλουμε να κάνουμε με τις δυνατότητες που έχουμε και θα διεκδικήσουμε και το μέγιστο δυνατό, αν πάμε στις πιο δύσκολες πιθανότητες. Ο στόχος μας, όμως, θα είναι να μην πάμε και σε αυτές. Υπάρχουν, δηλαδή, κινήσεις, σας ανέφερα πριν, αποθέματα πετρελαίου… υπάρχουν και άλλες κινήσεις που μπορούν να γίνουν σε διεθνές επίπεδο.

Δημοσιογράφος: Υπάρχει, όμως, και μια γενικευμένη ακρίβεια, κύριε Υπουργέ, δεν μπορείτε να μην το παραδεχτείτε αυτό. Είπατε πριν, αναφερθήκατε στη ΔΕΘ…2,2 δισ. ευρώ. Μήπως αυτό έχει εξανεμιστεί ήδη, το έχει φάει η ακρίβεια αυτό το ποσό; Είναι βέβαια ακόμη προς είσπραξη. Μήπως, όμως, αυτό έχει ήδη φύγει από τον ορίζοντά μας λόγω της ακρίβειας;

Κυριάκος Πιερρακάκης: Εγώ θα ισχυριστώ το ανάποδο. Αυτό αποκτά ακόμη μεγαλύτερη αξία λόγω της ακρίβειας. Πάρτε μόνο τον μήνα Νοέμβριο. Πόσα χρήματα θα πέσουν στην οικονομία τον μήνα Νοέμβριο, όχι από τη ΔΕΘ, από το σύνολο των μέτρων που είχαμε προγραμματίσει και τους προηγούμενους μήνες; Είναι πάνω από 1,1 δισεκατομμύρια ευρώ. Είναι η στήριξη των συνταξιούχων… είναι κοντά στα 880 εκατομμύρια ευρώ… και είναι και η επιστροφή του ενός ενοικίου. Άλλα 250 εκατομμύρια ευρώ… και είναι βέβαια και τα 2,2 δισ. ευρώ της ΔΕΘ που ανακοίνωσε ο Πρωθυπουργός… συν μέτρα από την περυσινή ΔΕΘ τα οποία έρχονται τώρα για τους ελεύθερους επαγγελματίες. Η στήριξη αυτή είναι σημαντική, έρχεται να ενισχύσει το διαθέσιμο εισόδημα του πολίτη και για τον κόσμο που μας βλέπει, το κάθε ευρώ μετράει. Μιλάω με τον κόσμο και ξέρω πάρα πολύ καλά ότι το κάθε ευρώ μετράει. Πάντα πρέπει να γίνει κάτι παραπάνω, υπάρχουν δυσκολίες. Έχετε δίκιο όταν λέτε ότι ο μόνος μακροοικονομικός δείκτης που μετράει για τον κόσμο που μας βλέπει είναι το τι συμβαίνει στο πορτοφόλι του και στο ταμείο του σούπερ μάρκετ.

Όμως ξέρετε κάτι; Ο μόνος τρόπος για να μπορέσεις να στηρίξεις ταυτόχρονα τον κόσμο που μας βλέπει δεν είναι ούτε τα ευχολόγια ούτε τα «ταξίματα». Είναι το να μπορεί κανείς να κάνει το μέγιστο που η πολιτεία δύναται. Η πολιτεία λοιπόν αυτό το κάνει και σας ξαναλέω, πριν έρθω στην ερώτηση, να τα βάλουμε κάτω, γιατί αναφέρατε τον ευρωπαϊκό μου ρόλο…

Ενημερώνομαι καθημερινά για το τι κάνει κάθε χώρα. Σας είπα, λοιπόν, ότι η Ελλάδα μόνο στα ενεργειακά είναι στις πρώτες τρεις. Χωρίς την επιδότηση που κάνουν τα διυλιστήρια και χωρίς τη ΔΕΘ. Οι άλλες χώρες δεν κάνουν ΔΕΘ. Έχουν όσες είναι καλά οικονομικά, αυτοματοποιημένες αυξήσεις σε μισθούς και συντάξεις που κάνουν. Εμείς λοιπόν κάνουμε και αυτό.

Έχουμε να λύσουμε και μια χαμένη δεκαετία όπου πήγαν οι μισθοί, οι συντάξεις εκεί που πήγαν και πρέπει η ανάπτυξη να γυρίσει πίσω στους πολίτες. Προσπαθούμε λοιπόν να τα κάνουμε όλα αυτά μαζί, στο πλαίσιο μιας τεράστιας διεθνούς κρίσης. Και νομίζω ότι θα αποδείξουμε ότι το χέρι στο τιμόνι ξέρουμε να το κρατάμε καλά.

Δημοσιογράφος: Ο κόσμος ακούει και διαβάζει για τις αξιολογήσεις είχαμε και πρόσφατα τη θετική αξιολόγηση και από Μoody’s για την οικονομία μας, τα πάμε πολύ καλά. Βλέπει, παράλληλα, ότι έχουμε πολύ ισχυρά υπερπλεονάσματα. Σωστά; Ακούει για υπερπλεονάσματα. Ακούει για θετικές αξιολογήσεις της οικονομίας, για πολύ ισχυρά κρατικά έσοδα. Αυτά όλα, γιατί δεν μπορείτε να τα μετατρέψετε ένα μέρος αυτών σε μόνιμες φοροελαφρύνσεις;

Κυριάκος Πιερρακάκης: Ξέρετε, κύριε Πιτταρά, το ακούω και εγώ συχνά αυτό που με ρωτάτε και από τον κόσμο και ξέρετε ποια είναι η απάντησή μου; Μου λένε οι άνθρωποι που συνομιλώ στην Αθήνα, «η θετική αξιολόγηση, η επενδυτική βαθμίδα τρώγεται;». Λοιπόν ξέρετε, απαντώ το εξής: ανήκω και σε μια γενιά, η οποία βίωσε την υποβάθμιση όχι την αναβάθμιση. Και αυτό δεν είναι γενικός δείκτης –  η ανεργία, η ανάπτυξη, ο πληθωρισμός – είναι η δουλειά σου που χάθηκε, είναι ο μισθός σου που κόπηκε, είναι η σύνταξή σου που κόπηκε και όλα αυτά ήταν οι υποβαθμίσεις της οικονομίας.

Άρα, το να έρχεται ένα πολιτικό σύστημα σήμερα – γιατί δεν τα λέει μόνο ο κόσμος αυτά,  ο κόσμος καλά κάνει και τα αναφέρει  και πρέπει να του απαντάμε – αλλά τα λένε και οι συνάδελφοι της Αντιπολίτευσης… δεν βιώσαμε τι σημαίνει η Ελλάδα να υποβαθμίζεται πρακτικά για τον κάθε πολίτη και την κάθε οικογένεια; Δεν έχουμε την ευθύνη αυτό να μην ξαναγίνει; Δεν πρέπει η κουβέντα να είναι «από εδώ και πάνω, πώς πάμε γρηγορότερα;» και όχι το ανάποδο; Λοιπόν, η δουλειά η δική μας είναι αυτό που λέτε: (η ανάπτυξη) να γυρνάει πίσω στον πολίτη.

Ανάμεσα σε όλα αυτά ήταν η ΔΕΘ. Κάνουμε έναν σχεδιασμό που αφορά τον ελεύθερο επαγγελματία, τον αγρότη, τον συνταξιούχο και προσπαθούμε το μέγιστο ποσό που επιτρέπουν οι κανόνες να γυρίσει πίσω στον κόσμο. Έχουμε και έκτακτα, αυτό λέει ο Πρωθυπουργός: «στο έκτακτο να μην έχω παραπάνω χώρο, να μην έχω παραπάνω δυνατότητα;»

Δημοσιογράφος: Πριν πάμε στην προστασία της πρώτης κατοικίας και στα μέτρα και στον εξωδικαστικό, να δούμε τι αλλάζει, έχουμε από το πρωί πολλά ερωτήματα για τις τράπεζες. Έχουμε θέμα με τις τράπεζές μας; Γιατί ακούω ότι είναι υπερδανεισμένες, έχουν δανείσει μια μικρή ομάδα εταιρειών, οι οποίες πιέζουν και μπορεί να υπάρχει κάποιο ατύχημα; Υπάρχει κάποιο θέμα;

Κυριάκος Πιερρακάκης: Όχι, υπάρχει μια διαρκής εποπτεία των τραπεζών από τον SSΜ και από τους ευρωπαϊκούς θεσμούς…

Δημοσιογράφος: Μιλάμε για τις συστημικές τράπεζες.

Κυριάκος Πιερρακάκης: Και για τις μη συστημικές, (υπάρχει ο έλεγχος)  από την Τράπεζα της Ελλάδος. Άρα, υπάρχουν οι εποπτικές δικλείδες και οι εποπτικοί μηχανισμοί εκεί. Δεν έχουμε καθόλου την εντύπωση ότι υπάρχει ζήτημα στις τράπεζες. Ίσα ίσα οι τράπεζες διαρκώς κεφαλαιοποιούνται. Και για να επιστρέψω σε κάτι που με ρωτήσατε πριν, δικαίως ο κόσμος ζητάει να δανείσουν περισσότερο. Δικαίως ο κόσμος ζητάει μεγαλύτερη στήριξη.

Δημοσιογράφος: Ναι, αλλά δεν δανείζουν, δανείζουν; Tις μικρομεσαίες επιχειρήσεις, τους απλούς πολίτες;

Κυριάκος Πιερρακάκης: Έχουν τη μεγαλύτερη επιτάχυνση σε σχέση με το πόσο δανείζουν, αλλά είμαστε παρακάτω από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο. Είμαστε για κάθε 100 ευρώ καταθέσεων, αν δεν κάνω λάθος, κάπου στα 62 ευρώ σε δάνεια, ενώ ο ευρωπαϊκός μέσος όρος είναι 93, αν θυμάμαι καλά τους αριθμούς. Η απάντηση που λαμβάνω από τους επικεφαλής των τραπεζών και σωστά, ποια είναι; «Ναι, αλλά έχουμε τον γρηγορότερο ρυθμό αύξησης στην Ευρώπη». Ναι, το δέχομαι.

Αλλά πρέπει να πάμε ακόμη γρηγορότερα, διότι χάσαμε μία δεκαετία και πρέπει να τρέξουμε ακόμη γρηγορότερα. Ακούω λοιπόν αυτό που λένε οι πολίτες και είμαστε πάνω από το θέμα για να βελτιώσουμε τις συνθήκες.

Δημοσιογράφος: Ωραία, να δούμε και το θέμα με τις κατοικίες, γιατί τώρα μου ήρθε και μήνυμα ότι άνοιξε η πλατφόρμα για τον εξωδικαστικό, για την προστασία της πρώτης κατοικίας. Πώς θα λειτουργήσει αυτό και πώς θα προστατευτεί και ο κόσμος;

Κυριάκος Πιερρακάκης: Αυτή είναι και η είδηση της ημέρας από μεριάς Υπουργείου Οικονομικών, γιατί το είχαμε αναφέρει πριν από μήνες, το είχα αναφέρει προσωπικά. Θέλαμε να φτιάξουμε έναν αποτελεσματικό μηχανισμό προστασίας της πρώτης κατοικίας. Αυτός είναι ο αποτελεσματικός μηχανισμός προστασίας της πρώτης κατοικίας, όχι ο νόμος Κατσέλη.

Στον νόμο Κατσέλη ήρθαμε και εφαρμόσαμε τη δικαστική απόφαση αναδρομικά, ενώ δεν μας το επέβαλε το δικαστήριο. Αλλά, ο κόσμος πήγαινε στα δικαστήρια για πάρα πολλά χρόνια. Εδώ, λοιπόν, τι λέμε; Ο εξωδικαστικός μετατρέπεται σε εργαλείο προστασίας της πρώτης κατοικίας.

Παράδειγμα, έστω ότι χρωστάς 300.000 ευρώ, έστω ότι η αξία της πρώτης σου κατοικίας είναι 150.000 ευρώ, έστω ότι έχεις άλλες 50.000 ευρώ σε περιουσία σε ακίνητα. Τι μπορείς να κάνεις λοιπόν; Δηλώνεις στην πλατφόρμα που ανοίγει σήμερα ότι «θέλω να προστατέψω την πρώτη μου κατοικία». Ρευστοποιούνται οι 50.000 που είναι τα υπόλοιπα που έχεις και το χρέος το οποίο μένει στις 150.000 μπορεί να απλωθεί σε έως και 35 χρόνια ανάλογα με το ύψος της περιουσίας σου.

Δημοσιογράφος: Έχουμε αιτήσεις ήδη;

Κυριάκος Πιερρακάκης: Ο Εξωδικαστικός, γενικά, κύριε Οικονόμου, έχει δώσει 70.000 ρυθμίσεις, 20,5 δισ. ευρώ. Έχει πετύχει. Ενώ στην αρχή υπήρχε σκεπτικισμός για το αν θα πετύχει ο Εξωδικαστικός ή όχι. Πέτυχε ο εξωδικαστικός. Μειώσαμε το ποσό υπαγωγής από τις 10.000 στις 5.000 ευρώ και τώρα τον μετατρέπουμε σε εργαλείο προστασίας της πρώτης κατοικίας. Θα πληρώσει ο κόσμος, αλλά στο μέτρο των δυνατοτήτων του και δίνοντάς του μια ανάσα.

Δημοσιογράφος: Μία κουβέντα παρακαλώ για τη Γερμανία. Πρόσφατα είδατε και τον Καγκελάριο Merz για τα αποτελέσματα εκεί, τα οποία δεν είναι καθόλου θετικά για τον Καγκελάριο. Ο ίδιος δήλωσε ότι παραμένει Καγκελάριος, παραμένει στο CDU και τα λοιπά. Αυτό, μήπως χτυπάει και καμπάνες γενικότερα για την Ευρώπη; Όλη αυτή η εξέλιξη με τις εκλογές και την άνοδο του AfD.

Κυριάκος Πιερρακάκης: Κοιτάξτε, κ. Οικονόμου. Φοράω δυο καπέλα σε αυτή τη συζήτηση. Και το εθνικό και το ευρωπαϊκό. Στο ευρωπαϊκό, οφείλω να δώσω την επίσημη απάντηση, καθώς ήδη συνεργαζόμαστε με όλες τις κυβερνήσεις στο πλαίσιο κανόνων και δεν μπορούμε να σχολιάζουμε τα πολιτικά των άλλων χωρών

Αλλά, ως Έλληνας Υπουργός Οικονομικών και ως βουλευτής της Νέας Δημοκρατίας, αυτό το οποίο εγώ θα πω είναι το ότι έχουμε βιώσει το τι σημαίνει λαϊκισμός στη χώρα μας. Ξέρουμε ότι οι λαϊκιστές ξέρουν να περιγράφουν καλά τα προβλήματα και δεν ξέρουν καθόλου να δίνουν λύσεις στο καλό σενάριο. Στο κακό σενάριο, έρχονται να προσθέσουν άλλα τόσα προβλήματα, όταν κυβερνάνε.

Άρα, μία συνταγή υπάρχει, ανεξαρτήτως χρώματος, για όλους εμάς που θέλουμε να δώσουμε πραγματικές λύσεις στα προβλήματα και δεν δίνουμε ευχολόγια όταν ερχόμαστε εδώ και μιλάμε μαζί σας για τους ανθρώπους που μας βλέπουν. Ταχύτητα, γκάζι στις αλλαγές, μέριμνα για κάθε πολίτη που μας βλέπει, να είσαι δίπλα του, να μην του κουνάς το δάχτυλο και να μαθαίνεις να δίνεις το χέρι. Αυτή είναι η δουλειά των πολιτικών. Αυτή είναι η δουλειά όσων θέλουν να κάνουν καλό και στις χώρες τους και στην Ευρώπη και θα είμαστε εκεί για να στηρίξουμε κάθε βήμα όλων των κυβερνήσεων στην Ευρώπη που θέλουν να το πετύχουν.

ΑΠΟ ΤΟ ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ