Εκλογές: Φουντώνει η κόντρα για τη φορολογία - Στα "χαρακώματα", για το καλό του Ελληνικού λαού(!!!), ΝΔ ΣΥΡΙΖΑ και ΠΑΣΟΚ/ΚΙΝΑΛ - Η "κρυφή ατζέντα" και οι "μαρτυριάρηδες!!!)

 Νέες εντάσεις μεταξύ Ν.Δ., ΣΥΡΙΖΑ και ΠΑΣΟΚ, με την Πειραιώς να «ταυτίζει» Κουμουνδούρου και Χαρ. Τρικούπη, ξέσπασαν την Τετάρτη με αφορμή τη φορολογία, που εξελίσσεται σε κύριο πεδίο αντιπαράθεσης, λιγότερο από έναν μήνα πριν από τις κάλπες της 25ης Ιουνίου. 

Οι τοποθετήσεις της Πόπης Τσαπανίδου από την πλευρά του ΣΥΡΙΖΑ και του Στέφανου Παραστατίδη από το ΠΑΣΟΚ, αποτέλεσαν αφορμή για κατά μέτωπο επίθεση από τον εκπρόσωπο της Ν.Δ., Ακη Σκέρτσο, ενώ στη δεύτερη περίπτωση υπήρξε και «διορθωτική κίνηση» από το στρατόπεδο της Χαρ. Τρικούπη. 

Τσαπανίδου: «Εκτακτη φορολόγηση στα υπερέσοδα μεγάλων επιχειρήσεων»

Το πρωί της Τετάρτης, η Πόπη Τσαπανίδου, μιλώντας στον ΣΚΑΪ, έκανε λόγο για «έκτακτη φορολόγηση στα υπερέσοδα των επιχειρήσεων τις πρώτες 50 μέρες διακυβέρνησης του ΣΥΡΙΖΑ».

Κληθείσα, στη συνέχεια, να ορίσει τι σημαίνει «υπερκέρδη», αρχικά είπε ότι «τα υπερκέρδη ορίζονται με τον ίδιο τρόπο που ορίστηκαν σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες από την Ευρωπαϊκή Ενωση και μοιράστηκαν στους πολίτες», ενώ στην ερώτηση ποιες επιχειρήσεις αφορά η έκτακτη αυτή φορολόγηση, είπε μόνο «αυτές που έχουν υπερέσοδα, τι θέλετε να γίνω, ΑΑΔΕ;».

Για τη φορολόγηση των μερισμάτων είπε, δε, ότι δεν είναι προτεραιότητα γιατί είναι μικρή η απόδοση του μέτρου.

Η εκπρόσωπος Τύπου του ΣΥΡΙΖΑ, μάλιστα, επανήλθε λίγη ώρα αργότερα, αναφέροντας σε μαγνητοσκοπημένη δήλωσή της ότι «σε όλη την Ευρώπη υπήρξε έκτακτη φορολόγηση των υπερκερδών. Στην Ελλάδα υπήρξε ασυλία στα υπερκέρδη και αποδυνάμωση των νοικοκυριών μέσω του υψηλού ΦΠΑ. Αυτή είναι η αισχροκέρδεια του κ. Μητσοτάκη».

«Ο ΣΥΡΙΖΑ δεσμεύεται να στηρίξει τις ανάγκες της κοινωνικής πλειοψηφίας. Η Ν.Δ. υπόσχεται διεύρυνση της λεηλασίας του εισοδήματος και της περιουσίας μισθωτών και μικρομεσαίων και φοροασυλία στους λίγους και ισχυρούς φίλους της», συμπλήρωσε, παρουσιάζοντας το «διακύβευμα της κάλπης». 

Σημειώνεται ότι η άμεση φορολόγηση των υπερκερδών των εταιρειών ενέργειας και των διυλιστηρίων αποτελεί θέση που η Κουμουνδούρου έχει εκφράσει εδώ και αρκετές εβδομάδες, κατά τη δημοσιοποίηση του προεκλογικού της προγράμματος. Ωστόσο, η κ. Τσαπανίδου, τόσο στο πάνελ του ΣΚΑΪ όσο και στη μετέπειτα δήλωσή της, δεν διευκρίνισε σε ποιες εταιρείες αναφέρεται. 

ΠΑΣΟΚ: Η δήλωση Παραστατίδη και η «διόρθωση» από τη Χαριλάου Τρικούπη

Την ίδια στιγμή, στη Χαριλάου Τρικούπη επικρατούσε αναστάτωση από την τοποθέτηση του υποψήφιου βουλευτή Στέφανου Παραστατίδη. «Οι άμεσοι φόροι, οι οποίοι αφορούν στον φόρο γονικής κληρονομιάς, στον φόρο ακίνητης περιουσίας, αυτός είναι ο ΕΝΦΙΑ, είναι φόροι που ουσιαστικά αφορούν τους έχοντες, αυτοί είναι φόροι, οι οποίοι θα πρέπει να κρατηθούν, και οι φόροι οι οποίοι θα πρέπει να μειωθούν είναι οι έμμεσοι φόροι», είπε, απαντώντας σε σχετική ερώτηση (OPEN

Η αναφορά του Στέφανου Παραστατίδη σε προοπτική αύξησης του ΕΝΦΙΑ, σύμφωνα με τη Χαριλάου Τρικούπη, είναι εκτός προγραμματικών θέσεων για την οικονομία. 

Η δήλωση, πάντως, ήρθε σε συνέχεια των δηλώσεων των υποψηφίων στο ψηφοδέλτιο Επικρατείας, Παναγιώτη Δουδωνή και Ελένης Χρονοπούλου, αναφορικά με τη φορολόγηση του διανεμόμενου μερίσματος στις επιχειρήσεις.

Οπως διευκρίνιζε, πάντως, ο εκπρόσωπος του ΠΑΣΟΚ, Δημήτρης Μάντζος, αν και θεωρήθηκαν ατυχείς κάποιες διατυπώσεις από εκείνους, η πρόταση για προοδευτική φορολόγηση των μερισμάτων υπάρχει στο πρόγραμμα του κόμματος.

Σκέρτσος: «Το πρόγραμμα του ΠΑΣΟΚ αποδεικνύεται παρακολούθημα του προγράμματος Τσίπρα»

Μετά τις παραπάνω τοποθετήσεις, ο εκπρόσωπος της Ν.Δ., Ακης Σκέρτσος, επανέφερε -μιλώντας στην ενημέρωση των πολιτικών συντακτών- την κριτική περί «κρυφής ατζέντας Κατρούγκαλου» για «οριζόντια αύξηση εισφορών».

«ΣΥΡΙΖΑ και ΠΑΣΟΚ διατείνονται ότι αρκεί να μειώσουν τον ΦΠΑ στα τρόφιμα και τον Ειδικό Φόρο Κατανάλωσης στα καύσιμα για να βρουν τους πόρους προκειμένου να χρηματοδοτήσουν τα προγράμματά τους. Αυτές οι μειώσεις ισοδυναμούν με 3,5 δισ. επιπλέον άμεσους φόρους, όπως ομολόγησε η εκπρόσωπος του ΣΥΡΙΖΑ και δεν διέψευσε η εκπρόσωπος του ΠΑΣΟΚ σήμερα στον ΣΚΑΪ», σχολίασε. 

«Δεν υπάρχει κάποιο απόθεμα από το οποίο θα αντλήσουν χρήματα για να χρηματοδοτήσουν αυτές τις μειώσεις φόρων, συνεπώς θα επιβάλλουν 3,5 δισ. φορολογία», τα οποία σήμερα «χρηματοδοτούν συντάξεις, μόνιμες δαπάνες σε Παιδεία, Υγεία και ασφάλεια», επομένως, «ή θα μειώσουν κοινωνικές δαπάνες ή θα αυξήσουν φόρους», εξήγησε στη συνέχεια ο εκπρόσωπος της Ν.Δ. 

Οπως είπε ο Α. Σκέρτσος, «το πρόγραμμα του ΠΑΣΟΚ αποδεικνύεται παρακολούθημα του προγράμματος ΣΥΡΙΖΑ, και μάλιστα ίσως χειρότερο», διότι «δεν μπορεί καν να κοστολογηθεί εύκολα». Μάλιστα, για το κόστος του προγράμματος του ΠΑΣΟΚ, ο κ. Σκέρτσος υποστήριξε ότι «στοιχίζει κοντά στα 10-12 δισ. ευρώ ετησίως». 

Η «κρυφή ατζέντα» και οι «μαρτυριάρηδες»

«Το ΠΑΣΟΚ προσπαθεί να αλιεύσει από τη φθορά του ΣΥΡΙΖΑ, κινδυνεύει όμως να γίνει το ίδιο ένα φθαρμένο προϊόν όταν υιοθετεί την ανευθυνότητα του ΣΥΡΙΖΑ», προσέθεσε. 

«Κρυφή ατζέντα έχει ο ΣΥΡΙΖΑ, αλλά και το ΠΑΣΟΚ, που την αποκάλυψαν οι μαρτυριάρηδες Νο. 2», τόνισε στη συνέχεια ο εκπρόσωπος της Ν.Δ. 

«Ο ΣΥΡΙΖΑ ισχυρίζεται ότι θα μειώσει φόρους και θα αυξήσει τις κοινωνικές δαπάνες από τα 10 δισ. από τις απευθείας αναθέσεις», εκτιμώντας ότι πρόκειται για «ακόμα ένα fake news της αντιπολίτευσης». 

Σύμφωνα με τον κ. Σκέρτσο, «στη θητεία της Ν.Δ. έχουμε 26% επί του συνόλου των συμβάσεων απευθείας αναθέσεις, έναντι 80% την περίοδο του ΣΥΡΙΖΑ», ενώ έκανε λόγο «για ακραία μορφή λαϊκισμού από τον ΣΥΡΙΖΑ να διαμηνύει ότι οι απευθείας αναθέσεις της πανδημίας θα είναι το δημοσιονομικό αντίμετρο για τις μειώσεις φόρων και τις αυξήσεις δαπανών». 

πηγή:https://www.kathimerini.gr/politics/562449349/ekloges-foyntonei-i-kontra-gia-ti-forologia/

Πρόεδρος ΝΔ : Τα οικονομικά προγράμματα ΣΥΡΙΖΑ και ΠΑΣΟΚ, οδηγούν σε νέο μνημόνιο, ασάφειες και αοριστίες - Αυτά είναι τα 11 μέτρα του κοστολογημένου οικονομικού προγράμματός μας για το καλό των Ελλήνων!

   Σε αντίθεση με τις υποσχέσεις ΣΥΡΙΖΑ που φτάνουν τα 83 δισ. ευρώ  και αν ποτέ εφαρμόζονταν θα οδηγούσαν  σε νέο μνημόνιο, αλλά και προς το πρόγραμμα του ΠΑΣΟΚ που είναι γεμάτο ασάφειες και αοριστίες, η Νέα Δημοκρατία κατέθεσε συγκροτημένο και κοστολογημένο  πρόγραμμα σε απόλυτη συμφωνία με τους στόχους που έχουν τεθεί στο Πρόγραμμα Σταθερότητας, που υποβλήθηκε στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή. 

Το συνολικό κόστος των μέτρων που προβλέπονται ανέρχεται σε 9,1 δισ. ευρώ (1,3 δισ. ευρώ το 2024, 2 δισ. ευρώ το 2025, 2,5 δισ. ευρώ το 2026 και 3,3 δισ. ευρώ το 2027). Συγκεκριμένα περιλαμβάνει:

  1. Την αύξηση των συντάξεων κάθε έτος με βάση το Α.Ε.Π. και τον πληθωρισμό (που υπολογίζεται σε 450 εκατ. το πρώτο έτος και βαίνει αυξανόμενο, ώστε να φτάσει σωρευτικά τα 800 εκατ. ευρώ το 2025, το 1,1 δισ. ευρώ το 2026 και 1,5 δισ. ευρώ το 2027).

  2. Την αύξηση των μισθών των δημοσίων υπαλλήλων από την 1η Ιανουαρίου του 2024  (κατά 500 εκατ. ευρώ).

  3. Την αύξηση των αναπηρικών επιδομάτων (κατά 95 εκατ. ευρώ) που ισχύει ήδη.

 4. Την αύξηση του αφορολόγητου κατά 1.000 ευρώ για οικογένειες με παιδιά (κόστος 77 εκατ. ευρώ ετησίως).

  5. Την αύξηση κατά 8% του ελάχιστου εγγυημένου εισοδήματος (κόστος 49 εκατ. ευρώ ετησίως).

  6. Τη σταδιακή κατάργηση του τέλους επιτηδεύματος (κόστος 89 εκατ. ευρώ το 2025, 222 εκατ. ευρώ το 2026 και 443 εκατ. ευρώ το 2027).

  7. Τη σταδιακή μείωση των ασφαλιστικών εισφορών (με κόστος 230 εκατ. ευρώ το 2025 και 2026 και 509 εκατ. το 2027).

  8. Την αύξηση του επιδόματος μητρότητας στους ελεύθερους επαγγελματίες και αγρότες (με κόστος 40 εκατ. ευρώ ετησίως).

 9. Τη μονιμοποίηση της απαλλαγής των πρώην δικαιούχων ΕΚΑΣ από τη συμμετοχή τους στη φαρμακευτική δαπάνη (με κόστος 38 εκατ. ευρώ ετησίως).

 10  Το youth pass για τους νέους που ενηλικιώνονται (με κόστος 30 εκατ. ευρώ ετησίως).

 11. Τη μείωση ΕΝΦΙΑ 10% για σπίτια που ασφαλίζονται για φυσικές καταστροφές (με κόστος περί τα 40 εκατ. ευρώ ετησίως).

Αυτός είναι και ο υπολογιζόμενος δημοσιονομικός χώρος που έχουμε σύμφωνα με τις προβλέψεις του Προγράμματος Σταθερότητας και σε αυτό ανταποκρίνεται η Νέα Δημοκρατία.

Εκπρόσωπος τύπου ΣΥΡΙΖΑ: - Στην Ελλάδα υπήρξε φοροασυλία, στα υπερκέρδη εταιρειών ενέργειας, πάνω από 6 δις ευρώ - Η ΝΔ υπόσχεται διεύρυνση της λεηλασίας των εισοδημάτων. - -

 

Δήλωση (on camera) της εκπροσώπου Τύπου του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, Πόπης Τσαπανίδου

Το 2022, οι ισολογισμοί μόνο των εταιρειών ενέργειας και διύλισης κατέγραψαν υπερκέρδη πάνω από έξι δισεκατομμύρια. Το μέσο νοικοκυριό όμως δεν μπορούσε να βγάλει το μήνα από την ακρίβεια και τη λεηλασία του εισοδήματος.

Σε όλη την Ευρώπη υπήρξε έκτακτη φορολόγηση των υπερκερδών. Στην Ελλάδα υπήρξε ασυλία στα υπερκέρδη και αποδυνάμωση των νοικοκυριών μέσω του υψηλού ΦΠΑ. Αυτή είναι η αισχροκέρδεια του κ. Μητσοτάκη.

Ο ΣΥΡΙΖΑ δεσμεύεται να στηρίξει τις ανάγκες της κοινωνικής πλειοψηφίας. Η ΝΔ υπόσχεται διεύρυνση της λεηλασίας του εισοδήματος και της περιουσίας μισθωτών και μικρομεσαίων και φοροασυλία στους λίγους και ισχυρούς φίλους της. Αυτό είναι το μεγάλο διακύβευμα της κάλπης στις 25 Ιουνίου.

.

Εκλογές: - Η κατάρα της δεύτερης τετραετίας - Πόσοι από τους 4 πρωθυπουργούς, που πέτυχαν επανεκλογή, τα κατάφεραν καλύτερα, στη νέα θητεία τους!

 

Γιατί κανένας από τους τέσσερις πρωθυπουργούς που πέτυχαν επανεκλογή δεν τα κατάφερε καλύτερα στη νέα θητεία του

Καθώς τελούµε εν αναμονή του δεύτερου και τελικού pas de deux στο εκλογικό μπαλέτο ανάμεσα στον Κυριάκο Μητσοτάκη και τον Αλέξη Τσίπρα (ενώ ο Νίκος Ανδρουλάκης ορέγεται τη δεύτερη θέση), το μυαλό πολλών ανακαλεί τις κολασμένες δεύτερες τετραετίες της Μεταπολίτευσης. Τις τετραετίες εκείνες που κερδήθηκαν από κόμματα και πρωθυπουργούς με δόξες και τιμές, αλλά σύντομα κατέληξαν να είναι περίοδοι αμφισβήτησης, κρίσης, πολιτικής κόλασης, υπερκόπωσης και τελικά εκλογικής αποδοκιμασίας (αφού κανένας πρωθυπουργός δεν κέρδισε ποτέ τρίτη τετραετία). Ο Κυριάκος Μητσοτάκης πέτυχε εκείνο που δεν κατόρθωσε να πετύχει ο Κωνσταντίνος Μητσοτάκης, να κερδίσει δηλαδή δύο εθνικές εκλογές στη σειρά, αλλά τι μπορεί να κάνει για να αποφύγει την «κατάρα» των δεύτερων τετραετιών;

1977-1981. Είχε ήδη γίνει η δουλειά

Ας δούμε πρώτα γιατί οι τέσσερις δεύτερες τετραετίες της Μεταπολίτευσης –του Κωνσταντίνου Καραμανλή, του Ανδρέα Παπανδρέου, του Κώστα Σημίτη και του Κώστα Καραμανλή– δεν στέφθηκαν με δάφνες και όλες ανεξαιρέτως είχαν άδοξο τέλος. Για την περίοδο 1977-1981 η ερμηνεία είναι λίγο πολύ κατασταλαγμένη. Η πολιτική πρόταση Καραμανλή, η εμπέδωση της Δημοκρατίας και η ένταξη στην ΕΟΚ πραγματοποιήθηκε και έπαψε να αποτελεί πρόταγμα και να στοιχειοθετεί δίλημμα. Αυτό άλλωστε εξέφρασε με τη στάση του ο ίδιος ο Καραμανλής όταν μετακινήθηκε στην Προεδρία της Δημοκρατίας το 1980. Παράλληλα, το αίτημα για πολιτική και κοινωνική αλλαγή είχε ωριμάσει και φορέας του ήταν το ΠΑΣΟΚ και ο Ανδρέας Παπανδρέου, ένας πολιτικός με ιστορία, χάρισμα και μόρφωση. Με άλλα λόγια, η δεύτερη τετραετία του Κωνσταντίνου Καραμανλή οδήγησε σε πολιτική αλλαγή όχι γιατί ο Καραμανλής απέτυχε, αλλά αντιθέτως γιατί η επιτυχία της πολιτικής του (στους μείζονες στόχους της) συνέβαλε στην ωρίμανση των συνθηκών για αυτή ακριβώς την πολιτική αλλαγή – μια πολιτική αλλαγή με κοινωνικά και ιστορικά χαρακτηριστικά. Κάποιες κυβερνήσεις, δηλαδή, γίνονται θύματα της επιτυχίας τους.

1981-1985. Οικονομική και ηθική εξάντληση

Με τη σειρά του το ΠΑΣΟΚ, μετά την πρώτη τετραετία (1981-1985) και την εξάντληση των δυνατοτήτων της οικονομίας λόγω της επεκτατικής οικονομικής πολιτικής, αναγκάστηκε στη δεύτερη τετραετία (1985-1989) να εφαρμόσει σταθεροποιητική πολιτική, κάτι που προκάλεσε εξασθένιση του ενθουσιασμού των ψηφοφόρων του. Να προσθέσουμε σε αυτό την υποχώρηση του ενδιαφέροντος του Ανδρέα Παπανδρέου για την άσκηση της εξουσίας, τα προβλήματα υγείας που αντιμετώπισε και την εκδήλωση σκανδάλων, όπως το σκάνδαλο Κοσκωτά που είχε ως αιτία την απόπειρα ελέγχου των μέσων ενημέρωσης, δηλαδή την ύβρη της εξουσίας.

Ο Τηλέμαχος Χυτήρης, που υπήρξε στενός συνεργάτης και υπουργός του Ανδρέα Παπανδρέου και του Κώστα Σημίτη στις δεύτερες τετραετίες τους, εντοπίζει το «πρόβλημα» των δεύτερων τετραετιών σε ένα συνδυασμό παραγόντων. «Κάθε κυβέρνηση συναντάει κάποιες αντιδράσεις στο έργο της, που με τον καιρό συσσωρεύονται και παράγουν δυσαρέσκεια. Στις δεύτερες τετραετίες η δυσαρέσκεια πυκνώνει γιατί τα ελλείμματα και τα λάθη εμφανίζονται πλέον πολλά και πιεστικά, ενώ οι επιτυχίες θεωρούνται δεδομένες και ξεχνιούνται γρήγορα».

Μια άλλη αιτία κατά τον Χυτήρη είναι ότι στις δεύτερες θητείες, σχεδόν σε κάθε χώρα του κόσμου, αρχίζουν να επεμβαίνουν στις κυβερνήσεις ακόμη περισσότερο τα κάθε λογής εξωκυβερνητικά κέντρα, δηλαδή τα λεγόμενα «διαπλεκόμενα συμφέροντα», που επηρεάζουν ισορροπίες προκαλώντας σκάνδαλα, τριβές και φθορά. Ενα άλλο στοιχείο που επιτείνει τη φθορά σύμφωνα με την εμπειρία του πρώην υπουργού είναι ότι ιδίως στην Ελλάδα οι μεταρρυθμίσεις γρήγορα ξεφτίζουν γιατί οι «θιγόμενοι» είναι πολυμήχανοι και ανακαλύπτουν τρόπους για να τις αποδυναμώνουν ή απλώς να μην τις εφαρμόζουν. Δηλαδή, ψηφίζονται στη Βουλή μεταρρυθμίσεις που μόνο μερικώς ή ελαχίστως ή κατ’ όνομα εφαρμόζονται, με αποτέλεσμα σε δύο χρόνια η εκάστοτε κυβέρνηση να πρέπει να μεταρρυθμίσει ξανά τη μεταρρύθμισή της. Η διαδικασία αυτή συσσωρεύει τριβές, με αποτέλεσμα οι κυβερνήσεις να εκτίθενται ως αδύναμες και ανήμπορες.

Η κυβέρνηση του Κωνσταντίνου Μητσοτάκη έφτασε σε αδιέξοδο στην πρώτη τετραετία της και δεν μπόρεσε να επανεκλεγεί. «Η κυριότερη αιτία γι’ αυτό ήταν ότι ξεκίνησε με 151 βουλευτές», λέει ο Στέφανος Μάνος, ο οποίος διετέλεσε υπουργός ΠΕΧΩΔΕ και Οικονομικών στην κυβέρνηση Μητσοτάκη (1990-1993). «Η ισχνή κοινοβουλευτική πλειοψηφία καθιστούσε την κυβέρνηση ευάλωτη στην ισχυρότατη εσωκομματική αντιπολίτευση, την ίδια ώρα που απέναντί του βρισκόταν ένας καταπληκτικός αντίπαλος, ο Ανδρέας Παπανδρέου, και ένα ισχυρό και συγκροτημένο κόμμα, το ΠΑΣΟΚ, που καμία σχέση δεν είχαν ούτε με τον ΣΥΡΙΖΑ ούτε με τον Τσίπρα». Ο Μάνος πιστεύει ότι η νίκη του Κυριάκου Μητσοτάκη οφείλεται στις εύστοχες επιλογές και στη γενικότερη πολιτική στρατηγική του πρωθυπουργού, αλλά και στο γεγονός ότι «δεν είχε αντίπαλο»

2000-2004. Η εκδίκηση των συνδικάτων

Οι γνώμες διίστανται για τη δεύτερη τετραετία του Κώστα Σημίτη. Πολλοί τη θεωρούν «κακή» γιατί ματαιώθηκαν οι μεταρρυθμίσεις – με πρώτη το ασφαλιστικό. Αλλοι εκτιμούν ότι οι μεταρρυθμίσεις και τα έργα που έγιναν είτε προκάλεσαν σφοδρές αντιδράσεις (π.χ. η απόφαση για τη μη αναγραφή του θρησκεύματος στις ταυτότητες) είτε θεωρήθηκαν από την κοινή γνώμη ως εξασφαλισμένα και αυτονόητα (π.χ. ολυμπιακά έργα και άλλα μεγάλα δημόσια έργα). «Κατά την πρώτη τετραετία Σημίτη τα συνδικάτα και όλοι οι κοινωνικοί παράγοντες επέδειξαν αυτοσυγκράτηση στις διεκδικήσεις τους γιατί κανείς δεν ήθελε να κατηγορηθεί ότι τινάζει στον αέρα τον εθνικό στόχο της ΟΝΕ», λέει ο Τάσος Γιαννίτσης, ο οποίος διετέλεσε υπουργός Εργασίας στη δεύτερη κυβέρνηση Σημίτη. «Μετά την είσοδο στην ΟΝΕ επικράτησε ένα κλίμα ότι ήρθε η ώρα της ανταμοιβής του λαού για τους κόπους του. Η πρόταση για την ασφαλιστική μεταρρύθμιση συγκέντρωσε αμέσως τις αντιδράσεις του κόμματος, όλου του πολιτικού συστήματος και μεγάλου μέρους της κοινής γνώμης, όμως οι ίδιες αντιδράσεις θα εμφανίζονταν έτσι κι αλλιώς, όπως έδειξε η εξέλιξη του ασφαλιστικού σε όλα τα επόμενα χρόνια».

Σε όλα αυτά θα πρέπει να προστεθεί ότι η εσωκομματική αμφισβήτηση, που πάντοτε αντιμετώπιζε ο Σημίτης, οξύνθηκε κατά τη δεύτερη τετραετία. Πάντως, η ολοκλήρωση των μεγάλων έργων, η σταθεροποίηση της Ελλάδας στην ΟΝΕ, η εισαγωγή του ευρώ, η ελληνική προεδρία στην Ε.Ε., η ένταξη της Κύπρου στην Ε.Ε. το 2003, είναι επιτεύγματα της δεύτερης τετραετίας Σημίτη, τα οποία κατά τον Γιαννίτση αποτελούν προίκα για τη χώρα, αφού εξακολουθούμε να διαπιστώνουμε την αξία και τη σημασία τους στο παρόν.

2007-2009. Με χωλή πλειοψηφία

Η δεύτερη τετραετία Καραμανλή, το 2007, ήλθε έπειτα από πρόωρες εκλογές με αντικείμενο την οικονομία, όπως είχε δηλώσει ο πρωθυπουργός. Τελικά μέσα στην επόμενη διετία τα ήδη υπάρχοντα οικονομικά προβλήματα πολλαπλασιάστηκαν μέσα στο δυσμενές περιβάλλον της οικονομικής κρίσης του 2008. Η κυβέρνηση δεν μπόρεσε να αρθρώσει μια αποτελεσματική αντιμετώπισή τους, αφού κάθε λήψη μέτρων αποδεικνυόταν ανεπαρκής απέναντι στις διαρκώς αυξανόμενες προκλήσεις, ενώ η κοινωνική αμφισβήτηση διογκώθηκε, με αποκορύφωμα τον Δεκέμβριο του 2008, που ταυτίστηκε με το κάψιμο του κέντρου της Αθήνας (ο νεοεκλεγείς τότε πρόεδρος του Συνασπισμού, Αλέξης Τσίπρας, και οι συν αυτώ είχαν κεντρικό ρόλο στην όξυνση της «διαμαρτυρίας», όπως έκαναν και το 2011-2012 με τους «Αγανακτισμένους»). Ο Καραμανλής προκήρυξε νέες εθνικές εκλογές το 2009, στις οποίες υποσχέθηκε λιτότητα και έχασε απέναντι στο ΠΑΣΟΚ που καλλιεργούσε κλίμα ότι «λεφτά υπάρχουν».

«Το 2007 κερδίσαμε, αλλά η Ν.Δ. εξέλεξε μόνο 153 βουλευτές και αυτό έκανε τον Καραμανλή από την πρώτη στιγμή να αντιληφθεί ότι δεν διέθετε την απαιτούμενη πλειοψηφία για να προωθήσει βαθιές μεταρρυθμίσεις», λέει ο βουλευτής της Ν.Δ. Θοδωρής Ρουσόπουλος, ο οποίος τότε ήταν κυβερνητικός εκπρόσωπος. «Σε αυτό θα πρέπει να προστεθεί η αίσθηση σκανδάλων που δημιουργήθηκε και τα οποία αποδείχθηκε εκ των υστέρων πως ήταν άνευ ουσίας». Εκείνη τη διετία μονοπώλησαν το ενδιαφέρον της κοινής γνώμης το σκάνδαλο της Μονής Βατοπαιδίου σχετικά με τα δικαιώματα ιδιοκτησίας (χρυσόβουλα) στη λίμνη Βιστωνίδα (ο Ρουσόπουλος κατηγορήθηκε ότι ενήργησε υπέρ της μονής, αλλά αθωώθηκε), καθώς και άλλα σκάνδαλα (δομημένα ομόλογα, κουμπάροι κ.λπ.).

Παρά ταύτα πολλοί καραμανλικοί επιμένουν ακόμη και σήμερα ότι η νοσηρή εικόνα εκείνης της εποχής οφειλόταν στη στρατηγική μερίδας των μέσων ενημέρωσης, που επιχειρούσαν να εκμαιεύσουν εύνοια από έναν πρωθυπουργό που είχε χάσει το ενδιαφέρον του όχι μόνο για να διαιτητεύει ανάμεσα σε «συμφέροντα», αλλά ακόμη και για να ασκεί τη διακυβέρνηση (καθώς φέρεται να πίστευε ότι η Ελλάδα των διαπλεκόμενων συμφερόντων είναι «μη κυβερνήσιμη»).

2023. Ισχύς χωρίς αντίβαρο

Ολα αυτά όμως είναι Ιστορία. Το σημερινό ερώτημα είναι ένα: Ο Κυριάκος Μητσοτάκης θα μπορέσει να έχει καλύτερη τύχη από τους προκατόχους του που επίσης κέρδισαν δεύτερη τετραετία (και μάλλον το μετάνιωσαν, αν κρίνουμε από αυτά που υπέστησαν μετά); «Ναι, αν αρχίσει αμέσως μεταρρυθμίσεις», λέει ο Στέφανος Μάνος. Ο Θοδωρής Ρουσόπουλος υπογραμμίζει ότι η δεύτερη νίκη Μητσοτάκη δεν μοιάζει σαν «δεύτερη ευκαιρία», αλλά σαν συνέχεια της πρώτης, αφού «ο κόσμος αναγνωρίζει ότι λόγω της πανδημίας και της ενεργειακής κρίσης ο πρωθυπουργός δεν είχε πραγματικά μια ολόκληρη τετραετία για να εφαρμόσει το πρόγραμμά του». Ενα από τα ατού του Μητσοτάκη που δεν είχαν όσοι προκάτοχοί του κέρδισαν δεύτερη τετραετία είναι ότι κατά πάσα πιθανότητα θα έχει μια ισχυρή κοινοβουλευτική πλειοψηφία, χωρίς την ίδια ώρα να αντιμετωπίζει οποιαδήποτε εσωκομματική αμφισβήτηση, αλλά ούτε και μια ισχυρή αντιπολίτευση. Αυτός ο τριπλός συνδυασμός δεν έχει συμβεί ξανά στα χρονικά, παρά μόνο στην πρώτη τετραετία του Κωνσταντίνου Καραμανλή, και αποτελεί μοναδική προίκα για τον πρωθυπουργό.

Ο Τηλέμαχος Χυτήρης λέει ότι η επιτυχία της δεύτερης τετραετίας θα εξαρτηθεί από την ετοιμότητα της κυβέρνησης να εφαρμόσει γρήγορα μεταρρυθμίσεις. «Αν κάνει γρήγορα μεταρρυθμίσεις, τότε θα αλλάξει την αίσθηση του χρόνου γιατί θα τρέξει πιο γρήγορα από τη φθορά». Τέλος, κατά τον Χυτήρη, σημαντικό για την πορεία κάθε κυβέρνησης είναι να διαθέτει ο πρωθυπουργός την εξυπνάδα και την ευελιξία για να αντιμετωπίζει τα απρόβλεπτα γεγονότα. «Στον Μητσοτάκη έτυχαν πολλά και μεγάλα απρόβλεπτα γεγονότα και ο κόσμος προσμέτρησε στα συν του το ότι έκανε άμεσα τις προσπάθειες που χρειάζονταν για την αντιμετώπισή τους».

πηγή:https://www.kathimerini.gr/politics/562443199/i-katara-tis-deyteris-tetraetias/

Πρόεδρος της ΝΔ από το Ηράκλειο: Ο Κωνσταντίνος Μητσοτάκης από εκεί πάνω όπου βρίσκεται, σήμερα θα χαμογελά. - Ξέρουμε ότι είμαστε νικητές, αλλά νικητές, όχι αλαζόνες - Οι μισθοί αυξάνονται μέσα από τις επενδύσεις

 Σας ευχαριστώ. Σας ευχαριστώ για την αγάπη σας. Σας ευχαριστώ για τη στήριξή σας. Σας ευχαριστώ για την εμπιστοσύνη σας. Σας ευχαριστώ που πετύχατε αυτό που κάποιοι θεωρούσαν αδύνατον, να γίνει το Ηράκλειο γαλάζιο. Σας ευχαριστώ που κάνατε όλη την Κρήτη γαλάζια. 

 

Είναι σήμερα, φίλες και φίλοι, μια ξεχωριστή στιγμή και για μένα προσωπικά. Είχα έρθει να σας μιλήσω πριν από λίγες εβδομάδες, κάνοντας την τελική μας συγκέντρωση εδώ στο Ηράκλειο. Είχα εντυπωσιαστεί από το πλήθος και από το πάθος, από την αγάπη σας, από το χαμόγελό σας. 

 

Αλλά, με το χέρι στην καρδιά, ποιος θα περίμενε ότι θα κερδίζαμε το Ηράκλειο με 13 μονάδες διαφορά; Ποιος θα περίμενε ότι θα κερδίζαμε το Ρέθυμνο με 16 μονάδες διαφορά από τον ΣΥΡΙΖΑ; Το Λασίθι με 18 μονάδες; Και τον τόπο μου, την πόλη μου, τα Χανιά, με 21 μονάδες διαφορά. 

 

Για τους πολλούς παλιούς φίλους του Κωνσταντίνου Μητσοτάκη, είμαι σίγουρος ότι, από εκεί πάνω όπου βρίσκεται, σήμερα θα χαμογελά.

 

Στείλαμε λοιπόν, φίλες και φίλοι, και από εδώ την Κρήτη ένα ισχυρό μήνυμα στις εκλογές της 21ης Μαΐου. Ένα μήνυμα συνέχειας, ένα μήνυμα αποφασιστικότητας, ένα μήνυμα ενότητας, ένα μήνυμα ότι η Ελλάδα θα συνεχίσει να πορεύεται στον δρόμο της σταθερότητας και στον δρόμο της προκοπής. 

 

Το αποτέλεσμα αυτό μπορεί κάποιους να τους αιφνιδίασε, επειδή όμως εγώ είχα γυρίσει ολόκληρη την Ελλάδα, έβλεπα στα μάτια των ανθρώπων την εμπιστοσύνη τους και τη στήριξή τους σε μία κυβέρνηση, η οποία πέρασε διά πυρός και σιδήρου, κράτησε όμως τη χώρα όρθια και την πατρίδα μας ασφαλή.

 

Έβλεπα στα μάτια των πολιτών ότι ήθελαν, αναζητούσαν μια διαφορετική πολιτική, μακριά από τις τοξικότητες, τις χυδαιότητες, τους διχασμούς του παρελθόντος.

 

Σε αυτές τις εκλογές νίκησαν αυτοί που βλέπουν την Ελλάδα φωτεινή και ενωμένη και ηττήθηκαν αυτοί που τη βλέπουν σκοτεινή και διχασμένη. Νίκησαν αυτοί που σας μίλησαν τη γλώσσα της αλήθειας, αυτοί που δεν κρύφτηκαν στις δυσκολίες, αυτοί που σας μίλησαν τεκμηριωμένα, αυτοί που παρουσίασαν ένα πρόγραμμα συγκροτημένο για την επόμενη μέρα της χώρας.

 

Και ηττήθηκαν αυτοί που επανήλθαν στα γνωστά τους ψέματα και στα παραμύθια, τα οποία δοκιμάσαμε, τα απορρίψαμε και τα ξαναπορρίψαμε. Και τους συνέτριψε ο ελληνικός λαός.

 

Ποτέ κόμμα της αντιπολίτευσης δεν έχει υποστεί τέτοια ήττα, όπως αυτή που υπέστη ο ΣΥΡΙΖΑ. Αλλά και τώρα, μετά τις εκλογές, δεν έμαθαν τίποτα απολύτως. Τους φταίνε τα συστημικά μέσα που, λέει, «διαστρέβλωσαν τις απόψεις τους». Λες και δεν ακούσαμε καλά τι μας είπε ο κ. Κατρούγκαλος, για το πώς θέλει να τσακίσει τους ελεύθερους επαγγελματίες.

 

Όλα τους φταίνε εκτός από τους ίδιους. Ο ίδιος τους ο εαυτός ήταν το πρόβλημα.  Δεν άλλαξαν, δεν ξέχασαν τίποτα, δεν έμαθαν τίποτα.

 

Εμείς τους αφήνουμε, λοιπόν, στο παρελθόν στο οποίο ανήκουν. Και χαιρόμαστε που σε αυτές τις εκλογές όλες οι περιοχές της χώρας ψήφισαν -με μία μικρή εξαίρεση- υπέρ της Νέας Δημοκρατίας. Και αυτό το οποίο φωνάζαμε, ότι «όλη η Ελλάδα είναι μπλε», έγινε όλη η Ελλάδα μπλε. Και θα παραμείνει μπλε και γαλάζια, σαν το γαλάζιο του ουρανού και της θάλασσας, και στις εκλογές της 25ης Ιουνίου. Όλη η Κρήτη είναι μπλε.

 

Φίλες και φίλοι, το αποτέλεσμα δεν ήταν μόνο ένα γεωγραφικό αποτέλεσμα.  Η Νέα Δημοκρατία, πέτυχε εντυπωσιακά ποσοστά στις λαϊκές συνοικίες της Δυτικής Αθήνας. Η Νέα Δημοκρατία -παρά τα όσα έλεγαν διάφοροι- ήταν πρώτη και στη νεολαία μας. Πρώτη δύναμη στους νέους μας, στα νέα παιδιά, στους 17αρηδες και στους 18αρηδες που ψήφισαν για πρώτη φορά 

 

Και ξέρετε γιατί ήμασταν πρώτοι; Διότι οι νέες και οι νέοι γνωρίζουν ότι δεν είναι απλά «καύσιμη ύλη» στον λαϊκισμό κάποιων. Τα νέα παιδιά τι ζητούν από μας; Ζητούν καλή εκπαίδευση, καλά δημόσια πανεπιστήμια, καλές δουλειές την επόμενη μέρα και όλα αυτά μπορεί να τα εγγυηθεί μόνο η δική μας παράταξη, η Νέα Δημοκρατία.

 

Έστρεψαν, λοιπόν, το βλέμμα τους επάνω μας, επιβράβευσαν τη σοβαρότητα. Επιβράβευσαν έναν πολιτικό λόγο δομημένο και έκλεισαν την πόρτα σε αυτούς οι οποίοι δεν είχαν άλλη πρόθεση παρά μόνο να τους γυρίσουν στο παρελθόν.

 

Όμως, φίλες και φίλοι, προσέξτε: 21 Μαΐου πετύχαμε μια μεγάλη νίκη, αλλά η νίκη αυτή είναι ημιτελής. Θα ολοκληρωθεί το βράδυ της 25ης Ιουνίου. Τότε θα έχει τελειώσει η δουλειά μας. Όταν είχα έρθει και σας είχα μιλήσει στο Ηράκλειο, πριν από λίγες εβδομάδες, σας είχα προειδοποιήσει για την «βόμβα» της απλής αναλογικής. Τώρα αντιλαμβάνεστε τι ακριβώς εννοούσα.

 

Εάν στις εκλογές της 21ης Μαΐου ίσχυε ο εκλογικός νόμος της ενισχυμένης αναλογικής -αυτός, δηλαδή, με τον οποίο έχουμε κάνει τις περισσότερες εκλογές στη Μεταπολίτευση- σήμερα ήδη θα είχαμε κυβέρνηση ισχυρή, με απόλυτη πλειοψηφία της Νέας Δημοκρατίας.

 

Αυτό, λοιπόν, το οποίο κάποιοι δεν μας επέτρεψαν να το πετύχουμε, επειδή έπαιξαν με τον εκλογικό νόμο, θα το πετύχουμε στις 25 Ιουνίου, για μία ισχυρή και σταθερή κυβέρνηση με ορίζοντα τετραετίας, με αυτοδύναμη τη Νέα Δημοκρατία στο τιμόνι της χώρας. 

 

Και γι’ αυτό, φίλες και φίλοι, δεν μπορούμε να επιτρέψουμε κανέναν εφησυχασμό. Ξέρετε πολύ καλά ότι στην επόμενη Βουλή ενδεχομένως να έχουμε περισσότερα από πέντε κόμματα. Όσο περισσότερα κόμματα μπαίνουν στην Βουλή, τόσο ανεβαίνει ο πήχης της αυτοδυναμίας, τόσο πιο απαραίτητο είναι όχι απλά να φτάσουμε το ποσοστό το οποίο πετύχαμε στις εκλογές αλλά να το ξεπεράσουμε.

 

Και αυτός είναι ο  στόχος που θέτουμε όλοι μαζί. Όχι μόνο να έρθουν να μας ψηφίσουν όσες και όσοι ήρθαν σε αυτή την κάλπη αλλά και ενδεχομένως οι καινούργιοι που μας εμπιστεύθηκαν στην κάλπη να καταλάβουν να αντιληφθούν ότι σήμερα ουσιαστικά στη χώρα δεν υπάρχει άλλη πρόταση επί της ουσίας.

 

Μόνο η Νέα Δημοκρατία όχι απλά έχει σχέδιο αλλά έχει και τη βούληση και τη θέληση να αναλάβει την ευθύνη της διακυβέρνησης. Διότι όσο μεγαλύτερο είναι το ποσοστό το οποίο λαμβάνουμε, τόσο μεγαλύτερο το βάρος στους ώμους μας. Η ευθύνη είναι βαριά όταν ο ελληνικός λαός σε εμπιστεύεται με ένα τέτοιο μεγάλο ποσοστό. Όλοι οι άλλοι κρύβονται. Ο κ. Ανδρουλάκης μας είπε ότι «και 149 βουλευτές να έχει η Νέα Δημοκρατία, εμένα δεν με ενδιαφέρει να κυβερνήσω, με ενδιαφέρει να μείνω στην αντιπολίτευση».

 

Του λέω, πολύ καλά κάνεις. Μείνε στην αντιπολίτευση λοιπόν, να τσακώνεσαι μαζί με τον Τσίπρα, για το ποιος θα έχει την πρωτοκαθεδρία της αντιπολίτευσης και άσε μας εμάς να κάνουμε τη δουλειά.

 

Γιατί στις εκλογές αυτές δεν ψηφίζουμε για αντιπολίτευση. Για κυβέρνηση ψηφίζουμε. Σε κάθε εκλογή ψηφίζουμε για κυβέρνηση. Θέλω λοιπόν να ζητήσω από όλα μας τα στελέχη, από τους εκλεγμένους βουλευτές, αλλά και απ’ όλους τους καταπληκτικούς υποψηφίους μας, αυτή τη φορά απαλλαγμένοι από το άγχος το σταυρού, να δώσουμε όλοι μαζί τη μάχη για έναν στόχο: 25 Ιουνίου η χώρα να έχει ισχυρή και σταθερή κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας, πιο απαραίτητη σήμερα παρά ποτέ.

 

Γι’ αυτό και δεν δικαιολογείται κανένας εφησυχασμός. Θέλω να τονίσω ότι εδώ δεν μιλάμε για ποδοσφαιρικό αγώνα, όπου το σκορ του πρώτου αγώνα μετράει στη ρεβάνς. Το σκορ του πρώτου αγώνα μας δίνει χαρά και ικανοποίηση, αλλά δεν μετράει στην κάλπη της 25ης Ιουνίου. Πρέπει να ξεκινήσουμε πάλι από την αρχή και πρέπει οι κάλπες, οι οποίες θα είναι άδειες εκείνο το πρωί, το βράδυ να γεμίσουν με πολλά εκατομμύρια ψηφοδέλτια της Νέας Δημοκρατίας.

 

Θα τον πετύχουμε το στόχο μας. Θα τον πετύχουμε γιατί τώρα, ναι, έχουμε τον αέρα στα πανιά μας. Ξέρουμε ότι είμαστε νικητές, αλλά νικητές, όχι αλαζόνες. Προσέξτε: όχι αλαζόνες. Όπως σας είπα, αν ένα αίσθημα πρέπει να μας γεμίζει σήμερα είναι η ευθύνη της διακυβέρνησης σε δύσκολες συνθήκες. Και αν επιμένω, φίλες και φίλοι, για την ανάγκη να υπάρχει σταθερότητα, είναι ακριβώς επειδή ξέρω πόσο δύσκολα είναι τα πράγματα.

 

Βλέπετε ότι οι απειλές καραδοκούν από το πουθενά. Τις τελευταίες δύο μέρες για πρώτη φορά δεχθήκαμε κυβερνοεπίθεση ως χώρα, τέτοιας έκτασης η οποία μας προβλημάτισε για τη διεξαγωγή των προαγωγικών εξετάσεων.

 

Και στο παρελθόν είχαμε δεχθεί κυβερνοεπιθέσεις, τις είχαμε αποκρούσει. Είναι μία μόνο ένδειξη, όμως, του πόσο δύσκολος είναι ο κόσμος στον οποίο ζούμε και το πόσο απαραίτητο είναι να υπάρχει ένα σταθερό και στιβαρό χέρι στο τιμόνι της χώρας.

 

Πριν από λίγο, πριν από δέκα λεπτά, είχα την ευκαιρία να καλέσω τον Τούρκο Πρόεδρο να τον συγχαρώ για την επανεκλογή του και να του πω ότι προσβλέπω και προσδοκώ μία νέα περίοδο στις ελληνοτουρκικές σχέσεις.

 

Ξέρετε ότι η χώρα μας πάντα είναι διατεθειμένη να τείνει χείρα φιλίας προς την Τουρκία, χωρίς όμως ποτέ να υπονομεύσει την κυριαρχία και τα κυριαρχικά της δικαιώματα.

 

Υπάρχουν θέματα τα οποία δεν πρόκειται ποτέ να συζητήσω με την Τουρκία, είναι εκτός ατζέντας. Κι ελπίζω ότι το κλίμα με την Τουρκία θα βελτιωθεί, αλλά δεν μπορεί κανείς να μας εγγυηθεί ότι θα είναι έτσι τα πράγματα. Γιατί μόνο εγώ ξέρω τέσσερα χρόνια πόσο δύσκολη ήταν η κατάσταση που έπρεπε να διαχειριστούμε με την Τουρκία και τι αγώνα έπρεπε να κάνουμε για να είμαστε σήμερα σε μία θέση ισχύος απέναντι σε μία χώρα η οποία έχει μία αναθεωρητική στρατηγική απέναντι στην πατρίδα μας. 

 

Γι΄ αυτό και η σταθερή κυβέρνηση είναι προϋπόθεση, για να μπορούμε όλοι μας να κοιμόμαστε ήσυχοι τα βράδια. Γιατί δεν φαντάζομαι ότι σήμερα όλοι αυτοί οι οποίοι μας λένε -προσέξτε είναι το νέο επιχείρημα αυτό που ακούω- «δεν θέλουμε παντοδυναμία Μητσοτάκη». Το ακούω να το λέει το ΠΑΣΟΚ. 

 

Συγγνώμη, τρεις φορές το ΠΑΣΟΚ κέρδισε με παραπάνω από 40%. Δεν θυμάμαι κανέναν να ισχυρίζεται το ίδιο. Εν πάση περιπτώσει, σε αυτούς που μιλούν για «παντοδυναμία Μητσοτάκη» τους απαντώ: παντοδύναμος είναι ο ελληνικός λαός και αυτού τη βούληση σεβόμαστε. Και αν μας δώσει ένα ισχυρό ποσοστό θα είναι γιατί αυτός το επιθυμεί και αυτός το θέλει και αυτός έχει πειστεί τελικά για την ανάγκη μίας ισχυρής αυτοδύναμης κυβέρνησης.

 

Διότι είδατε ότι το ευφυολόγημα της απλής αναλογικής κατέρρευσε. Όλοι αυτοί που μιλούσαν για απλή αναλογική τσακώνονταν μεταξύ τους, όπως ακριβώς είχαμε προβλέψει. Και τελικά η μόνη λύση για τη χώρα μας είναι μία ισχυρή αυτοδύναμη κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας, η οποία όμως, προσέξτε, και νομίζω ότι αυτό εδώ στο Ηράκλειο έχει μια ξεχωριστή αξία: η Νέα Δημοκρατία, της οποίας εγώ έχω την τιμή να ηγούμαι είναι μία νέα Νέα Δημοκρατία. Είναι μία Νέα Δημοκρατία η οποία έχει άλλα χαρακτηριστικά και αυτό είναι πιστεύω που επέτρεψε σε πολλούς από σας που είστε σήμερα εδώ μαζί μας, που ενδεχομένως να ψηφίζατε άλλα κόμματα, σήμερα να έχετε συνταχθεί με τη Νέα Δημοκρατία του Κυριάκου Μητσοτάκη.

 

Είμαι υπερήφανος γι’ αυτό και σας ευχαριστώ για τη στήριξή σας και θέλω να ξέρετε ότι θα ανταποδώσω στο ακέραιο την εμπιστοσύνη σας και την αγάπη σας.

 

Αυτή, λοιπόν, η σταθερή κυβέρνηση για την επόμενη μέρα είναι προϋπόθεση όχι μόνο για να έχουμε το κεφάλι μας ήσυχο ως προς τις γεωπολιτικές προκλήσεις, αλλά για να συνεχίσουμε την πολύ σημαντική δουλειά την οποία ξεκινήσαμε πριν από τέσσερα χρόνια. Ένα έργο το οποίο πραγματικά τώρα αρχίζει και αποτυπώνεται και οι πολίτες το αντιλαμβάνονται. 

 

Οι πολίτες μάς επιβράβευσαν. Μας επιβράβευσαν για την προσπάθεια την οποία κάναμε. Μας επιβράβευσαν για τον τρόπο με τον οποίον πολιτευόμαστε. Αλλά κυρίως μας ψήφισαν γι’ αυτά τα οποία θα κάνουμε από εδώ και στο εξής. 

 

Το πρόγραμμά μας έχει μεγάλη σημασία για εμένα, κυρίως η συνέχιση μιας πορείας οικονομικής ανάταξης και οικονομικής ευημερίας. Και δεν είναι τυχαίο ότι εδώ, στην Κρήτη, στο Ηράκλειο, βλέπουμε τους καρπούς από αυτή τη νέα ανάπτυξη η οποία έρχεται στη χώρα μας.

 

Θυμηθείτε αυτό το οποίο σας λέω: οι καλύτερες μέρες για την Κρήτη μας είναι μπροστά μας. Είναι μπροστά μας. Το  πιστεύω ακράδαντα. Δείτε, ήδη, το πόσο καλά πηγαίνει ο τουρισμός μας. Ο τουρισμός σημαίνει περισσότερες επενδύσεις, περισσότερες θέσεις εργασίας, καλύτερους μισθούς. Θέλω να θυμίσω, ότι η κλαδική σύμβαση η οποία υπεγράφη εδώ από τους ξενοδόχους και ξενοδοχοϋπαλλήλους της Κρήτης δίνει πολύ καλύτερες απολαβές από τον κατώτατο μισθό για τα νέα παιδιά που δουλεύουν στα ξενοδοχεία μας και στον κλάδο του τουρισμού.

 

Και οι μισθοί έτσι αυξάνονται. Όταν γίνονται επενδύσεις, όταν καταρτίζουμε το προσωπικό μας και όταν οι εργαζόμενοι μπορούν να διεκδικήσουν καλύτερες απολαβές.

 

Μας λένε κάποιοι «μα πώς θα φτάσετε τον μέσο μισθό στα 1.500 ευρώ;».  Διότι εμείς ξέρουμε ότι οι μισθοί αυξάνονται μέσα από επενδύσεις, μέσα από την κινητοποίηση της πραγματικής οικονομίας και μέσα από τη μείωση της ανεργίας. Έχουμε αποδείξει ότι μπορούμε να το κάνουμε πράξη.

 

Και, βέβαια, εμείς είμαστε αυτοί που θα είμαστε στην ευχάριστη θέση η επόμενη τετραετία να είναι η τετραετία των πολύ μεγάλων έργων για το νησί μας, για την Κρήτη μας. Με έναν Βόρειο Οδικό Άξονα ο οποίος -επιτέλους- μπαίνει στις ράγες. Επιτέλους ένα έργο, ένα όραμα ζωής για την Κρήτη υλοποιείται. Για το μεγάλο τμήμα της σύμβασης παραχώρησης από το Ηράκλειο ως τα Χανιά είχαμε ήδη τρεις προσφορές, θα είναι μια πολύ ανταγωνιστική διαδικασία, είμαστε πια απολύτως βέβαιοι ότι ο δρόμος αυτός θα γίνει και η Κρήτη θα αποκτήσει επιτέλους τον δρόμο που της αξίζει. Για ένα νέο αεροδρόμιο το οποίο ήδη κατασκευάζεται. Για τα μεγάλα αρδευτικά έργα τα οποία γίνονται σε όλο το νησί.

 

Για μία Κρήτη πρωταγωνίστρια στη πράσινη ενέργεια. Χθες, για αρκετές ώρες της ημέρας παραγάγαμε όλη την ενέργεια της χώρας από τον ήλιο και από τον άνεμο. Αυτό σημαίνει, φίλες και φίλοι, τελικά χαμηλότερες τιμές ηλεκτρισμού για όλους σας, για τα νοικοκυριά, για τις επιχειρήσεις, για τους αγρότες μας. Αυτό είναι το όραμά μας. Και με τη μεγάλη διασύνδεση με την ηπειρωτική Ελλάδα θα μπορεί να εξάγει ενέργεια από το να εισάγει αυτή τη στιγμή και να καίει βρώμικο μαζούτ.

 

Αυτό είναι ένα όραμα το οποίο είναι χειροπιαστό και πραγματικό για το νησί μας και μόνο εμείς μπορούμε να το κάνουμε πράξη. Γι’ αυτό χρειαζόμαστε την επόμενη μέρα μία σταθερή κυβέρνηση που θα σαρώσει τα εμπόδια και θα κάνει πράξη ένα πρόγραμμα οραματικό, ένα πρόγραμμα το οποίο δεν φροντίζει μόνο κάποιες τάξεις κοινωνικές, αλλά ένα πρόγραμμα το οποίο στρέφει πρωτίστως την προσοχή του στους πιο αδύναμους συμπολίτες μας.

 

Αν κάτι αποδείξαμε αυτή την τετραετία, είναι ότι εμείς είμαστε η πλατιά λαϊκή παράταξη που στέκεται δίπλα στους πιο αδύναμους συμπολίτες μας. Δεν έχουμε ταξικό πρόσημο.

 

Εμείς -και νομίζω ότι αυτό έχει μια μεγάλη αξία να το λέμε εδώ, στην πατρίδα του Ελευθερίου Βενιζέλου- είμαστε τελικά οι συνεχιστές της μεγάλης φιλελεύθερης προοδευτικής παρακαταθήκης της Κρήτης. Όχι κάποιοι οι οποίοι την καπηλεύτηκαν -έξυπνα, πρέπει να πω, και αποτελεσματικά για αρκετές δεκαετίες. Θα έλεγα, λοιπόν, ότι η Κρήτη επιστρέφει τελικά στην πολιτική της κοίτη. Στην κοίτη του μεγάλου προοδευτικού φιλελευθερισμού, που εκφράζεται σήμερα από τη μεγάλη μας παράταξη, τη Νέα Δημοκρατία.

 

Θέλουμε αυτό το πρόγραμμα να μας βοηθήσετε να το κάνουμε πράξη. Ξέρουμε πώς να κυβερνάμε τη χώρα αποτελεσματικά. Έχουμε μάθει από τα λάθη μας. Είμαστε όλοι πιο έμπειροι και εγώ ο ίδιος ξέρω πολλά περισσότερα σήμερα σε σχέση με αυτά που ήξερα το 2019. Είμαστε έτοιμοι την επομένη των εκλογών, στις 26 Ιουνίου, να σηκώσουμε και πάλι τα μανίκια και να δουλέψουμε προς όφελος όλων σας.

 

Αλλά για να γίνει αυτό πράξη -θα το ξαναπώ- χρειαζόμαστε το βράδυ της 25ης Ιουνίου να υπάρχει ένας μόνο μεγάλος νικητής, όπως υπήρχε και την 21η Μαΐου, και αυτός δεν είναι άλλος από την παράταξή μας, τη Νέα Δημοκρατία.

 

Θέλω, λοιπόν, και πάλι να σας διαβεβαιώσω ότι για εμένα η αγάπη σας, η εμπιστοσύνη σας, ειδικά αυτό το οποίο έγινε στην Κρήτη, ειδικά αυτό το οποίο έγινε στο Ηράκλειο, έχει μια ξεχωριστή σημασία. Σήμερα η δική σας παρουσία, αλλά και το αποτέλεσμα των εκλογών, μίλησε στην καρδιά μου. Και γι’ αυτό θα σας είμαι για πάντα ευγνώμων.

 

Πάμε, λοιπόν, μαζί για τη μεγάλη νίκη της Νέας Δημοκρατίας, να πανηγυρίσουμε μαζί στις 25 Ιουνίου. Ακόμα μεγαλύτερα ποσοστά, για τη Νέα Δημοκρατία πρωταθλήτρια, για την Κρήτη πρωταθλήτρια, για την Κρήτη πάντα γαλάζια, σε μία Ελλάδα μόνο γαλάζια.

 

Να είστε καλά, σας ευχαριστώ πολύ. Καλή δύναμη, καλό αγώνα και νωρίς-νωρίς στις κάλπες. Και η νεολαία, πρώτα θα ψηφίσετε και μετά θα πάτε για μπάνιο.

 

Να είστε καλά, ευχαριστώ πολύ. Καλή δύναμη. Καλό αγώνα.

Πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ: - Δείχναμε μια εικόνα Βαβυλωνίας - Εμείς φταίμε - Ο ΣΥΡΙΖΑ ήρθε για να στηρίξει τους αδύναμους, τα λαϊκά στρώματα, τη μεσαία τάξη. - Γιατί δεν μετανιώνουμε για την απλή αναλογική

 Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Καλησπέρα σας κ. Πρόεδρε και σας ευχαριστούμε που είστε μαζί μας απόψε.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Καλησπέρα, κι εγώ σας ευχαριστώ.

Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Θα ξεκινήσω με το πιο απλό, το αυτονόητο που θα σας ρωτούσε αυτές τις μέρες οποιοσδήποτε καθόταν απέναντί σας: Τι έφταιξε κατά τη γνώμη σας και είχε ο ΣΥΡΙΖΑ το αποτέλεσμα που είχε την 21η Μαΐου; Κάπως πέρασαν οι μέρες και ίσως κι εσείς μπορείτε να κάνετε μια αποτίμηση με περισσότερη ψυχραιμία.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Πρώτα απ’ όλα, επειδή είναι η πρώτη μου τηλεοπτική συνέντευξη μετά από ένα οδυνηρό για εμάς αποτέλεσμα, ένα σοκ, θα ήθελα να μου επιτρέψετε στο πρώτο μέρος της συνέντευξης, να προσπαθήσω να μιλήσω με μεγάλη ειλικρίνεια και να μην κρυφτώ πίσω από το δάχτυλό μου. Για εμάς ήταν ένα σοκ. Ένα σοκ το οποίο μας δημιούργησε πολύ μεγάλα συναισθήματα θλίψης και απογοήτευσης. Δεν το περιμέναμε. Ως εκ τούτου, τούτη την ώρα αυτό που προέχει για εμάς, είναι να ξεπεράσουμε αυτό το σοκ, να συγκροτηθούμε και να διορθώσουμε τα λάθη μας. Άρα, στο τι έφταιξε, δεν ψάχνουμε να βρούμε τις αιτίες στους πολίτες, στον ελληνικό λαό, στους αντιπάλους μας. Αυτοί πάντοτε τη δουλειά τους έκαναν -οι αντίπαλοί μας-, ήταν απέναντι στον ΣΥΡΙΖΑ, λογικό είναι, αυτή είναι η πολιτική αντιπαράθεση.

Ψάχνουμε να βρούμε τα αίτια του αποτελέσματος σ’ εμάς. Στον τρόπο που διαδώσαμε το μήνυμά μας, στον τρόπο που επικοινωνήσαμε το μήνυμά μας, στην, πολλές φορές, εικόνα Βαβυλωνίας που εξέπεμπαν άστοχες δηλώσεις στελεχών μας, στην εικόνα μας και στον στρατηγικό εγκλωβισμό μας σ’ ένα όραμα δικό μας που ήταν και είναι η απλή αναλογική, που όμως το πολιτικό σύστημα δεν ήταν, όπως απεδείχθη, ώριμο να αποδεχθεί.

Και ήταν στρατηγικός εγκλωβισμός, διότι την ίδια ώρα που εμείς μιλούσαμε για την ανάγκη συνεργασιών, προγραμματικών συγκλίσεων για να πάει η χώρα μπροστά, δεν βρίσκαμε ανταπόκριση από κανέναν άλλον. Άρα ήμασταν εγκλωβισμένοι να προτείνουμε κάτι το οποίο φαινόταν μη ρεαλιστικό.

Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Άρα, καταλαβαίνω απ’ αυτό που λέτε ότι εσείς δεν θεωρείτε ότι κακώς ψηφίσατε την απλή αναλογική το ’16, ότι δεν ήταν λάθος δηλαδή αυτό το οποίο έγινε τότε, αλλά οι προοδευτικές λεγόμενες δυνάμεις -φαντάζομαι κυρίως το ΠΑΣΟΚ εννοείτε- δεν μπόρεσαν αυτή την ευκαιρία, δεν ήθελαν, μάλλον, να την αγκαλιάσουν. Δεν ήταν ότι ήταν λάθος που ψηφίστηκε η απλή αναλογική.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Κοιτάξτε, δεν μετανιώνουμε γιατί ήταν και παραμένει και όραμα και, αν θέλετε, διαχρονικό αίτημα της Αριστεράς η ισοτιμία της ψήφου. Και το όραμά μας ήταν να έχουμε ένα πολιτικό σύστημα χωρίς τοξικότητα. Να έχουμε ένα πολιτικό σύστημα που να έχουμε κυβερνήσεις με προγραμματικές συγκλίσεις, κυβερνήσεις συνεργασίας. Εντούτοις, απεδείχθη ότι ούτε το πολιτικό σύστημα είναι ώριμο, αλλά απ’ ό,τι φαίνεται, την ανωριμότητα αυτή του πολιτικού συστήματος να αποδεχθεί την απλή αναλογική ακολούθησε σε μεγάλο ποσοστό και η πλειοψηφία των πολιτών που φαίνεται ότι επιθυμεί κυβερνήσεις αυτοδυναμίας και όχι κυβερνήσεις συνεργασίας.

Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Με δεδομένο όμως ότι είχε κάνει αυτή την προεκλογική στρατηγική, δεν ήταν κατά κάποιον τρόπο επιπόλαιο το ότι πήρατε το ρίσκο αφού θέλατε μια συνεργασία με μια άλλη πολιτική δύναμη, να είχατε κάνει νωρίτερα, κάποιους μήνες πριν, μια βολιδοσκόπηση για να δείτε αν θα είχατε πάρει μια θετική απάντηση; Γιατί αν το ξέρατε ότι θα είχατε πάρει μια αρνητική απάντηση, μπορεί ενδεχομένως να πηγαίνατε και με ένα άλλο αφήγημα στις κάλπες.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Όχι, δεν είναι θέμα αφηγήματος. Νομίζω ότι ο ΣΥΡΙΖΑ είναι η μοναδική πολιτική δύναμη που έχει εναλλακτικό σχέδιο και πρόγραμμα εξουσίας απ’ αυτό το οποίο έχει η Νέα Δημοκρατία. Συνεπώς, εμείς καταθέσαμε το αφήγημά μας, την πρότασή μας για το πώς πρέπει η χώρα να κυβερνηθεί, για το τι πρέπει να γίνει για την επόμενη μέρα. Για το δημόσιο σύστημα Υγείας, για την ακρίβεια, για τη δυνατότητα να έχουν όλοι πρόσβαση στην ιατροφαρμακευτική περίθαλψη και να μην κόβεται όπως κόβεται τώρα για τους ελεύθερους επαγγελματίες και τους αγρότες, για τους πλειστηριασμούς.

Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Ναι, αλλά αυτό περιελάμβανε κι ένα «ναι» απ’ το ΠΑΣΟΚ.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Εμείς καταθέσαμε δημόσια τις προτάσεις μας και είδαμε ότι η στάση των άλλων προοδευτικών κομμάτων ήταν μια στάση εχθρική απέναντι στην προοπτική συνεργασίας.

Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Το κατάλαβα, αλλά δεν θα έπρεπε να το είχατε διερευνήσει από πριν αυτό;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Μα σας λέω, η διαρκής απεύθυνσή μας ήταν και μια διαρκής διερεύνηση. Η άρνηση όμως δεν μπορούσε να μας οδηγήσει, θα ήταν αναντίστοιχο στο να ακυρώσουμε μια δική μας επιλογή και να βγούμε να πούμε στον ελληνικό λαό ότι πλέον εμείς αλλάζουμε και θέλουμε την αυτοδυναμία. Θα ήταν ακόμα πιο αναντίστοιχο.

Αυτός ήταν ένας στρατηγικός εγκλωβισμός. Αλλά επιτρέψτε μου να σας πω ότι, κατά την εκτίμησή μου, θεωρώ ότι η μεγαλύτερη και βασικότερη αιτία αυτού του αποτελέσματος, που δεν είναι ότι δεν το περιμέναμε εμείς, δεν το περίμενε κανείς...

Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Αλήθεια είναι αυτό.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Είχε να κάνει με το τσουνάμι των τελευταίων ημερών που διαμορφώθηκε, καθώς ο αντίπαλος κατάφερε να επιβάλλει την ατζέντα του φόβου και την ατζέντα της συζήτησης σε σχέση με το παρελθόν, το πολύ μακρινό παρελθόν, του 2015, τις ημέρες της κρίσης και όχι με βάση τα όσα συνέβησαν από το 2019 έως το 2023.

Οι πολίτες πήγαν στην κάλπη συζητώντας την παραπληροφόρηση, ότι δήθεν ο ΣΥΡΙΖΑ θα ερχόταν να αυξήσει τις εισφορές. Και δεν πήγε στην κάλπη συζητώντας ότι ήδη η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας έχει αφήσει τους ελεύθερους επαγγελματίες και τους αγρότες χωρίς ιατροφαρμακευτική περίθαλψη. Διότι την 1η του Ιούνη τελειώνει...

Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Οι δηλώσεις Κατρούγακλου ή Φωτίου, δεν έχουν κι εκείνες μερίδιο ευθύνης στο ότι οι πολίτες σύμφωνα με τη δική σας γνώμη δεν πήραν το σωστό μήνυμα;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Νομίζω ότι αναφέρομαι, δεν θέλω να μιλήσω ονομαστικά, αλλά όταν αναφέρομαι σε αστοχίες στελεχών, περιλαμβάνουν όλες τις πιθανές αστοχίες που έγιναν καθ’ όλη τη διάρκεια της προεκλογικής περιόδου.

Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Θα βάζατε μέσα και τη δική σας δήλωση σε σχέση με τους πολίτες που είχαν ψηφίσει στο παρελθόν τη Χρυσή Αυγή; Θα διατυπώνατε την άποψη αυτή τώρα μ’ ένα διαφορετικό τρόπο; Ή εμμένετε στην άποψη που διατυπώσατε;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Εμμένω στην άποψη ότι οι πολίτες δεν είναι να τους χαρίσει κανένας, και αυτή η δήλωση διαστρεβλώθηκε βεβαίως πάρα πολύ. Αλλά εμμένω στην άποψη, δεν αναφέρθηκα στους Χρυσαυγίτες, σ’ αυτούς που στέλνουν τα στελέχη μας στο νοσοκομείο ή έχουν εγκληματική δραστηριότητα. Αναφέρθηκα στους πολίτες που ψήφισαν τα προηγούμενα χρόνια ως δήθεν αντισυστημική δύναμη τη Χρυσή Αυγή. Και νομίζω ότι το ίδιο που είπα εγώ, λίγες μέρες αργότερα το είπε και ο κυβερνητικός εκπρόσωπος, ο κ. Σκέρτσος.

Δεν νομίζω ότι αυτό ήταν το βασικό ζήτημα της προεκλογικής περιόδου. Αλλά το βασικό ζήτημα της προεκλογικής περιόδου είναι ότι και εγώ μαζί δεν κατάφερα να επιβάλλω τη συζήτηση ή να κατευθύνω την πολιτική συζήτηση στα μεγάλα διακυβεύματα της επόμενης μέρας, που είναι το με ποιο πρόγραμμα θα κυβερνηθεί ο τόπος την επόμενη τετραετία, τι θα γίνει με τα μεγάλα ζητήματα, τι θα γίνει και πώς θα αξιοποιηθεί η μεγάλη ευκαιρία που έχει η χώρα μπροστά, που είναι η αξιοποίηση του Ταμείου Ανάκαμψης, το RRF. Που είναι 70 δισεκατομμύρια ευρώ.

Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Θα πάμε σ’ αυτά. Αλλά πριν πάμε σ’ αυτά, είπατε στην αρχή κάτι, ότι θέλετε να μιλήσετε με απόλυτη ειλικρίνεια για το βράδυ εκείνο των εκλογών. Ήταν ένα σοκ για σας είπατε, βέβαια ήταν κάτι που δεν περίμενε και κανένας, ούτε πολιτικοί, δημοσιογράφοι, δημοσκόποι... Τι σκεφτήκατε εκείνο το βράδυ;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Δεν θα κρυφτώ, δεν ξέρω ποια είναι η εντύπωσή σας για τους ανθρώπους που συμμετέχουν στην πολιτική, εγώ τουλάχιστον συμμετέχω στην πολιτική αλλά δεν είμαι μηχανή, είμαι άνθρωπος, έχω συναισθήματα. Αυτό που σκέφτηκα ήταν η παραίτηση. Ήταν το πρώτο συναίσθημα και δεν είναι και φευγαλέο, ήταν κάτι που με βασάνισε αρκετές ώρες και μέρες.

Όταν όμως ξεπέρασα το σοκ, συνειδητοποίησα ότι το μόνο που δεν έχω δικαίωμα να κάνω είναι να λιποτακτήσω. Δεν έχω δικαίωμα απέναντι στην Ιστορία, απέναντι στο 1.200.000 ανθρώπους που μας ψήφισαν εκείνη την Κυριακή της ήττας, απέναντι στα δεκάδες χιλιάδες μέλη μας, δεν έχω δικαίωμα να λιποτακτήσω και να τους αφήσω μόνους σε μια δύσκολη στιγμή. Και νομίζω ότι αυτό το οποίο υπερίσχυσε, είναι να σταθούμε ξανά στα πόδια μας, να ανασυγκροτηθούμε και να δώσουμε μια νέα μάχη. Διότι μπροστά μας δεν έχουμε έναν επαναληπτικό αγώνα, το σκορ της προηγούμενης κάλπης δεν θα βρεθεί στις επόμενες κάλπες.

Θα ήθελα να το παρομοιάσω, αν μου επιτρέπετε, με αθλητικούς όρους. Δεν είναι επαναληπτικός αγώνας, αλλά είναι η δεύτερη προσπάθεια ενός άλτη που έβαλε ψηλά τον πήχη, πέρασε από κάτω και τώρα πρέπει να συμμαζέψει την ψυχολογία του, να δει τα λάθη του, να δει την περπατησιά του για να έχει στη δεύτερη προσπάθεια το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα, να περάσει τον πήχη.

Αυτό κάνουμε, αυτό πρέπει να κάνουμε και κυρίως με το βλέμμα και την καρδιά στους ανθρώπους που έχουν ανάγκη το στήριγμα του ΣΥΡΙΖΑ ως μια δύναμη που ήρθε όχι ως πυροτέχνημα το 2012, αλλά για να στηρίξει τους αδύναμους, τα λαϊκά στρώματα, τη μεσαία τάξη, να επιβάλλει όρους δικαιοσύνης. Και πιστεύω ότι είναι πάρα πολύ κρίσιμο αυτό. Είναι κρίσιμο διότι αν επαναληφθούν αυτοί οι συσχετισμοί στην κρίσιμη τελική κάλπη, γιατί αυτή είναι η κρίσιμη κάλπη που θα δώσει η κυβέρνηση, θα έχουμε μια αναντιστοιχία σε ό,τι αφορά και τη δημοκρατική λειτουργία αλλά κυρίως μια ανεξέλεγκτη κυβέρνηση, που θα επιβάλλει μια ατζέντα που ήδη έχει αρχίσει να φαίνεται.

Βγήκε ο κ. Γεωργιάδης και μίλησε για 180 βουλευτές προκειμένου να κάνουν συνταγματική αναθεώρηση μόνοι τους. Ποτέ άλλοτε στην τρίτη Ελληνική Δημοκρατία δεν έχει ανοίξει μια τέτοια συζήτηση, ένα κόμμα να θέλει να κάνει μόνο του αναθεώρηση. Γιατί άραγε; Ποια ατζέντα κρυφή έχουν; Θέλουν την ιδιωτικοποίηση του νερού; Τι ακριβώς θέλουν;

Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Αυτό έχει διαψευσθεί πάρα πολλές φορές και σε όλους τους τόνους.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Ναι, αλλά νομίζω ότι όταν αυτό δηλώνεται από επίσημα χείλη, δεν αρκεί μια διάψευση ότι δεν θέλουμε, πρέπει να ανοίξει η ατζέντα για το ποιες είναι οι πολιτικές προτάσεις που έχουν για τη συνταγματική αναθεώρηση. Αλλά, ας μην πάμε τόσο μακριά...

Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Πριν φτάσουμε στην ατζέντα της 25ης, θέλω να μας δώσετε κάποια διευκρινίσεις γι` αυτές τις μέρες σε κάποια ζητήματα δικά σας μέσα στον ΣΥΡΙΖΑ, που προέκυψαν. Καταλαβαίνω ότι κάθε αρχηγός οποιουδήποτε κόμματος, πηγαίνοντας σε μια εκλογική αναμέτρηση, έχει το άγχος μη βγει κάποιος και κάνει τη γκάφα.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Το πληρώσαμε ακριβώς στην εκλογική αναμέτρηση εμείς...

Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Στο πλαίσιο αυτό, λοιπόν, εσείς σκέφτεστε να το περιχαρακώσετε αυτό με κάποιον τρόπο; Γιατί ακούσαμε ότι θα βγαίνουν μόνο 10-15 στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ, οι άλλοι δεν πρέπει να βγαίνουν, οι αντίπαλοί σας είπαν ότι αυτό ενέχει κάποιου είδους σταλινικής αντιμετώπισης... Πώς το έχετε σκεφτεί, πώς το έχετε σχεδιάσει; Θα βγαίνουν δηλαδή μόνο τα μέλη της Εκλογικής Επιτροπής που είδαμε χτες, προχθές;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Δεν είναι κάτι περίπλοκο. Είναι απλά ότι λάβαμε το μήνυμα των πολιτών και το μήνυμα της κοινωνίας, που θέλει από μας σοβαρότητα, υπευθυνότητα, συγκρότηση. Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι ένα κόμμα το οποίο μπορεί να κατηγορηθεί για έλλειμμα ελευθερίας λόγου. Το αντίθετο, για τον υπερβολικό του πλουραλισμό κατηγορείται.

Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Ακριβώς. Το οποίο κάποτε λέγατε ότι είναι η δύναμή σας. Τώρα θα το δείτε λίγο διαφορετικά;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Είναι η δύναμή μας, αλλά όπως συλλογικά ένα κόμμα έχει την ευθύνη να βγάζει τον αρχηγό του, τον εκπρόσωπό του, έτσι συλλογικά έχει και την ευθύνη τις ημέρες των εκλογών, αλίμονο, δεν μιλάμε για τις υπόλοιπες μέρες, τις ημέρες της κρίσιμης προεκλογικές περιόδου, να επιλέγει τα πρόσωπα που δημόσια θα το εκπροσωπούν.

Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Άρα μιλάμε γι` αυτό τον μήνα.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Προφανώς. Όχι για τον μήνα, για τις τρεις εβδομάδες μιλάμε, δεν μιλάμε για κάτι το οποίο θα είναι πάγιο.

Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Μιλώντας πάντως γι` αυτές τις δηλώσεις, την πρώτη εβδομάδα είχαμε κάποια στελέχη να λένε ούτε λίγο ούτε πολύ ότι αυτοί που ψήφισαν Νέα Δημοκρατία, δεν ξέρουν τι τους γίνεται. Σύνδρομο Στοκχόλμης και ούτω καθεξής. Πώς τo ακούσατε εσείς αυτό;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Το άκουσα με πολύ μεγάλη δυσφορία. Διότι είναι πολύ μεγάλο λάθος, ιδίως από προοδευτικούς ανθρώπους, να ομνύουμε στη δύναμη του λαού και στην αξία της λαϊκής βούλησης, αλλά όταν δεν μας αρέσει αυτή η λαϊκή βούληση, να κατηγορούμε τον λαό. Νομίζω ότι πρέπει να ψάξουμε τις ευθύνες σ’ εμάς και να διορθώσουμε τα λάθη μας εμείς και όχι να κατηγορούμε τον λαό.

Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Είπατε όμως κι εσείς ότι αυτό το αποτέλεσμα το οδυνηρό, είναι οδυνηρό και για την κοινωνία και για όσους ψήφισαν Νέα Δημοκρατία.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Ναι, το πιστεύω αυτό.

Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Με ποια έννοια το είπατε εσείς αυτό;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Με την έννοια που σας είπα πριν από λίγο, ότι θα είναι οδυνηρό για τη δημοκρατία, «δυσλειτουργικό» -αυτό τον όρο χρησιμοποίησα πιο πριν-, να έχουμε μια παντοδυναμία ενός μόνο κόμματος και μάλιστα ενός κόμματος που στην προηγούμενη διακυβέρνησή του έδειξε ότι δεν σέβεται και τόσο πολύ το κράτος δικαίου και τα δημοκρατικά δικαιώματα.

Φανταστείτε λοιπόν έναν ανεξέλεγκτο Μητσοτάκη, τι άλλο θα κάνει σε σχέση με τις παρακολουθήσεις; Παρακολουθούσε το μισό πολιτικό σύστημα. Ή τι άλλο θα κάνει σε σχέση με βλέψεις ή προθέσεις γι’ αναθεώρηση του Συντάγματος ή για επιβολή πολύ σκληρών πολιτικών; Ξέρετε, κυρία Ζαχαρέα, λίγες μέρες πέρασαν μετά τις εκλογές και είδαμε τρία γεγονότα που αποδεικνύουν ότι τα προβλήματα της ελληνικής κοινωνίας είναι εδώ και απαιτούν προγραμματικές απαντήσεις.

Θα τα απαριθμήσω πολύ σύντομα. Το επιτελικό ψηφιακό φιάσκο, με τις εξετάσεις τις ενδοσχολικές. Δεύτερη μέρα δεν λειτούργησε το σύστημα. Μίλαγαν για ένα μεγάλο επίτευγμα ψηφιακό και βλέπουμε ότι δεν μπορούν να γίνουν ούτε εξετάσεις.

Το δεύτερο ήταν το ζήτημα που προσπάθησα να θέσω λίγο πριν σε σχέση με το έλλειμμα ιατροφαρμακευτικής περίθαλψης για όσους έχουν οφειλές στον ΕΦΚΑ, για ελεύθερους επαγγελματίες και αγρότες. Κοιτάξτε, εμείς ήμασταν μια κυβέρνηση μέσα στα μνημόνια και δώσαμε τη δυνατότητα σε 2,5 εκατομμύρια συμπολίτες μας που δεν είχαν τη δυνατότητα να πληρώσουν τις ασφαλιστικές εισφορές τους, να περάσουν στο σύστημα ιατροφαρμακευτικής περίθαλψης. Και σήμερα δεν έχουμε μνημόνια. Αλλά η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας άφησε, από την 1η Ιουνίου και μετά, εκτός ιατροφαρμακευτικής περίθαλψης όσους δεν έχουν να πληρώσουν 720 ευρώ τις εισφορές...

Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Γιατί τότε ο κ. Σκέρτσος, ο εκπρόσωπος, είπε ότι ήταν μια ρύθμιση που την είχε ψηφίσει και ο ΣΥΡΙΖΑ;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Μα, είχαμε ψηφίσει την παράταση –αυτό είναι τώρα, πετάμε τη μπάλα στην εξέδρα. Είχαμε ψηφίσει την παράταση το 2022. Το να μην υπάρχει άλλη παράταση είναι ευθύνη του ΣΥΡΙΖΑ; Ο κ. Σκέρτσος μας είπε ότι είναι ευθύνη επίσης του ΣΥΡΙΖΑ που ψήφισε την απλή αναλογική και το φιάσκο το επιτελικό με τις πανελλαδικές εξετάσεις και τα έριξε στην κυβέρνηση την υπηρεσιακή, που είναι τριών ημερών κυβέρνηση. Αυτό είναι θράσος.

Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Τις προαγωγικές.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Τις προαγωγικές, με συγχωρείτε, τις ενδοσχολικές. Δηλαδή ήταν κυβέρνηση 4 χρόνια και φταίει η υπηρεσιακή κυβέρνηση των τριών ημερών; Καλό είναι να προσπαθήσουμε τουλάχιστον σ’ αυτή την εκλογική αναμέτρηση να μιλήσουμε για την ουσία της πολιτικής, να μην πετάμε τη μπάλα στην εξέδρα. Να μιλήσουμε για το πρόγραμμά μας, τα προγράμματά μας. Γιατί ο ελληνικός λαός ανεξάρτητα τι ψήφισε, και σέβομαι απόλυτα την ετυμηγορία του της 21ης Μαΐου, για την 25η Ιουνίου θέλει να ξέρει με ποιο πρόγραμμα θα κυβερνηθεί.

Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Θέλω να σας το ρωτήσω αυτό. Η κάλπη είναι άδεια και αυτό το λένε όλοι οι πολιτικοί αρχηγοί...

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Να πω και το τρίτο που το παρέλειψα; Το ατύχημα στο Πέραμα. Το ατύχημα στο Πέραμα, μάλιστα, ειρωνεία της τύχης, ένα εργάτης, εργατικό ατύχημα, έχασε τη ζωή του...

Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Ναι, το δείξαμε το ρεπορτάζ.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Ειρωνεία της τύχης, την ώρα που ο κ. Μητσοτάκης έλεγε ότι πήρε 38% στο Πέραμα, έγινε μπλε το Πέραμα...

Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Εντάξει, ήταν ένα ιδιωτικό συνεργείο, δεν μπορούμε να πούμε ότι και γι` αυτό φταίει ο κ. Μητσοτάκης..

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Προσέξτε, δεν λέω αυτό. Λέω όμως ότι το γεγονός ότι έχει καταργηθεί το Σώμα Επιθεώρησης Εργασίας είναι ένα πολύ σοβαρό θέμα. Είναι πολύ σοβαρό θέμα ότι δεν υπάρχουν έλεγχοι εντατικοί και υπάρχει μια εργοδοτική ασυδοσία που μπορεί να οδηγήσει και στην απώλεια ζωής. Όχι μόνο στην εργασιακή ζούγκλα που βιώνουν οι εργαζόμενοι.

Άρα λοιπόν, αυτό το οποίο λέω είναι ότι το κρίσιμο διακύβευμα της κάλπης της 25ης Ιουνίου είναι πώς θα κυβερνηθεί και με ποιο πρόγραμμα θα κυβερνηθεί ο τόπος την επόμενη μέρα. Εμείς θέλουμε την επόμενη μέρα να υπάρχει εργασιακή ασφάλεια. Θέλουμε να υπάρχουν εργασιακά δικαιώματα, θέλουμε να υπάρχει ιατροφαρμακευτική περίθαλψη για όλους. Θέλουμε να μην προχωρήσουν 700.000 πλειστηριασμοί, θέλουμε να καταπολεμήσουμε την ακρίβεια που τρώει το εισόδημα. Αυτά είναι τα μεγάλα ζητήματα.

Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Όταν μιλάτε για νίκη -όχι μόνο εσείς, και στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ-, πώς το προσδιορίζετε αυτό; Τι είναι νίκη για σας στην κάλπη της 25ης Ιουνίου;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Κατ` αρχάς μιλήσαμε για ανατροπή των συσχετισμών. Αυτός είναι ο στόχος μας. Δεν πετάμε στα σύννεφα, κυρία Ζαχαρέα.

Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Δηλαδή; Όταν λέτε ανατροπή των συσχετισμών;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Είπα ότι είναι το δεύτερο άλμα του άλτη που πρέπει να περάσει αυτή τη φορά τον πήχη, αλλά δεν παραγνωρίζουμε ότι είναι ένα πολύ δυσμενές αποτέλεσμα για εμάς το αποτέλεσμα της κάλπης της 21ης του Μάη. Ως εκ τούτου, λοιπόν, εμείς, επαναλαμβάνω, δεν είμαστε κόμμα διαμαρτυρίας, δεν είμαστε κόμμα συμπλήρωμα, κυβερνητικό συμπλήρωμα της Δεξιάς. Άρα δεν έχουμε κανέναν άλλο στόχο, παρά μονάχα να διεκδικήσουμε το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα προκειμένου να εφαρμοστεί ένα πρόγραμμα ανάσας και στήριγμα για την κοινωνία. Να μη σβήσει η ελπίδα για δικαιοσύνη σε αυτή τη χώρα. Αυτός είναι ο στόχος μας.

Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Αυτό σημαίνει ότι ανταγωνίζεστε και το ΠΑΣΟΚ, ποιος θα κάνει την πιο δυνατή αντιπολίτευση;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Όχι, δεν έχω κανένα λόγο να ανταγωνιστώ το ΠΑΣΟΚ. Το ΠΑΣΟΚ είχε μια ευκαιρία, όταν απλώναμε το χέρι της συνεργασίας. Και αυτό αντί να ανοίξει τη συζήτηση, έκανε μονομέτωπο αλλά απέναντι στον ΣΥΡΙΖΑ. Δεν με απασχολεί το τι θα κάνει το ΠΑΣΟΚ. Με απασχολεί η Δεξιά πολιτική, με απασχολεί ο βασικός πολιτικός μου αντίπαλος που είναι ο κ. Μητσοτάκης και η πολιτική του, μια νεοφιλελεύθερη συντηρητική πολιτική που, κατά την άποψή μου, είναι πάρα πολύ επιζήμια για την κοινωνία. Και επαναλαμβάνω κάτι που σας είπα πριν: από τα 5 κόμματα της Βουλής, δεδομένου ότι το ΚΚΕ δεν ενδιαφέρεται και το ΠΑΣΟΚ ενδιαφέρεται μονάχα να πλήξει τον ΣΥΡΙΖΑ, η μόνη εναλλακτική πρόταση διακυβέρνησης και εξουσίας είναι η πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ. Άρα ουσιαστικά αυτές οι δυο προτάσεις ανταγωνίζονται σε αυτή την εκλογική αναμέτρηση, που όλοι γνωρίζουμε, ακριβώς επειδή δεν είναι αναμέτρηση της απλής αναλογικής, ότι είναι η αναμέτρηση που θα δώσει την αυριανή κυβέρνηση.

Συνεπώς θεωρώ, αν μου επιτρέπετε, αλαζονικό και ολίγον μου δείχνει μια έπαρση αυτό που διαρκώς κάνει τις τελευταίες μέρες ο κ. Μητσοτάκης, να βγαίνει στα μπαλκόνια και να λέει ότι ένα είναι το κόμμα κατέρχεται στις εκλογές διεκδικώντας την διακυβέρνηση του τόπου. Όχι, είναι αλαζονικό αυτό, πρέπει να σεβαστεί τους πολιτικούς του αντιπάλους.

Μπορεί να μας νίκησε, -ναι, μας νίκησε, εγώ ήμουν ο πρώτος που τον πήρα τηλέφωνο να τον συγχαρώ για τη νίκη του-, εντούτοις είναι πολύ αλαζονικό και καθόλου δημοκρατικό να θεωρεί δεδομένη την ετυμηγορία του ελληνικού λαού, να μη θέλει να συζητήσουμε για μια ακόμα φορά, να αρνείται να προσέλθει σε debate ενώ το είχε πει, έστω των πέντε ή και των δύο που είχε υποσχεθεί και να θεωρεί δεδομένο ότι τρέχει σ’ αυτές τις εκλογές μόνος του. Νομίζω ότι όποιος μ’ έναν τέτοιο αλαζονικό τρόπο φέρεται, δεν κάνει το καλύτερο δυνατό.

Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Φαντάζομαι κι εσείς όμως δεν θα περιμένετε να μπορέσει ο ΣΥΡΙΖΑ σε τρεις εβδομάδες να καλύψει 20 μονάδες.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Ο ίδιος λέει ότι οι κάλπες θα είναι άδειες την Κυριακή των εκλογών. Σε κάθε περίπτωση, εμείς θα εξαντλήσουμε κάθε δυνατότητα, κάθε πιθανότητα, μέχρι και το τελευταίο δευτερόλεπτο, για να ανατρέψουμε αυτό τον συσχετισμό. Από ‘κει και πέρα, κανείς δεν μπορεί να προδικάσει το αποτέλεσμα, χωρίς ωστόσο να θέλω να σας πω ότι δεν αντιλαμβάνομαι, αντιλαμβάνομαι πλήρως ότι είναι ένας πολύ δύσκολος συσχετισμός για μας...

Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Θα σας πω κάτι με αφορμή κάτι που μας είπατε νωρίτερα. Είναι προς τιμήν σας το ότι μείνατε επικεφαλής του ΣΥΡΙΖΑ και δίνετε αυτή τη μάχη με δύσκολους όρους, σε δύσκολες συνθήκες. Θα μπορούσατε να μην το κάνετε, να πείτε «έχασα, ευχαριστώ πάρα πολύ, αναλαμβάνω την ευθύνη μου, γεια σας» και αυτή τη στιγμή κάποιος άλλος, κάποια άλλη να είχε την “καυτή πατάτα”.

Δεν είναι αυτονόητο ότι θα είχαν όλοι τη δική σας στάση, σίγουρα όμως δεν μπορεί να σκέφτεστε το μετά της 25ης Ιουνίου. Θα σκεφτόσασταν, για παράδειγμα, ένα συνέδριο του κόμματος το φθινόπωρο, όπου όλα τα ζητήματα -ακόμα και αυτό της ηγεσίας δεν θα ήταν ταμπού;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Για να φτάσουμε στο μετά, πρέπει να διανύσουμε 4 δύσκολες εβδομάδες. Και αυτές οι τέσσερις δύσκολες εβδομάδες έχουν την κατάληξη, που είναι η λαϊκή ετυμηγορία η τελική και η πιο κρίσιμη. Δεν πηγαίνω λοιπόν βάζοντας το κάρο μπροστά απ’ το άλογο. Δεν κάνω καν σκέψεις για το μετά, άν δεν διαμορφωθεί το εκλογικό αποτέλεσμα.

Το μόνο που θέλω να σας επαναλάβω, για να μη θεωρήσετε ότι υπεκφεύγω της ερώτησής σας, είναι αυτό που σας είπα όταν με ρωτήσατε σε σχέση με τις αποφάσεις μου μετά την 21η του Μάη. Δεν έχω το δικαίωμα να λιποτακτήσω. Δεν λιποτακτώ. Ούτε χθες ούτε σήμερα ούτε αύριο θα το κάνω. Θα είμαι παρών.

Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Ναι, αλλά μετά τις 25 Ιουνίου, όποια απόφαση και να πάρετε δεν θα θεωρείται λιποταξία.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Αφήστε λοιπόν να δούμε το αποτέλεσμα των εκλογών. Και επαναλαμβάνω: όταν το καράβι βρίσκεται σε τρικυμία, ο καπετάνιος έχει την υποχρέωση να μη βουτήξει στη θάλασσα.

Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Ξέρετε, επειδή μου είπατε «θα είμαι απόλυτα ειλικρινής», θα σας πω κι εγώ με απόλυτη ειλικρίνεια τι ακούω. Ακούω ότι ο Αλέξης Τσίπρας δεν μπορεί να μείνει εύκολα αφού έχασε με 12 μονάδες. Αλλά από την άλλη μεριά, δεν υπάρχει ο ΣΥΡΙΖΑ χωρίς τον Αλέξη Τσίπρα. Νιώθετε ότι υπάρχει ένα υπαρξιακό αδιέξοδο στον ΣΥΡΙΖΑ χωρίς εσάς;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Νιώθω ότι ο ΣΥΡΙΖΑ περνά μια δύσκολη στιγμή. Αλλά παρ` όλα αυτά, νιώθω ότι τα πάντα είναι σχετικά στη ζωή. Όταν ένα κόμμα το οποίο ήταν κόμμα του 4% έκανε μια πολύ μεγάλη διαδρομή στο 30%, 35% έχει φτάσει -τώρα είναι χαμηλό το ποσοστό του, 20%-, εντούτοις φαντάζομαι ότι η συντριπτική πλειοψηφία των ανθρώπων που βρίσκονται στον ΣΥΡΙΖΑ έχουν μάθει και πιο δύσκολα. Και στόχος μας, επαναλαμβάνω, είναι να ανατρέψουμε αυτό τον συσχετισμό. Γιατί προδικάζετε ότι δεν θα ανατραπεί αυτός ο συσχετισμός; Εγώ θα κάνω τα πάντα για να ανατραπεί αυτός ο συσχετισμός.

Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Δεν προδικάζω τίποτα, αλλά πρέπει να σας ρωτήσω τα πάντα. Ό,τι ακούω, ό,τι βλέπω, ό,τι διαβάζω.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Εγώ θα κάνω τα πάντα για να ανατραπεί και θέλω να με πιστέψετε σ’ αυτό που σας λέω, διότι είναι πολύ ειλικρινές. Το πιο κρίσιμο για μένα είναι η επόμενη μέρα για το σύνολο της ελληνικής κοινωνίας. Το πιο κρίσιμο για μένα είναι αν θα συνεχιστούν πολιτικές που θα διευρύνουν τις ανισότητες, την αδικία. Η χώρα θα περάσει δύσκολες μέρες, είτε έτσι είτε αλλιώς θα έχουμε δυσκολίες στο επόμενο διάστημα...

Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Ισχύει αυτό, αλλά ισχύει και το «κόμμα με τραβάει απ’ το μανίκι».

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Αυτό ήταν ένα ωραίο τραγούδι του Διονύση Σαββόπουλου...

Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Και θα έχετε ακούσει κι εσείς τις φήμες, ότι θα δώσετε το δαχτυλίδι στον Χαρίτση ή στην Αχτσιόγλου. Εγώ δεν θα σας το ρωτήσω αυτό, γιατί ξέρω ότι απόψε δεν θα μου το απαντήσετε αυτό, αλλά θα σας ρωτήσω και κάτι πολύ γενικότερο. Πιστεύετε ότι η ελληνική κοινωνία σε 5 χρόνια από τώρα είναι έτοιμη να δει μια γυναίκα επικεφαλής κόμματος; Το βλέπουμε στην Ευρώπη, αλλά μήπως εμείς εδώ στην Ελλάδα θα κάνουμε πολλά χρόνια για να είμαστε έτοιμοι να το δούμε αυτό;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Γιατί, δεν είχαμε τη Φώφη Γεννηματά την αείμνηστη; Και παλιότερα η Αριστερά πρωτοστάτησε...

Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Εννοώ πρωθυπουργό.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Το εύχομαι. Θα ήταν μια σημαντική αλλαγή και καινοτομία. Από ‘κει και πέρα, νομίζω ότι το κρίσιμο κάθε φορά, για να μη μιλάμε μόνο με όρους συμβολικού και επικοινωνιακού και εικόνας, το κρίσιμο δεν είναι να έχουμε μια γυναίκα, αλλά ποια πολιτική θα εφαρμόσει η γυναίκα αν καταφέρει, και το εύχομαι κάποια στιγμή στη χώρα να έχουμε την πρώτη γυναίκα πρωθυπουργό -μη υπηρεσιακή όμως, γιατί είχαμε και την κ. Θάνου.

Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Θέλω στον λίγο χρόνο που μας απομένει, να πούμε δυο κουβέντες για τα οικονομικά. Αυτές τις μέρες παίρνουμε τα ραβασάκια του ΕΝΦΙΑ, όπως ξέρετε. Εσείς θα αλλάζατε τα σημερινά κλιμάκια και αν ναι, προς ποια κατεύθυνση;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Θέλω να είμαι απόλυτα σαφής, διότι είναι μια συζήτηση την οποία πρέπει να κάνουμε πολύ αναλυτικά, πιστεύω, για το με ποιο σχέδιο και ποιο πρόγραμμα μπορεί η χώρα να έχει μια προοπτική και η κοινωνία να πάρει στήριγμα και ανάσα. Δυστυχώς, δεν υπάρχουν τα δημοσιονομικά περιθώρια να το κάνουμε αυτό. Εμείς έχουμε καταθέσει ένα πρόγραμμα, το οποίο λοιδορήθηκε. Και λοιδορήθηκε ακριβώς απ’ αυτούς που δεν θέλουν να κάνουν προγραμματική συζήτηση. Είναι κοστολογημένο άρθρο προς άρθρο και έχει ένα κόστος 5,2 -5,5 δισεκατομμύρια εκατομμύρια ευρώ το πρώτο έτος εφαρμογής.

Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Τελικά θα πάνε τα προγράμματα για κοστολόγηση στο Γενικό Λογιστήριο, στο Γραφείο Προϋπολογισμού; Δεν εννοώ μόνο το δικό σας, όλων των κομμάτων. Δηλαδή αυτές τις τρεις εβδομάδες θα μπορούσαν να πάνε;

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Κοιτάξτε λίγο, είναι πάρα πολύ υποτιμητικό όλο αυτό το πράγμα. Κυβέρνησα μαζί με όλους μου τους συνεργάτες -μ’ αυτούς έχω φτιάξει αυτό το πρόγραμμα, τον κ. Τσακαλώτο, τον κ. Χουλιαράκη, την κ. Αχτσιόγλου, τον κ. Χαρίτση-, τις πιο δύσκολες στιγμές της χώρας και ξέρω τι θα πει δημοσιονομική ισορροπία. Εμείς βγάλαμε τα πλεονάσματα, εμείς βγάλαμε τη χώρα από τα μνημόνια, ρυθμίσαμε το χρέος.

Και έρχονται τώρα κάποιοι οι οποίοι κάνουν προπαγάνδα και μας λένε ότι, «ξέρετε κάτι; Είσαστε ελέφαντες». Κι εμείς θα πρέπει να αποδείξουμε ότι δεν είμαστε ελέφαντες πηγαίνοντας στον κτηνίατρο να μας εξετάσει. Λοιπόν, δεν γίνονται αυτά τα πράγματα, ούτε εσείς θα το κάνατε. Εμείς καταθέτουμε με επάρκεια, με απόλυτη ειλικρίνεια και εμπιστοσύνη τις προτάσεις μας στην ελληνική κοινωνία και στον ελληνικό λαό. Διαστρεβλώνουν, πολλαπλασιάζουν, μεγεθύνουν, τετραπλασιάζουν...

Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Άρα δεν το βρίσκετε χρήσιμη ιδέα αυτό.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Ας κουβεντιάσουμε λοιπόν. Πόσο κοστίζει να μειώσουμε τον ΦΠΑ στο κατώτατο επίπεδο, στο 6%; Πόσο κοστίζει; 1,3 δισεκατομμύρια κοστίζει. Πόσο κοστίζει να μειώσουμε τον Ειδικό Φόρο Κατανάλωσης; 1,5 δισεκατομμύριο κοστίζει. Ας πάμε στο Γενικό Λογιστήριο του Κράτους, στο Γραφείο Προϋπολογισμού της Βουλής. Δεν κοστίζει 4, που είπε ο κ. Μητσοτάκης στο debate.

Όταν έχουμε δώσει 10 δισεκατομμύρια στις επιδοτήσεις μόνο του 2022 -δεν μιλάω για τις απευθείας αναθέσεις- κι όταν έχουμε πάνω από 4,5 δισεκατομμύρια αυξημένα έσοδα από τη διατήρηση του ΦΠΑ σε υψηλά επίπεδα, είναι δυνατό να γίνεται αυτή η συζήτηση; Ας μας πουν ότι δεν το θέλουν, δεν το επιθυμούν, το θεωρούν λάθος πολιτικά, έχουν άλλο σχεδιασμό. Όχι να γίνεται μια συζήτηση πάνω σε πράγματα τα οποία θα έπρεπε να είναι αυτονόητα. Τόσο κοστίζει, τι να κάνουμε, δεν κοστίζει παραπάνω. Αντέχει ο προϋπολογισμός γι` αυτό το μέτρο και υπάρχουν και μια σειρά από μέτρα...

Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Εσείς στους φόρους στα μερίσματα επιμένετε; Γιατί είχαμε και δηλώσεις στελεχών του ΠΑΣΟΚ σήμερα που θα ήθελα να τις σχολιάσετε.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Η αύξηση της φορολογίας των μερισμάτων δεν θα δώσει μεγάλα έσοδα στο Δημόσιο Ταμείο. Είναι μικρά τα έσοδα που θα δώσει στο Δημόσιο Ταμείο. Η έκτακτη φορολόγηση των υπερκερδών θα δώσει σημαντικά έσοδα. Αυτά τα οποία δημιουργήθηκαν, όταν δημιουργήθηκαν, έπρεπε να φορολογηθούν εκτάκτως. Και αν ξαναδημιουργηθούν, πρέπει να φορολογηθούν εκτάκτως.

Αλλά αυτή τη στιγμή, όταν η μεγάλη πλειοψηφία των μεσαίων ελεύθερων επαγγελματιών φτιάχνει ΙΚΕ, κεφαλαιουχικές εταιρείες, το να πεις ότι θα σου αυξήσω τη φορολογία, -εντάξει, αν βρίσκεσαι σε μια κατάσταση έκτακτης ανάγκης, θα το κάνεις. Αλλά δεν νομίζω ότι αυτή την ώρα το κρίσιμο είναι τούτο.

Το κρίσιμο τούτη την ώρα είναι να μιλήσουμε για θεσμικές τομές και μεταρρυθμίσεις που δεν έχουν τόσο μεγάλο δημοσιονομικό κόστος. Δηλαδή το θέμα των πλειστηριασμών, 700.000 νοικοκυριά αναμένεται να χάσουν τα σπίτια τους το επόμενο διάστημα. Έχει τόσο μεγάλο κόστος να ρυθμίσεις την πρώτη κατοικία, την προστασία της και να πας σ’ έναν εξωδικαστικό μηχανισμό ο οποίος θα είναι υποχρεωτικός για τον πιστωτή;

Η εργασιακή ζούγκλα, να ρυθμίσεις την εργασιακή ζούγκλα, να δώσεις δικαιώματα στους εργαζόμενους, τις συλλογικές διαπραγματεύσεις, τις συλλογικές συμβάσεις, να έχουμε Σώμα Επιθεώρηση Εργασίας, κοστίζει; Μηδενικό είναι το κόστος. Να καταργήσεις τους φραγμούς στην Εκπαίδευση. Να δώσεις δυνατότητες αξιοπρέπειας και στους νέους ανθρώπους αλλά και στους συνταξιούχους.

Δεν έχουν τεράστιο δημοσιονομικό κόστος, είναι μια άλλη πολιτική, είναι μια άλλη αντίληψη. Ιατροφαρμακευτική περίθαλψη για όλους, για τους ελεύθερους επαγγελματίες, τους αγρότες. Είναι μια άλλη αντίληψη. Εγώ λέω λοιπόν ότι θα ήταν πάρα πολύ χρήσιμο για τους Έλληνες πολίτες, αντί να γυρνά όλη την Ελλάδα ο κ. Μητσοτάκης λέγοντας ότι «είμαι ήδη ο νικητής και θα σαρώσω και δεν υπάρχει αντίπαλος», να καθίσει και να σεβαστεί τη δημοκρατία...

Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Δεν το λέει αυτό πάντως, συνέχεια λέει «όχι αλαζονεία, όχι αλαζονεία». Αυτό λέει.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Και την ίδια στιγμή λέει, «τρέχω μόνος μου, δεν υπάρχει άλλο κόμμα», εντάξει. Η αλαζονεία δεν είναι ένας τίτλος, είναι αυτά τα οποία λες. Εν τοιαύτη περιπτώσει, αυτό το οποίο εγώ προτείνω και καταθέτω είναι να υπάρξει μια ουσιαστική πολιτική συζήτηση. Είναι οι εκλογές που θα κρίνουν ποιος θα μας κυβερνήσει την επόμενη τετραετία. Πρέπει λοιπόν οι πολίτες να γνωρίζουν, διότι όταν θα απομακρυνθούν απ’ αυτό το ταμείο, δεν θα υπάρχει δυνατότητα επιστροφής χρημάτων. Αυτό είναι το κρίσιμο ταμείο, η εκλογή της 25ης Ιουνίου.

Μ. ΖΑΧΑΡΕΑ: Σας ευχαριστώ πάρα πολύ κ. Πρόεδρε για τη συζήτηση που είχαμε.

ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Κι εγώ σας ευχαριστώ, να είστε καλά.

 

Φωτογραφία: ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ